Kuopiossa pamahti taas 3.6.07

[Fabe]

Melkosta taistelua.  

Ja vain koska poliisi (ja/tai autoilija) sanoo  epäilleensä pyörän tulleen ylinopeutta.
Näin on hyvä sanoa, ja mahdollisesti pistää tuo ylinopeus-arvio hieman yläkanttiin. "Joo ainakin kahtasataa se tuli kun en lainkaan nähny." Kun siltä motoristilta ei enää tosiaan kysytä, niin oletettua syyllistä on helppo osoittaa.


Että laittakaa vaan lisää "sai ansionsa mukaan!" -kommentteja.  

ei nyt ole kyse siitä saiko ansionsa mukaan, ja mielestäni ei saanut, olisin mieluummin nähnyt jossain liikenteessä ja vaikka kättä nostanut... tuskin olisi niille sijoilleen henkensä heittänyt jos olisi ajanut 30/40 kilometriä tunnissa kaikista teoreettisistä kitkakertoimista ja reaktioajoista sen enempää välittämättä, vai mitä luulet? ja olihan se kotilokuski nähnyt, oli vaan kuvitellut? tulevan hitaammin (rajoituksen mukaan?)... eiköhän tämäkin tapaus jossain vaiheessa ratkea jollain tapaa, ja olisi kai ihan hyvä jos tästäkin joku jotain oppisi...

bomber: nuku yösi ihan rauhassa, en töki neulalla nukkea... ja toivottavasti kestät pystyssä ilman kolhuja...  

aja rauhallisesti...  

 

[LaMasquerade]

... Kyykkykuskina tiedän, miten lujaa kyykky voi tulla ...

No niinpä .. toivotavasti ei sitten kolahda .. ei sinulla eikä kellään
muullakaan .. edes puusilmäautoilijoilla tai polkupyöräilijöilläkään ..

Kovaa ajaminen on ihan kivaa .. mutta radalla ..  

Jep, oleellista tuolla liikenteessä ei ole se, että me täällä kirjoittelevat tiedetään miten mikäkin moottoripyörätyyppi kiihtyy, vaan se mitä perus-autoilijat asiasta tietävät (= ei juuri mitään).

 

[Nomad]

kuopion poliisin sivuilta:

Silminnäkijähavaintojen mukaan moottoripyörä ajoi huomattavaa ylinopeutta ja törmäsi n. 34 metrin jarrutuksen jälkeen henkilöauton oikeaan kylkeen. Törmäyksen voimasta moottoripyöräilijä lensi n. 30 metrin päähän ja menehtyi ilmeisesti välittömästi saamiinsa vammoihin. Moottoripyörä kärsi törmäyksessä tuntuvia vaurioita, samoin henkilöauton oikeaan kylkeen tuli vaurioita. Henkilöautossa yksin ollut kuljettaja ei loukkaantunut. Menehtynyt moottoripyörän kuljettaja oli vuonna -79 syntynyt. Satamakadulla on 40 km/h nopeusrajoitus

Aamen

 

[speedmaster]

kuopion poliisin sivuilta:

Silminnäkijähavaintojen mukaan moottoripyörä ajoi huomattavaa ylinopeutta ja törmäsi n. 34 metrin jarrutuksen jälkeen henkilöauton oikeaan kylkeen. Törmäyksen voimasta moottoripyöräilijä lensi n. 30 metrin päähän ja menehtyi ilmeisesti välittömästi saamiinsa vammoihin. Moottoripyörä kärsi törmäyksessä tuntuvia vaurioita, samoin henkilöauton oikeaan kylkeen tuli vaurioita. Henkilöautossa yksin ollut kuljettaja ei loukkaantunut. Menehtynyt moottoripyörän kuljettaja oli vuonna -79 syntynyt. Satamakadulla on 40 km/h nopeusrajoitus

Aamen

Tuo selventää paljon. Tattista.
Yleensä kun meinaavat olla sellaisia "kyllä se kovaa meni kun oli niin kova äänikin"-lausuntoja.

 

[Fabe]

kuopion poliisin sivuilta:

Silminnäkijähavaintojen mukaan moottoripyörä ajoi huomattavaa ylinopeutta ja törmäsi n. 34 metrin jarrutuksen jälkeen henkilöauton oikeaan kylkeen. Törmäyksen voimasta moottoripyöräilijä lensi n. 30 metrin päähän ja menehtyi ilmeisesti välittömästi saamiinsa vammoihin. Moottoripyörä kärsi törmäyksessä tuntuvia vaurioita, samoin henkilöauton oikeaan kylkeen tuli vaurioita. Henkilöautossa yksin ollut kuljettaja ei loukkaantunut. Menehtynyt moottoripyörän kuljettaja oli vuonna -79 syntynyt. Satamakadulla on 40 km/h nopeusrajoitus

Aamen

jokuhan voisi tuosta nyt noilla teoreettisilla kitkakertoimilla ja muilla systeemeillä laskea nopeutta... voi vaikka vähän tiputtaa kitkakerrointa pistää vaikka tonne 0,2 saa sitten elvistellä sillä, että vauhtia ei juurikaan ollut...

ja hommanhan voi vielä miettiä niin, että jos olis pysähtynyt tuohon 34:ään metriin niin mikä vauhti olisi ollut ennen jarrutuksen aloittamista vaikkapa viiden sekunnin reaktioajalla...

 

[speedmaster]

kuopion poliisin sivuilta:

Silminnäkijähavaintojen mukaan moottoripyörä ajoi huomattavaa ylinopeutta ja törmäsi n. 34 metrin jarrutuksen jälkeen henkilöauton oikeaan kylkeen. Törmäyksen voimasta moottoripyöräilijä lensi n. 30 metrin päähän ja menehtyi ilmeisesti välittömästi saamiinsa vammoihin. Moottoripyörä kärsi törmäyksessä tuntuvia vaurioita, samoin henkilöauton oikeaan kylkeen tuli vaurioita. Henkilöautossa yksin ollut kuljettaja ei loukkaantunut. Menehtynyt moottoripyörän kuljettaja oli vuonna -79 syntynyt. Satamakadulla on 40 km/h nopeusrajoitus

Aamen

jokuhan voisi tuosta nyt noilla teoreettisilla kitkakertoimilla ja muilla systeemeillä laskea nopeutta... voi vaikka vähän tiputtaa kitkakerrointa pistää vaikka tonne 0,2 saa sitten elvistellä sillä, että vauhtia ei juurikaan ollut...  

 ja hommanhan voi vielä miettiä niin, että jos olis pysähtynyt tuohon 34:ään metriin niin mikä vauhti olisi ollut ennen jarrutuksen aloittamista vaikkapa viiden sekunnin reaktioajalla...  

Jos ajelee siten, että painopiste on metrin korkeudella ja haluaa siitä "lentää" 30 metriä hyppäämällä pyörän kyydistä, pitäisi sinne 30 metrin päähän päästä 0,45 sekunnissa, eli nopeutta olisi ollut vaatimattomat 66.67 m/s (240 km/h). Koska ilmanvastus hidastaa nopeutta tehokkaasti, on todellinen nopeus törmäyshetkellä ollut huomattavasti suurempi.

Koska kuljettaja ehti ennen törmäystä jarruttaa 34m (n 0,5s) hidastuvuudella 10 m/s2, on alkunopeus ollut vielä tästäkin n 5 m/s suurempi.

Eli sellaset 100 m/s tai 360 km/h on ennen törmäystä ollut kerättynä.

Vai olisiko mitenkään mahdollista, että taas kerran on "lennetty" maata raapien?  

 

[Fabe]

Jos ajelee siten, että painopiste on metrin korkeudella ja haluaa siitä "lentää" 30 metriä hyppäämällä pyörän kyydistä, pitäisi sinne 30 metrin päähän päästä 0,45 sekunnissa, eli nopeutta olisi ollut vaatimattomat 66.67 m/s (240 km/h). Koska ilmanvastus hidastaa nopeutta tehokkaasti, on todellinen nopeus törmäyshetkellä ollut huomattavasti suurempi.

Koska kuljettaja ehti ennen törmäystä jarruttaa 34m (n 0,5s) hidastuvuudella 10 m/s2, on alkunopeus ollut vielä tästäkin n 5 m/s suurempi.

Eli sellaset 100 m/s tai 360 km/h on ennen törmäystä ollut kerättynä.

Vai olisiko mitenkään mahdollista, että taas kerran on "lennetty" maata raapien?

vähän taas lipsuu OT, mutta minkälainen lentorata tuli? alkulento 45 asteen kulmassa?

voisitko vielä laskea miten paljon kitka laittaa vastaan jos menee maata raapien, tai jos lentää puolet matkasta ja raapii loput?

 

[Artsi]

Ihan liikaa näitä hengen menetyksiä on ollut tänä kesänä vaikka kesä on vasta alussa. Täytyy vaan ihmetellä niin kuin TV-mainoksessa, että mikä ihme meihin järkeviin suomalaisiin menee liikenteessä?

 

[Fabe]

Ihan liikaa näitä hengen menetyksiä on ollut tänä kesänä vaikka kesä on vasta alussa. Täytyy vaan ihmetellä niin kuin TV-mainoksessa, että mikä ihme meihin järkeviin suomalaisiin menee liikenteessä?

niinpä... minä menen ensin, ehdin vielä, eihän se haittaa kun tässä vääntää kun ei kukaan teleporttaudu eteen...

 

[Matva]

Tämä on jo niin typerää

että piti soittaa Kuopioon.
Siellä on tiettävästi ihan riittämiin silminnäkijöitä. Miltei koko kaupunginosa, joka oli nähnyt ja vähintään kuullut tämän entisen sankarin keulimisen, vedätyksen ja pamauksen autoon. (40 km/h rajoitus)
Ainakaan kuuleman perusteella ei käy sääliksi kuin omaisia ja vastaantulleen auton kuskia, sekä niitä jotka tahtomattaan näkivät kuolemantapauksen

 

[speedmaster]

vähän taas lipsuu OT, mutta minkälainen lentorata tuli? alkulento 45 asteen kulmassa?   voisitko vielä laskea miten paljon kitka laittaa vastaan jos menee maata raapien, tai jos lentää puolet matkasta ja raapii loput?

Oletin, että lento tapahtuu suoraan eteenpäin.

Jos taas lentorata onkin suoran sijasta ollut 45 astetta yläviistoon, olisi törmäysnopeus ollut 17 m/s. Koska poliisi on kiinnostunut ainoastaan nopeuden vaakakomponentista, ilmoitetaan myös sen suuruus, 12.02 m/s. Siis 43,3 km/h!

Mutta koska todellisuudessa "lento" on ollut vain puolet tuosta 30 metristä ja kaveri on pyörinyt loput matkasta, on törmäysnopeus ollut 12 m/s 45 astetta ylöspäin, eli tutkan mittaama vaakakomponentti 8,5 m/s = 30 km/h

 

[Fabe]

vähän taas lipsuu OT, mutta minkälainen lentorata tuli? alkulento 45 asteen kulmassa? voisitko vielä laskea miten paljon kitka laittaa vastaan jos menee maata raapien, tai jos lentää puolet matkasta ja raapii loput?

Oletin, että lento tapahtuu suoraan eteenpäin.

Jos taas lentorata onkin suoran sijasta ollut 45 astetta yläviistoon, olisi törmäysnopeus ollut 17 m/s. Koska poliisi on kiinnostunut ainoastaan nopeuden vaakakomponentista, ilmoitetaan myös sen suuruus, 12.02 m/s. Siis 43,3 km/h!

Mutta koska todellisuudessa "lento" on ollut vain puolet tuosta 30 metristä ja kaveri on pyörinyt loput matkasta, on törmäysnopeus ollut 12 m/s 45 astetta ylöspäin, eli tutkan mittaama vaakakomponentti 8,5 m/s = 30 km/h

ja nyt kun sitten otat huomioon jarrutusmatkan, reaktioajan jne. niin mikäs on lähtönopeus ennen reaktiota?

 

[speedmaster]

Kyllähän tuo 34 metrin jarrutusjälki tuottaa hiukan päänvaivaa, mutta jos on kadulla puusilmä-autoilijoiden tiputtelemia öljytippoja ja jarrutus on tapahtunut pelkällä takajarrulla, on nopeus ennen tapahtumaa ollut ehkä 20 km/h suurempi kuin törmäyshetkellä. Eli 50 km/h viimeinen tarjous.
Puusilmiä ne on. Sanotte mitä sanotte.

 

[wolvie]

Eikös näiden tällaisten juttujen tarkoitus ole se, että voidaan objektiivisesti miettiä mitä meni vikaan ja sen perusteella ja ehkäpä jopa oppia asiasta.

Tässä tapauksessa on perusteltua epäillä ylinopeutta, ylinopeuden suuruudesta ei ole kellään varmuutta.

Siitäkin voidaan väitellä vaikka kuinka paljon oliko ylinopeutta ajanut moottoripyöräilijä enemmän syyllinen kuin autolla eteen kääntynyt henkilö. Fakta kuitenkin on se, että moottoripyöräilijä hävisi.

Eli jos jotain voisi asiasta oppia:

Moottoripyörän nopeuden arvioiminen on paljon vaikeampaa kuin auton. Tästä johtuen monet autoilija olettavat, usein väärin, moottoripyöräilijän ajavan rajoitusten mukaan.

Moottoripyöräilijälle oppi voisi olla, että ajellaan rajoitusten mukaisesti ja yritetään välttää ennalta arvaamattomia liikkeitä.

Autoilijalle oppi lienee se, että jos olet vähänkään epävarma moottoripyörän nopeudesta odota hetki ja laske pyörä ensin ja mene vasta sitten.

PS: ei se ole helppo tilanne sillä autoilijallakaan. Aivan varmasti hän miettii vielä vuosienkin kuluttua kuinka olisi voinut toimia toisin ja välttää tilanteen.

 

[msk383]

Kyyditsin maanantaina miestä jonka ystävä tää kuopion mies oli ollut. Lentokin myöhästyi pikkasen kun oli kuulemma valvonut suru-uutisen jälkeen ja pasmat vähän sekaisin. Jännä juttu miten vaikutti vaikken tuntenutkaan koko miestä mutta pisti silti miettimään tapahtunutta eri tavalla. Syyn tapahtuneeseen osasi jo kuulemma arvata etukäteen ja näköjään paikkaansa piti.

 

[lippa]

.... Syyn tapahtuneeseen osasi jo kuulemma arvata etukäteen ja näköjään paikkaansa piti.

Tiesi varmaan kaverin ajavan mahdollista ylinopeutta sekä vastaan tulevan autoilijan arvioivan väärin kaverin nopeuden ja autoilijan kääntyvän eteen kun ei tietänyt kaverin tulevan niin kovaa.
Tapahtunut oli monen osatekijän summa niin kuin yleensä aina on.
Tuskinpa arvasi kaikkea tuota etukäteen.

 

[arikorho]

Ootteko ikinä nähnyt poliisin väittäneen jonkun varmasti syyllistyneen vaikkapa rattijuoppouteen? Tiedotuksissa vain todetaan, että puhalsi esim. 3 promillea ja poliisi "vain" epäilee törkeää rattijuoppoutta.
Yhtä lailla poliisi vain epäilee ylinopeuksia, vaikka näyttö olisi kuinka vahva tahansa. Se kun ei ole poliisin tehtävä tuomita ketään, pl. pikkusakot jne.

Ps.olkaamme nyt varovaisia!

 

[msk383]

Tuskinpa arvasi kaikkea tuota etukäteen.

Jaadijaadijaa..

 

[jannep]

kuopion poliisin sivuilta:

Silminnäkijähavaintojen mukaan moottoripyörä ajoi huomattavaa ylinopeutta ja törmäsi n. 34 metrin jarrutuksen jälkeen henkilöauton oikeaan kylkeen. Törmäyksen voimasta moottoripyöräilijä lensi n. 30 metrin päähän ja menehtyi ilmeisesti välittömästi saamiinsa vammoihin. Moottoripyörä kärsi törmäyksessä tuntuvia vaurioita, samoin henkilöauton oikeaan kylkeen tuli vaurioita. Henkilöautossa yksin ollut kuljettaja ei loukkaantunut. Menehtynyt moottoripyörän kuljettaja oli vuonna -79 syntynyt. Satamakadulla on 40 km/h nopeusrajoitus

Aamen

jokuhan voisi tuosta nyt noilla teoreettisilla kitkakertoimilla ja muilla systeemeillä laskea nopeutta...

Ihan en nyt usko tuota 30 metrin ilmalentoa, ennemmin uskoisin että se on etäisyys, jonne ruumis pysähtyi, sillä jos oletetaan että osuma tuli auton kylkeen ja katon yli mentiin on lähtökorkeus noin 1,5 m, tällöin aika maahan osumiseen on

t = SQRT(1,5m / 0,5*9,81m/s2) = 0,553s

Mikäli kuski todella lensi kolmenkymmenen metrin päähän olisi törmäysnopeus:

x = v * t -> v = x / t = 54 m/s = 195 km/h.

Eli en usko että ilmalento olisi ollut 30m, vaan ensimmäinen osuma maahan törmäyksen jälkeen lienee tapahtunut jo aiemmin.

Kun mitataan lähtökorkeus ja ensimmäisen maahanosumisjäljen etäisyys, saadaankin jo kohtuullisen tarkka arvio törmäysnopeudesta.

Sitten lasketaan siitä taaksepäin että mistä nopeudesta pitää jarruttaa hidastuvuudella 9,x m/s2 34m, jotta loppunopeus on aiemmin laskettu törmäysnopeus, näin saadaan nopeus ennen jarrutuksen alkua. Tarvittaessa voidaan käyttää hidastumistaulukoita tai tehdä empiirinen koe vastaavalla pyörällä.

Se kummalla jarrulla jarrutettiin on triviaalia selvittää törmäyksen jälkeen. Se on se rengas jossa on tuore sileä läikkä 34 metrin lukkojarrutuksesta. Tätä jarrua käytetään sitten hidastuvuuslaskennassa.

Jos omien aiempien kokemusten mukaan jotain noista jäljistä sanoisi niin heitetäänpä parametrit 15m ilmassa, 15m liukua maassa, 1,5m lähtökorkeus, nopeus törmäyshetkellä luokkaa 25-30 m/s 1s jarrutusta alkunopeus siten 34-39 m/s eli 120-140 ja törmäyshetkellä 90-100 km/h.

Mutta ylläoleva on vain spekulointia, pitäisi tietää kuljettajan ensimmäisen tiehenosumiskohdan etäisyys törmäyspisteestä, sen mukaan menee koko laskelma.

Selvää on että 30 metriä ei lennetä ja raahauduta jos alkunopeus on 11 m/s, etenkään 34 metrin jarruttamisen jälkeen.

Ettei vain tuo 120-140 km/h olisi sama kuin mitä kyseinen pyörä kulkee 1. tai 2. vaihteella  

Edit: Ja ennen kuin joku huomauttaa että ilmanvastuksen vaikutusta ole ylläolevassa huomioitu, niin huomautettakoon että sen ottaminen mukaan edelleen kasvattaa sitä nopeutta, jolla kyseinen kuljettaja onnettomuuden ajoi.

 

[Miro]

Nyt sitten kaikki keräävät täältä ilmalentoa ja nopeutta kuvaavat kaavat. Aloittavat harjoittelun oikean lentorandan löytämiseksi. ettei vaan käy niin että epäitäisiin ylinopeudesta.

Harjoittelun lomassa on hyvä tarkistaa kaavojen oikeellisuus, että turhilta onnettomuuksilta vältyttäisiin.

Ilmeisesti näilä samoilla kaavoilla aikoinaan kehiteltiin lentokone.