Kuva-arvoitus: kumpi jousi on jäykempi?

[TommoKe]

Kummankan jousen kummassakan päässä ei lue mitään numerosarjaa?

 

[killa]

Tiheämpikierteisen jousen pohjassa on tosiaan merkintä "-100" ja se vaikuttaa mittojensa perusteella olevan sitä mitä pitikin, eli Öhlinsin 1,0 kg/mm jousi. Tämä pyörän mukana laatikossa toimitettu harvakierteisempi jousi sen sijaan ei kanna mitään merkintöjä, joten sen tutkiminen jatkuu.

Olikos arvon raadilla jotain niksipirkka-konstia miten tuo jousi/paino kannattaa asetella mittausta varten, ettei tarvikkeet lentele pitkin tallin seiniä?

 

[J.V.]

Ettei kuitenkin olisi tuon sp1? vakiovieteri tuo toinen.

Missä sanotaan että se on progressiivinen?

Racetech sanoo vakiojouselle 0.959kg/mm jäykkyyttä, ja kyllä tuo hieman pehmeämpi on kuin tuo öhlärin jousi laski sen miten vaan.

Omassa 954rr jousi oli kyl just samannäkönen, ei siinä mitään progressiivisuutta huomannu ja aivan varmaan on vakio.

 

[Teuwo]

Olikos arvon raadilla jotain niksipirkka-konstia miten tuo jousi/paino kannattaa asetella mittausta varten, ettei tarvikkeet lentele pitkin tallin seiniä?

Itse taisin aikanaan tehdä niin että panin jousen sisään hydrauliputken tms. pätkän

Päälle vanerinpalan johon oli porattu aika tarkka, mutta ei tiukka reikä putkelle ja tämän päälle jokun viriauton vauhtipyörän kun siitä oli kevennyssorvailun jäljiltä tarkka painolukema tiedossa

Levytangon painot tai mikä tahans muu painava jossa on reikä suht.keskellä toimii kyllä ihan yhtälailla.

Tanko/putki pystyyn ruuvipenkkiin, jousi siihen ja mittaat pituuden, vaneri ja levy päälle ja uusi mittaus.

 

[Earthend]

Tossa on oikeasti SP1 vakio-keulajouset. Progressio on ilm. toteutettu niin että kierre on kapeampi toisesta päästä. Kuvassa jouset vastakkain niin eron huomaa. Jousi on 5mm paksua.

Linkki

 

[vetomies]

Olikos arvon raadilla jotain niksipirkka-konstia miten tuo jousi/paino kannattaa asetella mittausta varten, ettei tarvikkeet lentele pitkin tallin seiniä?

Itse taisin aikanaan tehdä niin että panin jousen sisään hydrauliputken tms. pätkän

Päälle vanerinpalan johon oli porattu aika tarkka, mutta ei tiukka reikä putkelle ja tämän päälle jokun viriauton vauhtipyörän kun siitä oli kevennyssorvailun jäljiltä tarkka painolukema tiedossa

Levytangon painot tai mikä tahans muu painava jossa on reikä suht.keskellä toimii kyllä ihan yhtälailla.

Tanko/putki pystyyn ruuvipenkkiin, jousi siihen ja mittaat pituuden, vaneri ja levy päälle ja uusi mittaus.

Pienillä punteilla voi mitata myös vedon puolelta, ts ripustamalla jouseen painoja. Mahdollinen progressiivisuus jää tietysti huomioimatta, mutta jousien perusjäykkyyden vertailuun tuo kyllä käy.

 

[killa]

Tossa on oikeasti SP1 vakio-keulajouset. Progressio on ilm. toteutettu niin että kierre on kapeampi toisesta päästä. Kuvassa jouset vastakkain niin eron huomaa. Jousi on 5mm paksua.

Linkki

Muistaako Earthend vielä että minkälaista jousta vaihdoit SP1:een ja pitikö valmistaa korotusholkkia? Sen verran tietoa olen saanut ongittua että SP1:een tarkoitettu Wilbersin jousi on 262 mm ja Racetechin 273 mm. Tämä Öhlins siis 255 mm eli hiukan lyhempi. Ja pakkauksen merkintöjen mukaan kävisi myös SP2:n keulaan, johon kai menee vähän ykköstä lyhyempi jousi SP2:n vakiokeulan ns. top out -jousien takia.

Eli nyt suunnitelmissa on asentaa keulaan tuo siellä ollutkin Öhlinsin jousi 10-15 mm:n korotusholkin kanssa ja katsoa, josko sagit saisi säädettyä kohdalleen. Aiemmin painuma jäi esijännityksen säädin tapissa 41 mm:iin joka tuolla 1,0 kg/mm:n jousivakiolla ja kuljettajan 80 kg:n painolla viittaa siihen, ettei kaikki ole aivan kohdallaan.

Teoria on, että jousi olisi tähän keulaan liian lyhyt ja siksi esijännityksen säätö itse asiassa vaikuttaa painumaan vasta aivan säätöalueen lopussa. Holkilla korjattaisiin tätä. Ollankohan ihan metsikössä...?

 

[Earthend]

Muistaako Earthend vielä että minkälaista jousta vaihdoit SP1:een ja pitikö valmistaa korotusholkkia?

Mulle tuli WP:n jouset ja paketissa oli mukana sopiva holkki. Sen nuo ilm. vaatii toimiakseen kunnolla.

 

[Beef]

Vinkki mittaamiseen (kokeiltu on):

Käytä jousen painamiseen pylväsporakonetta. Aseta alle vaaka jossa on riittävä tarkkuus (100 grammaa riittänee? ).

Mittaat jousen puristuman mittanauhalla, tai porakoneen omalla asteikolla. Mittaus vaikka 5-10mm välein.

Siitä sitten laskee keskiarvon mittaustuloksista niin pitäisi saada aika tarkka tulos.

Kannattaa tosin tukea se jousi alaosasta niin ei kimpoile ympäriinsä...

 

[killa]

Muistaako Earthend vielä että minkälaista jousta vaihdoit SP1:een ja pitikö valmistaa korotusholkkia?

Mulle tuli WP:n jouset ja paketissa oli mukana sopiva holkki. Sen nuo ilm. vaatii toimiakseen kunnolla.

Hienoa kuulla vahvistusta omille päätelmille, kokeilen siis holkin lisäämistä. Ylimääräisen jousiparin ominaisuuksien tutkiminen täytyy suorittaa vähän syssymmällä.

 

[jr66]

Tossa on oikeasti SP1 vakio-keulajouset. Progressio on ilm. toteutettu niin että kierre on kapeampi toisesta päästä. Kuvassa jouset vastakkain niin eron huomaa. Jousi on 5mm paksua.

Linkki

Muistaako Earthend vielä että minkälaista jousta vaihdoit SP1:een ja pitikö valmistaa korotusholkkia? Sen verran tietoa olen saanut ongittua että SP1:een tarkoitettu Wilbersin jousi on 262 mm ja Racetechin 273 mm. Tämä Öhlins siis 255 mm eli hiukan lyhempi. Ja pakkauksen merkintöjen mukaan kävisi myös SP2:n keulaan, johon kai menee vähän ykköstä lyhyempi jousi SP2:n vakiokeulan ns. top out -jousien takia.

Eli nyt suunnitelmissa on asentaa keulaan tuo siellä ollutkin Öhlinsin jousi 10-15 mm:n korotusholkin kanssa ja katsoa, josko sagit saisi säädettyä kohdalleen. Aiemmin painuma jäi esijännityksen säädin tapissa 41 mm:iin joka tuolla 1,0 kg/mm:n jousivakiolla ja kuljettajan 80 kg:n painolla viittaa siihen, ettei kaikki ole aivan kohdallaan.

Teoria on, että jousi olisi tähän keulaan liian lyhyt ja siksi esijännityksen säätö itse asiassa vaikuttaa painumaan vasta aivan säätöalueen lopussa. Holkilla korjattaisiin tätä. Ollankohan ihan metsikössä...?

Mielestäni sen voi tehdä noin, olet varmaankin tutkinut että jousi ei pohjaa itseään kun keulaputket ovat painuneet täysin kasaan ? Niin ei saa missään nimessä käydä !! Painuma 41 mm. on alueella jos kokonaisjoustomatka on 120 mm. eli sag on 1/3 kokonaisjoustosta -> eihän tuolle tarvitse tehdä välttämättä mitään ?? Tosin jos esijännitys täytyy kääntää tappiinsa että jousen kantoa saadaan tarpeeksi niin jousi on liian löysä t. lyhyt.

 

[ZR-7herwood]

Tossa on oikeasti SP1 vakio-keulajouset. Progressio on ilm. toteutettu niin että kierre on kapeampi toisesta päästä. Kuvassa jouset vastakkain niin eron huomaa. Jousi on 5mm paksua.

Linkki

Muistaako Earthend vielä että minkälaista jousta vaihdoit SP1:een ja pitikö valmistaa korotusholkkia? Sen verran tietoa olen saanut ongittua että SP1:een tarkoitettu Wilbersin jousi on 262 mm ja Racetechin 273 mm. Tämä Öhlins siis 255 mm eli hiukan lyhempi. Ja pakkauksen merkintöjen mukaan kävisi myös SP2:n keulaan, johon kai menee vähän ykköstä lyhyempi jousi SP2:n vakiokeulan ns. top out -jousien takia.

Eli nyt suunnitelmissa on asentaa keulaan tuo siellä ollutkin Öhlinsin jousi 10-15 mm:n korotusholkin kanssa ja katsoa, josko sagit saisi säädettyä kohdalleen. Aiemmin painuma jäi esijännityksen säädin tapissa 41 mm:iin joka tuolla 1,0 kg/mm:n jousivakiolla ja kuljettajan 80 kg:n painolla viittaa siihen, ettei kaikki ole aivan kohdallaan.

Teoria on, että jousi olisi tähän keulaan liian lyhyt ja siksi esijännityksen säätö itse asiassa vaikuttaa painumaan vasta aivan säätöalueen lopussa. Holkilla korjattaisiin tätä. Ollankohan ihan metsikössä...?

Esijännityksen säätö vaikuttaa painumaan aina, koska jousi on aina säätöä vasten.

Mittaamasi painuma on lähellä, mutta säätövaran jättämiseksi voit laittaa lyhyen holkin/aluslaattoja.

Olikos se nyt niin, että tätä hommaa spekuloitiin, koska..

a) paikassa olleet öhlarin jouset on ehkä liian jäykät

ja

b) painuma oli suuri vaikka esijännitys oli tapissa

..ihan vain, että tiedetään mitä haetaan..

Spekuloidaan lisää:
Jos Öhlarin todellinen vakio on tasan 1kg/mm ja vakiojousella mainittu 0,959 kg/mm, on jousivakioiden ero 0,041kg/mm. Tämä tarkoittaa, että painumien erotus jousien välillä on noin 3 mm (75kg per jousi). Ensimmäisestä kuvasta katsoen öhlari on aavistuksen lyhyempi, joten todeliset painumat ovat käytännössä hyvin lähellä samoja. Viittaa siis siihen, että jouset ovat oikeat.

Kun esijännityksen säätö on sanotaan vaikka 12mm ja se on oletusarvona vaikka keskiasennossa. Sillä on siis nyt kompensoitu 6mm per jousi eli yhteensä noin 12kg. Ja jos kuskin painosta vaikka 60% on edessä olisi nyt esijännityksen säätö noin 20 kg painavammalle kuskille kuin oletuksena.

Jotain tässä on erikoista, koska painumaa on kuitenkin melko paljon. Onkohan niissä pumpuissa kaikki palikat paikallaan?

 

[killa]

Tossa on oikeasti SP1 vakio-keulajouset. Progressio on ilm. toteutettu niin että kierre on kapeampi toisesta päästä. Kuvassa jouset vastakkain niin eron huomaa. Jousi on 5mm paksua.

Linkki

Muistaako Earthend vielä että minkälaista jousta vaihdoit SP1:een ja pitikö valmistaa korotusholkkia? Sen verran tietoa olen saanut ongittua että SP1:een tarkoitettu Wilbersin jousi on 262 mm ja Racetechin 273 mm. Tämä Öhlins siis 255 mm eli hiukan lyhempi. Ja pakkauksen merkintöjen mukaan kävisi myös SP2:n keulaan, johon kai menee vähän ykköstä lyhyempi jousi SP2:n vakiokeulan ns. top out -jousien takia.

Eli nyt suunnitelmissa on asentaa keulaan tuo siellä ollutkin Öhlinsin jousi 10-15 mm:n korotusholkin kanssa ja katsoa, josko sagit saisi säädettyä kohdalleen. Aiemmin painuma jäi esijännityksen säädin tapissa 41 mm:iin joka tuolla 1,0 kg/mm:n jousivakiolla ja kuljettajan 80 kg:n painolla viittaa siihen, ettei kaikki ole aivan kohdallaan.

Teoria on, että jousi olisi tähän keulaan liian lyhyt ja siksi esijännityksen säätö itse asiassa vaikuttaa painumaan vasta aivan säätöalueen lopussa. Holkilla korjattaisiin tätä. Ollankohan ihan metsikössä...?

Esijännityksen säätö vaikuttaa painumaan aina, koska jousi on aina säätöä vasten.

Mittaamasi painuma on lähellä, mutta säätövaran jättämiseksi voit laittaa lyhyen holkin/aluslaattoja.

Olikos se nyt niin, että tätä hommaa spekuloitiin, koska..

a) paikassa olleet öhlarin jouset on ehkä liian jäykät

ja

b) painuma oli suuri vaikka esijännitys oli tapissa

..ihan vain, että tiedetään mitä haetaan..

Spekuloidaan lisää:
Jos Öhlarin todellinen vakio on tasan 1kg/mm ja vakiojousella mainittu 0,959 kg/mm, on jousivakioiden ero 0,041kg/mm. Tämä tarkoittaa, että painumien erotus jousien välillä on noin 3 mm (75kg per jousi). Ensimmäisestä kuvasta katsoen öhlari on aavistuksen lyhyempi, joten todeliset painumat ovat käytännössä hyvin lähellä samoja. Viittaa siis siihen, että jouset ovat oikeat.

Kun esijännityksen säätö on sanotaan vaikka 12mm ja se on oletusarvona vaikka keskiasennossa. Sillä on siis nyt kompensoitu 6mm per jousi eli yhteensä noin 12kg. Ja jos kuskin painosta vaikka 60% on edessä olisi nyt esijännityksen säätö noin 20 kg painavammalle kuskille kuin oletuksena.

Jotain tässä on erikoista, koska painumaa on kuitenkin melko paljon. Onkohan niissä pumpuissa kaikki palikat paikallaan?

Joo oletukset a) ja b) pitävät paikkansa sikäli, että taulukoiden mukaan tuon Öhlinsin jousen ei pitäisi missään nimessä olla ainakaan liian löysä minun painoiselleni kuljettajalle, vaan pikemminkin päinvastoin. Ja tavoitteena tässä rakkineessa siis 32-35mm painuma kuljettajan kanssa. Ennen purkamista saavutettiin esijännityksen säätimet jäykimmässä asetuksessaan 41mm painuma.

Pumpun kaikkien palikoiden paikallaan oloa en ole valitettavasti päässyt varmistamaan, koska niitä ei ole aivan atomeiksi purettu. Mutta tuosta esijännityksen säädöstä ja lisäholkin korkeudesta vielä: säätimien säätövara lienee noin 30mm ja ennen purkamista tämä säätövara ei siis riittänyt, vaikka oli jäykimmillään. Lisäksi "varmaa" tietoa on, että esim. Racetechin jousi tähän pyörään on 273mm, eli pituuseroa tähän Öhlinsin jouseen on jopa 18mm. Voinen nämä seikat huomioon ottaen lisätä väliholkkiin korkeutta 15mm, jolloin periaatteessa pitäisi päästä ainakin tuohon 41mm:n painuma-asetukseen, kun esijännityksen säädin on puolivälissä säätöaluetta? Tarkoitan sitä, että tuo lisäpituus ei vielä aiheuttane mitään yllätyksiä pohjaamisen suhteen?

En tiedä onko selitys tälle sekasotkulle järkevä tai oikea, mutta teoria siis on, että tuo Öhlinsin jousen pituus on suunniteltu SP2:n keulaa varten (joka on hivenen erilainen kuin SP1:n, vaatii siis mm. hieman lyhyemmän jousen) MUTTA ko. jousta on joskus maailman aikaan asennettu myös SP1:een (paketissa lukee painetussa tarrassa SP2 ja ilmeisesti liikkeessä tussilla töherrettynä lisäksi SP1...) - tällöin olisi kuitenkin pitänyt tuo pituusero kompensoida mainitulla holkilla, jotta saadaan esijännityksen säädin toimimaan oikein. Tämä on nyt tässä pyöräyksilössä jäänyt jousien asentajalta huomaamatta/tekemättä ja siksi esijännitys ei toimi odotetulla tavalla.

Ja joo, helpointahan olisi tietenkin shoppailla vain varmasti tähän mopediin tarkoitettu ja suoraan käyvä vieteri, viskata sisään ja antaa olla, mutta tarkoitus nyt oli kuitenkin ensin kokeilla, josko käsissä olevista palikoista saisi kasattua toimivan paketin pikku modifikaatioin.

 

[killa]

Update: 15 mm korotusholkit lisätty, öljy vaihdettu ja pinnankorkeus vakio - toimii! Kännit!