Kummalla pystyy ajamaan mutkat kovempaa.. mp-vs-auto?

[SMRacing]

Joitain vuosia sitten tehtiin jonkinlainen testi Nurburgringillä. Auto oli Dodge Viper ja mopo oli R1. Silloin R1:n päihitti sen auton suht kevyesti ja huomattavalla aikaerolla. Auto oli jyrkimmät mutkat nopeampi, muistaakseni 3 mutkaa, muut vei R1. Molemmissa oli osaavat kuskit ja rata oli muistaakseni se pitempi malli. Silloin auto oli tosiaan jyrkissä mutkissa nopeampi mutta loivat liukui mopo ketterämmin. Mopojen kehitys on paljolti pysähtynyt mutta autojen jatkanut kehitystä, joten nykyään voisi olla jo tasaisempaa. Tuossa testissä auto ei ollut aivan vakio vaan tuunattu ja mopo oli täysin vakio. Hurjaa vauhtia menevät molemmat ja en lähtisi amatöörinä kokeilemaan missä vaiheessa enkelikuorot alkavat veisaamaan. Odotan kuitenkin innolla, että mopoja aletaan taasen kehittelemään paremiksi, varsinkin Hondaa ja Yamahaa, vireä peli on mukava amatöörilläkin.

Missä kuplassa oikeen elät? Vuosi oli 1998, eli testi tehtiin 14vuotta takaperin. Meinaat että 98 r1:llä pärjäisi nykypäivän pyörille? Todennäköisesti kusiaisille alkaisi jo tulemaan takkiin radalla. Tehot on auttamattoman pienet verrattuna nykypäiväisiin vaikka s1000rr, 128rwhp vs. 177,8rwhp sportriderin mittaamat. Tehoero siis takarenkaalla 50hevosvoimaa, sehän on aivan helvetisti moottoripyörässä. Eikä tuo 98 r1 mikään aerodynaaminen ihmekään ollut, kesy kulkemaan tehoonsa nähden. Jos 1000rr bemariin sitä vertaat niin jo suoralla tiellä 0-200km/h kiihtyvyydessä tulee takkiin n.2s, joka on paljon. Nyrren pääsuoralla nopeusero on helposti 30km/h bemarin hyväksi.

Miksi sport-touring pyörän pitäisi painaa 200kg, minun tietääkseni niitten ominaisuuksiin kuuluu jotta massaa löytyy? Ei ne ole mitään kilpureita. Nykyinen sport-touring pyörä +240kg painoineen on huomattavan paljon mukavampi ajaa tuolla maantiellä, mitä oli entinen vajaa 190kg tankki täynnä painava pyörä.

Tosin tohon painoon kyllä voi sanoa, ettei taida niin kevyttä sbk-replicaa löytyä vakiokunnossa mitä oli 2000-alussa. Osa selittyy varmaankin painavilla vakioputkistoilla(päästöjen ja äänten takia)
RSV Mille R '02 434 462lbs
GSX-R 750 00' 397 426 lbs
GSX-R1000 '09 432 460 lbs
YZF-R1 '10 448 477 lbs

ja jos siihen vielä yksi supersportti sekaan niin;
GSX-R600 '09 414 441 lbs

Read more: http://www.sportrider.com/weights_m...ights_measurements/viewall.html#ixzz27m2WlDvt
(c) sportrider.com

Joskus ihmettelin kun entistä gixeriä (750 00 ja 01) punnittaessa antoi titaaniputkistolla alle 190kg lukemia tankki täynnä. Luulin että vaaka on rikki, mutta ei se ollut. Toisaalta nykytekniikalla varmaan onnistuisi tehdä kevyempikin katupyörä, joka on vielä vakaa noin alhaisella painolla. Tuo gixeri oli etupäästään melkoisen "elävä" 270km/h todellisen jälkeen, ilmeisesti teki nostetta keulaan jo aika paljon.

 

[lp1234]

Missä kuplassa oikeen elät? Vuosi oli 1998, eli testi tehtiin 14vuotta takaperin. Meinaat että 98 r1:llä pärjäisi nykypäivän pyörille? Todennäköisesti kusiaisille alkaisi jo tulemaan takkiin radalla. Tehot on auttamattoman pienet verrattuna nykypäiväisiin vaikka s1000rr, 128rwhp vs. 177,8rwhp sportriderin mittaamat. Tehoero siis takarenkaalla 50hevosvoimaa, sehän on aivan helvetisti moottoripyörässä. Eikä tuo 98 r1 mikään aerodynaaminen ihmekään ollut, kesy kulkemaan tehoonsa nähden. Jos 1000rr bemariin sitä vertaat niin jo suoralla tiellä 0-200km/h kiihtyvyydessä tulee takkiin n.2s, joka on paljon. Nyrren pääsuoralla nopeusero on helposti 30km/h bemarin hyväksi.

Miksi sport-touring pyörän pitäisi painaa 200kg, minun tietääkseni niitten ominaisuuksiin kuuluu jotta massaa löytyy? Ei ne ole mitään kilpureita. Nykyinen sport-touring pyörä +240kg painoineen on huomattavan paljon mukavampi ajaa tuolla maantiellä, mitä oli entinen vajaa 190kg tankki täynnä painava pyörä.

Tosin tohon painoon kyllä voi sanoa, ettei taida niin kevyttä sbk-replicaa löytyä vakiokunnossa mitä oli 2000-alussa. Osa selittyy varmaankin painavilla vakioputkistoilla(päästöjen ja äänten takia)
RSV Mille R '02 434 462lbs
GSX-R 750 00' 397 426 lbs
GSX-R1000 '09 432 460 lbs
YZF-R1 '10 448 477 lbs

ja jos siihen vielä yksi supersportti sekaan niin;
GSX-R600 '09 414 441 lbs

Read more: http://www.sportrider.com/weights_m...ights_measurements/viewall.html#ixzz27m2WlDvt
(c) sportrider.com

Joskus ihmettelin kun entistä gixeriä (750 00 ja 01) punnittaessa antoi titaaniputkistolla alle 190kg lukemia tankki täynnä. Luulin että vaaka on rikki, mutta ei se ollut. Toisaalta nykytekniikalla varmaan onnistuisi tehdä kevyempikin katupyörä, joka on vielä vakaa noin alhaisella painolla. Tuo gixeri oli etupäästään melkoisen "elävä" 270km/h todellisen jälkeen, ilmeisesti teki nostetta keulaan jo aika paljon.

Oneksi en elä kuplassa. Enkä väitä, että vanha R1 on parempi kuin tämänvuoden malli. Vaan luin tuolloin sen artikelin jossa silloinen R1:n oli sukkelampi tuon kyseisen radan testissä. Muistaakseni 3 mutkaa oli Dodge nopeampi (jyrkimmät mutkat). Minä en siis väitä mutta lehti väitti, en muista mikä lehti oli kyseessä, ilmeisesti joku moottorilehti.
Sen kyllä väitän, että en löydä yhtäkään mopoa jaka painaa öljyt, nesteet ja tankki täynnä alle200kg. Kulkee yli 200 mailia/h. Ja siinä on yli 200 hevosvoimaa. Nämä ominaisuudet katupyörässä, ei siis rakenetussa kilpurissa.
Jos sellainen löytyy niin silloin olen ollut tietämätön.

 

[kuusysi]

Yx Nääsvillen ramppi nyt ei todista mitään.

http://www.youtube.com/watch?v=iGsTcmLG7dU aika 7.50 mp:llä

http://www.youtube.com/watch?v=2To_5XjIaMk aika 7.55 autolla

Subaru kuitenkin aika yleinen näky liikenteessä ja Mäkinen on joskus rattia pyöritellyt.

Mää mitään todisteita kaivannu, toihan oli vaan ehdotus. Huomenna sopis mulle, tervetuloa..

 

[tl72]

Oneksi en elä kuplassa. Enkä väitä, että vanha R1 on parempi kuin tämänvuoden malli. Vaan luin tuolloin sen artikelin jossa silloinen R1:n oli sukkelampi tuon kyseisen radan testissä. Muistaakseni 3 mutkaa oli Dodge nopeampi (jyrkimmät mutkat). Minä en siis väitä mutta lehti väitti, en muista mikä lehti oli kyseessä, ilmeisesti joku moottorilehti.
Sen kyllä väitän, että en löydä yhtäkään mopoa jaka painaa öljyt, nesteet ja tankki täynnä alle200kg. Kulkee yli 200 mailia/h. Ja siinä on yli 200 hevosvoimaa. Nämä ominaisuudet katupyörässä, ei siis rakenetussa kilpurissa.
Jos sellainen löytyy niin silloin olen ollut tietämätön.

tonnisissa on kyllä tapahtunut 10v aikana kehitystä ,putkiviri 1000 bemari +200mph ,mutta hayabusa+kawasaki kehitys ei ole ollut samaa luokkaa ja nyt puhun vaan huipuista

 

[mart-t]

Tää topicci on tarjoillut monet naurut tässä päivän aikana, mutta taas tuli kahvit ruudulle kun sieluni silmin näin karavaanarin ajavan rataa ympäri Gold Wingin perässä... Siinä ois näytösajoa poikineen.

Tän näkemisestä mä olisin valmis jopa maksamaan!!!

 

[NOx]

Sen kyllä väitän, että en löydä yhtäkään mopoa jaka painaa öljyt, nesteet ja tankki täynnä alle200kg. Kulkee yli 200 mailia/h. Ja siinä on yli 200 hevosvoimaa. Nämä ominaisuudet katupyörässä, ei siis rakenetussa kilpurissa

200 litran laukkusarja unohtui.

 

[NOx]

Tän näkemisestä mä olisin valmis jopa maksamaan!!!

Wingi ilman matkailuautoa:

www.youtube.com/watch?v=0nrMQ3QwyPo

19. maaliskuu 2007 - 3 minuuttia - Lataaja: yabbanoname
this guy once did 106 runs on deals gap in 24 hours fastest run about 11 minutes. He makes ...

 

[vma]

Sen kyllä väitän, että en löydä yhtäkään mopoa jaka painaa öljyt, nesteet ja tankki täynnä alle200kg. Kulkee yli 200 mailia/h. Ja siinä on yli 200 hevosvoimaa. .

Ja tämäkö on sinun "peruste" poskettomalle väitteellesi etteivät sporttipyörät, renkaat yms ole kehittyneet kymmeneen vuoteen. Hienoa. Kuka kymmenen vuoden kehityksen seisahtumista väittää tapahtuneen, on tosissaan elänyt kuplassa, tai luultavammin ei vaan tiedä mistä puhuu.

Mutta jatka vain. Viikonloppu on tulossa ja viihdettä kaivataan.

 

[killa]

Ja vastaus kysmykseen, kumpi menee mutkissa kovempaa, auto vaiko mopo: Italialainen skootterityttö

Mutta entä kuka ajaa tiellä 1835 kovempaa, lossikuski vai italialainen skootterityttö? Turderi, kai se veturi nyt kääntyy kankeasti, eihän Pendolinokaan mitään point & shoot -linjaa aja

Voi vitsit miten tässä on taas hauska ketju. Kiitos kaikille osallistujille!

 

[cool´eri]

Ringin kierrosennätyksiä eri laitteille ==>> http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Nürburgring_Nordschleife_lap_times

Siellä on tietysti pikkasen eripituisia lenkkejä mutta pisimmän lenkin ennätyksissä ei pyörillä juurikaan voi henkseleitä paukutella. 10R-Kawa 2011 ajoi pisimmän lenkin aikaan 7.50. "katulaillinen" Viper 2010 aikaan 7.12.

No tämä auto vs. pyörä on yhtä vanha ja eripuraa aiheuttava aihe kuin se että mikä on maailman nopein moottoripyörä tai auto. Minkä tahansa väitteen heittää ilmaan niin aina joku sanoo että "mutta kun siinä oli sellaset renkaat,sellainen kuski,sellainen keli"......jne. Kiistely ei lopu koskaan.

Mutta lopullinen fakta on se että auto voittaa aina lopulta pyörän kun mennään äärimmäisyyksiin. Autolla on ajettu matalimmat ajat stripillä,autolla on ajettu suurimmat huippunopeudet,autolla ajetaan isoilla moottoriradoilla nopeimmat ajat. Niin se vaan menee. Näin motoristina se fakta on pakko itsekin myöntää.

 

[SMRacing]

Nyrren kierrosajat on nyt on lähinnä yhtä vertailukelpoisia kuin Suomessa Ahvenistolla. Taitaa suurimmalla osalla pyöräkuskeista tulla rajat vastaan, kun ei ole kunnon turva-alueita. Samoten en usko että Isle of Manin kapeilla kaduilla kukaan millään koppiautolla uskaltaa tulla yhtä kovaa kuin vaikkapa Guy Martin moottoripyörällä. Paras vertailu saadaan, jos ajetaan jossakin modernilla isolla moottoriradalla kilpaa, ja katsotaan kuka on kuka.


Ja sikäli kierrosajastakaan ei voi päätellä mikä on nopein missäkin kohdassa rataa, pitäisi olla vertailudataa.

 

[SamiN]

edelleenkään kyse ei ole kierrosajoista, vaan mutkista. lukekaa alkup. kysymys uudestaan.

 

[-JuhaK-]

edelleenkään kyse ei ole kierrosajoista, vaan mutkista. lukekaa alkup. kysymys uudestaan.

Ei otsikkoa tai kysymystä kannata lukea ennen kuin vastaa. Hyvähän se on jauhaa kun edellisessä ketjussa oli vasta reilu 80 sivua eikä asiasta saatu varmuutta.

 

[SMRacing]

Yllättävän pitkään tämä väittely pysyikin sivussa. Jos palaa vuosiin 08-09 niin sillonhan sitä vääntöä oli satoja sivuja eri foorumeilla. Ei tarvitse kuin sivuta vähän tuota aihetta, niin siihen se sitten menee...

 

[Vuorela]

Nyrren kierrosajat on nyt on lähinnä yhtä vertailukelpoisia kuin Suomessa Ahvenistolla. Taitaa suurimmalla osalla pyöräkuskeista tulla rajat vastaan, kun ei ole kunnon turva-alueita. Samoten en usko että Isle of Manin kapeilla kaduilla kukaan millään koppiautolla uskaltaa tulla yhtä kovaa kuin vaikkapa Guy Martin moottoripyörällä.

Lienee aika paljon suorempi rata mopolla ajellessa. Kuskien ratakokemuksesta puhumattakaan. Subarulla ajettu vähän sivuvaunuja hitaammin. http://www.sportscardigest.com/record-lap-at-isle-of-man-tt-circuit/

Ennätys McGuinnesin 17:12.30. Sivuvaunulla 19:24.24. Subarulla 19:37.


Popcorn hymiö puuttuu listasta.

 

[cool´eri]

Paras vertailu saadaan, jos ajetaan jossakin modernilla isolla moottoriradalla kilpaa, ja katsotaan kuka on kuka.

Olet pitkälti oikeassa mutta EPÄILEN että Formula1 pesee MotoGp-pyörän niillä nopeimmilla radoilla jos ajatellaan että molemmat ovat ajoneuvoluokkiensa terävimmät kärjet mitä tulee rata-moottoriurheiluun. Joku kuka muistaa millä radoilla molemmilla luokilla ajetaan voisi linkittää kierrosaikoja niin voisi vertailla.

 

[-JuhaK-]

Olet pitkälti oikeassa mutta EPÄILEN että Formula1 pesee MotoGp-pyörän niillä nopeimmilla radoilla jos ajatellaan että molemmat ovat ajoneuvoluokkiensa terävimmät kärjet mitä tulee rata-moottoriurheiluun. Joku kuka muistaa millä radoilla molemmilla luokilla ajetaan voisi linkittää kierrosaikoja niin voisi vertailla.

Siinä vertailussa voi aikaa ottaa seinäkellolla.

 

[Juutana]

Olet pitkälti oikeassa mutta EPÄILEN että Formula1 pesee MotoGp-pyörän niillä nopeimmilla radoilla jos ajatellaan että molemmat ovat ajoneuvoluokkiensa terävimmät kärjet mitä tulee rata-moottoriurheiluun.

No shit, Sherlock? Onneksi kukaan ei olekaan tajunnut heittää tuota vertailua vielä tässä keskustelussa...

Mielenkiintoista olisi tietää paljonko autossa joutuu lyömään lisää paalua tiskiin jotta pääsee samoille ajoille kuin mitä prätkä menee vakiona. Tuohon vakiopyörään saa vielä sen jälkeen parilla tonnilla sellaiset osat kiinni, että taas lähti sekunti, pari ajasta pois. Tosin kalliita ne viimeiset 5 sekuntia on prätkälläkin.

 

[JMH]

Yllättävän pitkään tämä väittely pysyikin sivussa. Jos palaa vuosiin 08-09 niin sillonhan sitä vääntöä oli satoja sivuja eri foorumeilla. Ei tarvitse kuin sivuta vähän tuota aihetta, niin siihen se sitten menee...

Tämä väittely on käynyt melko tylsäksi . Tuo uusi, lossikuski vs. italialainen skootterityttö, on huomattavasti hykerryttävämpi.

Oisko foorumilla jotain taiteilijaa, jolla olis aiheesta graafinen näkemys? Sais aikaan hienon plagaatin.

Aiheeseen itseäni toistaen. Mutkanopeus on niin monimuotoinen juttu, että parempi pysysä siinä maksimisivuttaiskiihtyvyydessä. Vissiin joku jo totes, että aika liki siinä mennään tuotantoautolla ja tuotantomopolla.

Julistetaan siis tasapeli, mutta jottei bensalippikset menetä yöuniaan, kah mitäs se kello on, niin tasatilanteessa julistetaan etu autolle.

 

[SMRacing]

cooleri? Eikait kukaan edelleenkään väitä että moto-gp pyörä pärjäisi formula1 radalla, niinkuin aiemmin sanottu niin max. sivuttaiskiihtyvyydet on yli kaksinkertaiset f1:llä, siivellä saatavasta downforcesta johtuen. Mutkanopeudet voi olla tuplattuja kovassa vauhdissa, jossa saadaan riittävästi downforcea. Suorilla osuuksilla taitaa itse asiassa moto-gp olla ihan vertailukelpoinen f1:siin, monella radalla niillä oli vuosia sitten 1000cc aikakaudella hyvin identtiset suoranopeudet, huolimatta siitä että f1 tulee mutkasta ulos huomattavasti kovempaa. Tässä taas voidaan saivarrella, että jos ajetaan isolla siivellä on f1:sen ilmanvastus todella suuri, mutta toisaalta jos siipeä vähennetään niin mutkanopeus tippuu. Mikä on muuten "vakioluokan" koppikilpurin ja f1:sen ero mutkanopeudessa? Valtava. Kun moto-gp:ssä ei montaa sekuntia/kierros jätetä WSB luokan kilpureita, johtuen ihan siitä ettei prätkässä ole oikein keinoja lisätä pitoa alustan ja renkaiden optimoinnin lisäksi.

Käsittääkseni tässä vertailussa kyse oli kuitenkin sporttipyörän ja auton(jossa on umpinainen kori) vertailu. Enemmälti siipeä tai kunnon diffuusoreja kun on vaikea koppiautoon laittaa. Jos ei mennä ihan DTM-tasoisiin kilpureihin. Ei myöskään millekään formula-3 tai muullekaan tehottomalle siipivehkeelle pärjää koppiautolla tai prätkällä radalla, koska mutkanopeuksien rajat tulevat niin paljon nopeammin vastaan.

Tuli youtubesta kateltua ihan random Nyrre pätkiä:

http://www.youtube.com/watch?v=NfM_nfkOGvo

http://www.youtube.com/watch?v=W2KnufuYK5M

Tossa vaikka auton kierrosaika heikompi huomattavasti, niin lähes kaikissa tiukoissa mutkissa alin nopeus on pyörän alinta nopeutta suurempi. Todennäköisesti myös ajallisesti menee tiukat mutkat nopeammin. Loivissa kovaa ajettavissa mutkissa taas pyörän alin nopeus oli monessa kohtaa huomattavasti suurempi(osittain johtuen myös siitä, ettei tuolla autolla vaan saanut ladattua kaikkiin mutkiin riittävän kovaa vauhtia). Eli eiköhän tilanne ole tosiaan monesti tässäkin viestiketjussa todettu, että riippuu täysin olosuhteista kumpi on mutkassa nopeampi. Sivuttaiskiihtyvyys taisi käydä parhaillaan 1,4g paikkeilla pyörällä. Puhutaan tosiaan tosta ~1,5g max. sivuttaiskiihtyvyyksistä molemmilla, kun alusta ja renkaat on hyvät.