Kuva-arvoitus: kumpi jousi on jäykempi?

[killa]

Jouset ovat samanpituisia ja ulkomitta on sama. Vasemmalla olevan (harvemman) jousen langan paksuus on 4,90 mm, oikealla olevan (tiheämmän) 5,10 mm. Vasemmassa jousessa on 17 kierrosta, oikeassa 19.

Oikealla olevan jousen jousivakio on suurempi, eli se on jäykempi? Vaiko eikö?

 

[Nitrous]

Jouset ovat samanpituisia ja ulkomitta on sama. Vasemmalla olevan (harvemman) jousen langan paksuus on 4,90 mm, oikealla olevan (tiheämmän) 5,10 mm. Vasemmassa jousessa on 17 kierrosta, oikeassa 19.

Oikealla olevan jousen jousivakio on suurempi, eli se on jäykempi? Vaiko eikö?

Jos kertoisit materiaalit mistä jouset on valmistettu, olisi helpompi vastata.

 

[tttalja]

Periaatteessahan toi oikealla oleva pitäisi olla jäykempi, mutta onko materiaali molemmissa sama?

Paree varmaan mittailla painojen kanssa venymät

...

 

[Mutkaetana]

Tuo oikeanpuolimmainen tuntuisi olevan jäykempi, koska siinä on enemmän ainestakin, jos vain materiaali on identtinen vasemmanpuoleiseen nähden.

 

[jr66]

Jos langanpaksuus olisi sama niin vasen olisi jäykempi, mutta:  kun oikeassa on paksumpi lanka niin molemmissa on sama jousivakio eli ovat yhtä jäykät ?

 

[HooDeeMan]

Jouset ovat samanpituisia ja ulkomitta on sama. Vasemmalla olevan (harvemman) jousen langan paksuus on 4,90 mm, oikealla olevan (tiheämmän) 5,10 mm. Vasemmassa jousessa on 17 kierrosta, oikeassa 19.

Oikealla olevan jousen jousivakio on suurempi, eli se on jäykempi? Vaiko eikö?

Oikean puoleinen on jäykempi koska suurempi jousivakio.
Kierteiden määrää "17 / 19", langan halkaisijaa "paksumpi lanka" tai materialia "koska siinä on enemmän ainestakin" on turha funtsia koska niiden perusteellahan jousivakio määräytyy.  

Muutat yhtä noista, niin jousivakio muuttuu.

"sama jousivakio eli ovat yhtä jäykät", ei ole koska jo kysymyksessä annetaan " Oikealla olevan jousen jousivakio on suurempi".

 

[killa]

Jouset ovat samanpituisia ja ulkomitta on sama. Vasemmalla olevan (harvemman) jousen langan paksuus on 4,90 mm, oikealla olevan (tiheämmän) 5,10 mm. Vasemmassa jousessa on 17 kierrosta, oikeassa 19.

Oikealla olevan jousen jousivakio on suurempi, eli se on jäykempi? Vaiko eikö?

Oikean puoleinen on jäykempi koska suurempi jousivakio.
Kierteiden määrää "17 / 19", langan halkaisijaa "paksumpi lanka" tai materialia "koska siinä on enemmän ainestakin" on turha funtsia koska niiden perusteellahan jousivakio määräytyy.  

Muutat yhtä noista, niin jousivakio muuttuu.

"sama jousivakio eli ovat yhtä jäykät", ei ole koska jo kysymyksessä annetaan " Oikealla olevan jousen jousivakio on suurempi".

"Oikealla olevan jousen jousivakio on suurempi" oli tässä tapauksessa siis kysymys, eli jousien jäykkyys ei tosiaan ole tiedossa. En kyllä osaa materiaaleistakaan sanoa mitään, mutta oletettavasti se on molemmissa sama.

Tapaus on siis se, että keulan sisältä löytyi tuo tiheämpikierteinen jousi, jonka pitäisi edellisen omistajan tietojen perusteella olla Öhlinsin 1,0 kg/mm jousi. Mittaustulosten mukaan näin onkin. Harvempikierteinen jousi tuli laatikossa pyörän mukana, mutta nyt ei ole mitään selkoa, mikä kiekura tuo on. Vakiojousi se ei ole, koska on lineaarinen.

Oman järkeilyni mukaan siis kuvalla vasemmalla olevan jousen pitäisi kai olla oikealla olevaa löysempi, koska siinä tosiaan on yksinkertaisesti vähemmän materiaalia. Oletuksena, että ovat samasta materiaalista valmistettuja - silmämääräisesti en ainakaan näe eroa, mutta olenkin metallurgian Stevie Wonder.

 

[Lion486]

hmmm....josko kuitenkin vasemman puoleinen vähä jäykempi

 

[killa]

hmmm....josko kuitenkin vasemman puoleinen vähä jäykempi

Miksi näin?

 

[xx99jkl]

Taidat tietää itte...? No, en minä tosta tolkkua ota, mittaamalla tuon selvittäisin.

Siitä vaan fyssan tai mekaniikan kirjasta selaamaan jousiyhtälöitä. Ja siihen maustetta, että voi olla jouset ei-lineaarisia eli useammalla painolla/lyhentymällä mittaus, niin selviää tuokin.

Sitä en oivalla, että mita nuo kierrokset vaikuttaa jäykkyyteen. Paitsi, että pitää niitä olla. Jos ei ole ollenkaan kierroksia, niin sehän olis suora tanko...

 

[killa]

Taidat tietää itte...? No, en minä tosta tolkkua ota, mittaamalla tuon selvittäisin.

Siitä vaan fyssan tai mekaniikan kirjasta selaamaan jousiyhtälöitä. Ja siihen maustetta, että voi olla jouset ei-lineaarisia eli useammalla painolla/lyhentymällä mittaus, niin selviää tuokin.

Sitä en oivalla, että mita nuo kierrokset vaikuttaa jäykkyyteen. Paitsi, että pitää niitä olla. Jos ei ole ollenkaan kierroksia, niin sehän olis suora tanko...  

Taidat tietää itte...?

Kun en tiedä

Arvoituksen ajatuksena oli, että jos joku olisi suoraan osannut faktana todeta että "jousi X täytyy olla jäykempi" niin tässä olisi voinut estimoida, että kannattaako tuota toista jousta kokeilla keulaan. Kun siellä nyt on ollut tuo 1,00 kg/mm jousi joka noin laskennallisesti on hiukan turhan jäykkä meikäläisen painolle. Pentele kun ei ole mitenkään merkitty tuota toista jousta...

Kaipa noihin pitää ruveta ripustelemaan jotain punnuksia, tosin edelleen on epsälevöä että miten saisin tarkan jousivakion kalkyloitua tuolle harvempikierteiselle jouselle.

 

[IlDuce]

Kierrejousi - Wikipedia löytyy kaava jousivakion laskemiseen. Oletat vain että liukumoduli on molemmissa sama.

 

[vetomies]

Harvempi on jäykempi.

 

[killa]

Harvempi on jäykempi.

Miksi näin?

Wikipedian laskurin mukaan, näillä vajavaisilla tiedoilla (oletus, että materiaali ja ulkomitat samat, ainoastaan langan paksuus ja kierrosten määrä on eri), harvempi olisi löysempi eli jousivakio olisi pienempi.

 

[HooDeeMan]

Harvempi on jäykempi.

Harvempi on jäykempi, jos aine ja mitat muuten ovat samat.

Koska täsä tapauksessa ei tiedetä ko. vietereistä mitään muuta kuin ulkomitat, ainoa tapa selvittää jäykkyys on joko a) venyttää tai puristaa niitä puntin avulla ja mitata tai b) tunkea ne paikoilleen (keulaan ?) ja katsoa miltä tuntuu. Ainakin Showan peruskeulassa (mm HD Sportster) 5 minsaa / puoli tuhrautuu tähän. Pehmeämmästäkin saa kovemman esijännitystä lisäämällä mutta pehmeämmäksi taas ei.

Muuten, mihin sitä jousivakiota tarvitaan?. Noin käytännössä. Vaihtovieterien hankintaan?.

 

[Hells Engineer]

Tuossa kaavassa n (kierrosten lukumäärä) on viivan alla, eli mitä suurempi luku sinne tulee, niin sitä pienempi jousivakio.
Eli harvempi jousi on jäykempi.

 

[vetomies]

Harvempi on jäykempi.

Harvempi on jäykempi, jos aine ja mitat muuten ovat samat.

Koska täsä tapauksessa ei tiedetä ko. vietereistä mitään muuta kuin ulkomitat, ainoa tapa selvittää jäykkyys on joko a) venyttää tai puristaa niitä puntin avulla ja mitata tai b) tunkea ne paikoilleen (keulaan ?) ja katsoa miltä tuntuu.

Tarkkaan ottaen tässä tapauksessa tiedetään jousien pituus, ulkomitta, kierrosten lukumäärä, langan halkaisija ja materiaali. Tietysti asennus- ja laskutaidosta riippuu, onko näiden tietojen perusteella laskeminen vai kokeileminen pyörään asentamalla nopeampaa.

 

[killa]

Tuossa kaavassa n (kierrosten lukumäärä) on viivan alla, eli mitä suurempi luku sinne tulee, niin sitä pienempi jousivakio.
Eli harvempi jousi on jäykempi.

Mutta kun langan paksuuksissakin oli eroa (tiheämmässä on paksumpi lanka). Nyt tietysti ei ole mitään haanua minkä suuruusluokan luku tuo kaavan "liukumoduli" on.

 

[vetomies]

Tuossa kaavassa n (kierrosten lukumäärä) on viivan alla, eli mitä suurempi luku sinne tulee, niin sitä pienempi jousivakio.
Eli harvempi jousi on jäykempi.

Mutta kun langan paksuuksissakin oli eroa (tiheämmässä on paksumpi lanka). Nyt tietysti ei ole mitään haanua minkä suuruusluokan luku tuo kaavan "liukumoduli" on.

Jousien suhteellista jäykkyyttä verrattaessa tuolla ei ole väliä, jos se on molemmissa sama. Todellinen arvo on noin 80 kN/mm^2 kun käytät yksikköinä millimetrejä.

 

[Hells Engineer]

Sinä tapauksessa jos sulla on nuo jouset käsillä, niin työntömitta käteen ja mittaa nuo kaavassa esiintyvät mitat.
Tuon liukumodulin suhteen lähtisin siitä olettamuksesta, että materiaalit ovat molemmissa jousissa samoja ja silloin myös sama liukumoduli.
Materiaali on todennäköisesti vedetty jousiteräslanka eli ns. pianolanka. Sen liukumoduli on 81500N/mm2.