Kummalla pystyy ajamaan mutkat kovempaa.. mp-vs-auto?

[Nitrous]

Ihan totta. Tässä vertailussa on niin monta muuttuvaa tekijää että asiaa vois validisti vertailla vain laboratioriomitauksilla. Itse lähestyin asiaa siten että otetaan vaikkapa hyvällä superpyörällä 10 vuotta katuja kaahaillut ns. Vetomies ja 10 vuotta katuja raapinut rattimies, suhteessa saman tason autolla niin kyllä silti uskon että mopopoika ottaa leukaan oikeelta ja vasemmalta. Hiukan muna vai kana tyyppinen topicci.

Jos otetaan katuja 10 vuotta ajellu keskiverto vetomies, ottaa mopokuski turpaan ihan perus perheautolta kun mennään sellaselle tielle, jossa mopo ei pääse tehojen turvin karkaamaan. Tää mielipide perustuu ihan puhtaasti omaan kokemukseen ratapäiville ekoja kertoja tulevien kuskien ajotaidoista ja vauhtitasosta. Jos vetomiehen tilalle vaihdetaan pentti perusmotoristi, menee mutkatiellä karkuun vaikka maasturilla ilman suurempaa hikoilua.

 

[jyk4]

Aloituspostaajalta hieman avoimeksi jätetty kysymys.
Onko mutka radalla kuumana kesäpäivänä vai tiellä ja minkälaisissa olosuhteissa? Nopea vai hidas mutka?
Väittäisin että valtaosa ajaa beeämweellä(edellyttäen että alusta ja renkaat on hyvät) mutkat kovempaa. Varsinkin kadulla jos ei ole tietoa tien kunnosta ja mitä paskaa siellä voi olla tiellä tai pahimmillaan vieras tie.
Itse ajaisin todennäköisesti kyllä radallakin autolla kovempaa mutkiin kun ratakokemusta ei kovin kauheasti ole.

Sitten jos autossa saa olla spoilereita niin ei auta edes prokuski pyörän puikoissa. Niitä kun löytyy myös katulaillisista autoista kuten Ariel Atom 500 (saakohan Suomessa kilpiin?) jolle ei taida pärjätä kyykkypyörät vaikka ajetaan koko rata ympäri kun kiihtyvyyttäkin löytyy

 

[Nitrous]

Todettakoon tähän myös että jos on yhtään huonompi pito, niin esim. nelivedolla pääsee nopeammin ulos mutkasta kuin MP:llä, koska sillä kärsii siirtää enempi tehoa tienpintaan mutkasta ulostullessa

Hmm...aika harvassa ovat kyllä ne nelivetoset, jotka kiihtyy sadekelissä (tahi edes kuivalla) alle 5s 100-200km/h. Tohon pystynee tonnarilla sadekelin kumeilla suht helposti.

 

[jaulis]

Mä haluaisin nähdä sen katuauton jolla ajetaan Alastarossa 1.24 pitkää lenkkiä ja 1.12 Kemorassa.

Tuosta vähän vertailua:
http://files.kotisivukone.com/botniaring.kotisivukone.com/tiedostot/botniaring_ennatykset_autot5.pdf

http://rrtuloksia.suntuubi.com/datafiles/userfiles/File/Rataenn%C3%A4tykset/Botniaring%20enn%C3%A4tykset.pdf

Tuosta voisi päätellä, että GT:t menee suurinpiirtein samaa vauhtia Superbike B:n kanssa, eikä GT-luokan autoilla ole enää hirveästi asiaa tieliikenteeseen.

Jep. Voihan sitä jokainen käydä kyselemässä varikolla tuolta JN Motorsportin kaverilta että kuinka katukelpoinen tuo sen imppu on... Jotain pientä eroa meidän viritettyihin katuatoihin siinä saattaa olla, mutta on se jo oikeasti nopeakin.

 

[vetomies]

Hmm...aika harvassa ovat kyllä ne nelivetoset, jotka kiihtyy sadekelissä (tahi edes kuivalla) alle 5s 100-200km/h. Tohon pystynee tonnarilla sadekelin kumeilla suht helposti.

Neliveto ei paljoa auta, koska pyörässä paino on jo valmiiksi käytännössä kokonaan takarenkaalla. Voisihan sinne etuakseliin laittaa pienen sähkömoottorin joka valvoisi, että eturengas pyörii samaa vauhtia kuin takarengas.

 

[Nitrous]

Mopojen kehitys on paljolti pysähtynyt mutta autojen jatkanut kehitystä, joten nykyään voisi olla jo tasaisempaa.

Ai miltä osin kehitys on pysähtynyt?

 

[vetomies]

Ai miltä osin kehitys on pysähtynyt?

Mikään ei ole niin piristävää, kuin ajaa tien päällä kilpaa dieselmoottorilla varustetun väyrysmersun tai pakoputkiviritteisen Fiestan kanssa. Silloin autokuskilla on itseluottamus kohdallaan ja hauskaa on myös motoristilla. Älkää suotta pilatko sitä.

 

[jarska]

Mopojen kehitys on paljolti pysähtynyt

Eikä ole pysähtynyt, täällä se jatkuu autotallissa...

 

[vma]

Mopojen kehitys on paljolti pysähtynyt mutta autojen jatkanut kehitystä

Juuh, aivan eilistä ja paljolti pysähtynyttä tekniikkaahan nuo ovat.

http://www.motorcycle-usa.com/65/14222/Motorcycle-Article/2013-BMW-S1000RR-HP4-First-Ride.aspx

 

[Nitrous]

Jep. Voihan sitä jokainen käydä kyselemässä varikolla tuolta JN Motorsportin kaverilta että kuinka katukelpoinen tuo sen imppu on... Jotain pientä eroa meidän viritettyihin katuatoihin siinä saattaa olla, mutta on se jo oikeasti nopeakin.

[/video]

Aikalailla tulee muutamassa paikassa ajolinjaerosta yli 20km/h eroa mutkan hitaimpaan. Toisaalta tuokin kiesi häviää katsomosuoran huipuissa ~30km/h. Nämä siis verrattuna omaan mopolla ajettuun 1:12.5 kierrokseen. Pääasiallisesti autolla ajotyyli näyttäisi olevan sellainen, että pidetään enemmän mutkanopeutta, kun pyörällä taas käydään ns. kääntymässä mutkassa. Pyörällä kääntösäde siis huomattavasti tiukempi, josta seuraa luonnollisesti myös iso ero nopeuteen keskimutkassa.

 

[lp1234]

Ai miltä osin kehitys on pysähtynyt?

Tehot on samat tehdaspyörissä kuin 10 vuotta sitten. Renkaissakaan ei ole tapahtunut mitään radikaalia. Rungot, sielläkään ei mitään maata järisytävää. Jousitus sekin polkee kuta kuinkin paikallaan. Katteita on vähän muuteltu ja jotain zorron merkkejä pistetty kylkiin ja hintaa nostettu. Näin siis tehdaspyörissä. Ennenvanhaan tehot nousivat 10 vuodessa kymmeniä hevosvoimia ja renkaat kehittyivät paljon ripeämmin. Aivan samoin rungot ja jousitus, ennen ne oli kuin tuoretta lakritsia mutta vuosituhannen vaiheessa harpattiin pitkästi eteenpäin. Mistä löytyy esim. todella uudella tekniikalla varustettu sport tournig mopo, joka painaa 200kg, kulkee 200mailia ja voimaa on reilusti 200 kunnon hevosvoimaa. Saa vielä pakattua kuukauden kamat selkään ominaisuuksien kärsimättä.

 

[Nitrous]

Tehot on samat tehdaspyörissä kuin 10 vuotta sitten. Renkaissakaan ei ole tapahtunut mitään radikaalia. Rungot, sielläkään ei mitään maata järisytävää. Jousitus sekin polkee kuta kuinkin paikallaan. Katteita on vähän muuteltu ja jotain zorron merkkejä pistetty kylkiin ja hintaa nostettu. Näin siis tehdaspyörissä. Ennenvanhaan tehot nousivat 10 vuodessa kymmeniä hevosvoimia ja renkaat kehittyivät paljon ripeämmin. Aivan samoin rungot ja jousitus, ennen ne oli kuin tuoretta lakritsia mutta vuosituhannen vaiheessa harpattiin pitkästi eteenpäin. Mistä löytyy esim. todella uudella tekniikalla varustettu sport tournig mopo, joka painaa 200kg, kulkee 200mailia ja voimaa on reilusti 200 kunnon hevosvoimaa. Saa vielä pakattua kuukauden kamat selkään ominaisuuksien kärsimättä.

Vakiopyörän tehot samoissa kuin 10 vuotta sitten kilpurin, jonka kone kesti viikonlopun. Ei kehitystä?
Renkaissa kehitys lienee luokkaa 1,5-2s/kierros ja renkaat on huomattavasti helpompia ajaa rajalla. Ei kehitystä?
Runko yms. Pyörien painot tippuneet ajokuntoisina alle 200kg, rungon jousto-ominaisuudet hallittuja yms. + Ducatilta täysin uudenlainen runkokonsepti (patentoitu ja käytössä Panigalessa). Ei kehitystä?
Radiaalijarrut. Ei kehitystä?
Race-ABS, luistonesto, keulimisesto, aktiivisesti säätyvät alustat. Ei kehitystä?

Ja mikä idea on vetää tähän keskusteluun joku matkamopo jos keskustellaan siitä kumpi on nopeampi mutkassa, auto vai mopo? Ei ketään kiinnosta onko LT-bemari mutkassa nopeampi kuin matkailuauto, koska molemmat on siinä hommassa auttamattoman hitaita. Enempi järkeä on vertailla tuoreita kyykkyjä tuoreisiin urheiluautoihin.

 

[vetomies]

Tehot on samat tehdaspyörissä kuin 10 vuotta sitten. Renkaissakaan ei ole tapahtunut mitään radikaalia. Rungot, sielläkään ei mitään maata järisytävää. Jousitus sekin polkee kuta kuinkin paikallaan. Katteita on vähän muuteltu ja jotain zorron merkkejä pistetty kylkiin ja hintaa nostettu. Näin siis tehdaspyörissä. Ennenvanhaan tehot nousivat 10 vuodessa kymmeniä hevosvoimia ja renkaat kehittyivät paljon ripeämmin. Aivan samoin rungot ja jousitus, ennen ne oli kuin tuoretta lakritsia mutta vuosituhannen vaiheessa harpattiin pitkästi eteenpäin. Mistä löytyy esim. todella uudella tekniikalla varustettu sport tournig mopo, joka painaa 200kg, kulkee 200mailia ja voimaa on reilusti 200 kunnon hevosvoimaa. Saa vielä pakattua kuukauden kamat selkään ominaisuuksien kärsimättä.

Tuohan on hyvä uutinen ainakin kilpasarjoissa ajaville, kun voi ajaa parin tonnin pyörällä 40 tonnin sijasta.

 

[Nitrous]

Tuohan on hyvä uutinen ainakin kilpasarjoissa ajaville, kun voi ajaa parin tonnin pyörällä 40 tonnin sijasta.

Kieltämättä tota logiikkaa noudattaen ens kauden budjetin vois sorvata uusiks. Vois myydä ton nykysen vain 4 vuotta vanhan mopon ja ostaa tilalle tonnilla 14 vuotta vanhan ja sillä pärjäis ihan yhtä hyvin. Erotuksella kustantaskin about koko kauden renkaat.

 

[jaulis]

Kieltämättä tota logiikkaa noudattaen ens kauden budjetin vois sorvata uusiks. Vois myydä ton nykysen vain 4 vuotta vanhan mopon ja ostaa tilalle tonnilla 14 vuotta vanhan ja sillä pärjäis ihan yhtä hyvin. Erotuksella kustantaskin about koko kauden renkaat.

Hyvä idea. Eihän niitä 14v vanhan kilokyykkärin tehojakaan voi käyttää muut kuin rossi. Alustallakaan ei ole väliä kun kuskin osaamattomuus määrää sen vauhdin...

 

[Turder]

Talvi tulossa

Minusta yksittäisen mutkanopeuden tuijottaminen ja analysointi vaikkapa ratakierroksen datasta on harhaanjohtavaa, koska ko. kierroksella mutka ajetaan siten, kun se on nopeinta ratakierroksen kannalta. Esimerkiksi jollain tonnisella kyykyllä se on enemmän "jarruta sisään, käännä mopo äkkiä pienessä tilassa ja avaa ulos" -tyyppinen suoritus kuin hetkellisen mutkanopeuden korkealla pitäminen "pyöreällä linjalla", jolla sitten häviää avauksessa (ja seuraavalla suoralla huippunopeuden puutteen vuoksi tolkuttomasti, mikä taas näkyy kierrosajassa. Mielummin häviää nopeudessa 10kmh alle 50metrin matkalla mutkan keskellä kuin jatkuva 10kmh nopeusero 800m suoralla (karkeana esimerkkinä).

Tietysti voidaan valita radasta vaikka yhden mutkan mittainen sektori ja mitata ajat ja nopeudet siinä. Onko se sitten hyödyllistä, en tiedä. Ei mitään kisa-autoa tai -pyörää säädetä ja ajeta yhden mutkan vuoksi, se on aina kompromissi parhaimman kokonaisuuden (aika-ajokierros, kisamitta jne.) kannalta.

 

[lp1234]

Vakiopyörän tehot samoissa kuin 10 vuotta sitten kilpurin, jonka kone kesti viikonlopun. Ei kehitystä?
Renkaissa kehitys lienee luokkaa 1,5-2s/kierros ja renkaat on huomattavasti helpompia ajaa rajalla. Ei kehitystä?
Runko yms. Pyörien painot tippuneet ajokuntoisina alle 200kg, rungon jousto-ominaisuudet hallittuja yms. + Ducatilta täysin uudenlainen runkokonsepti (patentoitu ja käytössä Panigalessa). Ei kehitystä?
Radiaalijarrut. Ei kehitystä?
Race-ABS, luistonesto, keulimisesto, aktiivisesti säätyvät alustat. Ei kehitystä?

Ja mikä idea on vetää tähän keskusteluun joku matkamopo jos keskustellaan siitä kumpi on nopeampi mutkassa, auto vai mopo? Ei ketään kiinnosta onko LT-bemari mutkassa nopeampi kuin matkailuauto, koska molemmat on siinä hommassa auttamattoman hitaita. Enempi järkeä on vertailla tuoreita kyykkyjä tuoreisiin urheiluautoihin.

Jopas sattui paikalle oikein kilpaajaja. Siis miten kaupasta ostettu kyykky on muuttunut radikaalisti 10 vuodessa. Väitän että ei mitään järisyttävää ole tapahtunut. Painot ei ole pudonneet, ovat jopa nouseet ja katurenkaat on kuta kuinkin samat mitä vuosituhannen vaihteessa. Tarkoitan siis sitä, että mitään mulistavaa ei ole tapahtunut. Samanlaista kehitysta kuin Suzukin 1100Ef ja Hajabusan välillä on tai Hondan tonninen cbr verrattuna XX:n. Siis missä pyörässä on Race-ABS, luistonesto, keulimisesto, aktiivisesti säätyvä alusta, taitaa olla aika harvassa. Löytyykö Hondalta tai Yamahalta sellainen kampe jossa on nuo varusteet vakiona ja painavat alle alle 200 kiloa ja kulkevat 200 mailia/h ja voimaa on reilut 200 hv. Lisäksi enimäkseen ajetaan aivan tavalisen liikenteen seassa eikä radalla. Todenäköisesti suurin osa ei ole koskaan ajanut radalla kilpaa. Taannoin Kokkolalainen tarvikekauppias sanoi osuvasti mutkatiellä ajamisesta, että Italiassa tyttöset ajavat karkuun skoottereilla vaikka hän itse koittaa aja Dukatilla sen minkä pää antaa periksi, niin tytöt häipyvät mutkien taakse. Ostaisin heti sellaisen pyörän jossa on nuo sinun mainitsemasi ominaisuudet ja sillä pystyisi myös matkustamaan sinne Italiaankin ilman, että kyttyrät painaa selässä ja pitää kävellä koukussa. Vielä kuitenkin pitää ajella Milleneum malisella XX:llä kun ei ole mitään minulle uutta tullut. Tämä uusi VFR oli pettymys, ei löydy mitään todella uutta ja Yamahallakin on vain FJR ei mitään uutta 10 vuoteen todellakaan. Kilpaa en halua ajaa enkä osaakkaan mutta ripeästi liikkua maantiellä. Jotkut ajavat mutkat nopeasti autolla ja jotkut mopolla, toivottavasti kuulun itse siihen joukkoon että en aja mutkia suoraksi. Maltti on valttia vaikka tekniikka kiinostaakin, ei pidä luulla itsestä liikoja, sillä takaa tuleva on aina nopeampi ja niitä riittää.

 

[vetomies]

Italialaisia skootterityttöjä pitäisi saada Suomenkin ratasarjoihin.

 

[Turder]

Jopas sattui paikalle oikein kilpaajaja..

Tälle vastineita odotellessa

Noin kovien kommenttien jälkeen olisi hienoa jos valaisisi esim. omia kokemuksia uusista ja 10v vanhoista kyykyistä ja renkaista. Onhan ne vieläkin tonnisia kuutiotilavuudeltaan ja alla pyörii pyöreät mustat rinkulat mutta siinäpä se. Esim. minulla on uusi tonninen kyykky ja n. 10v vanha teknisesti (vaikka on 2006-malli) ja noiden ero on ihan järkyttävä. Vanhemmalla tuntuu kuin olisi eturengas tyhjä tai jotain vikaa rungossa ja alustassa kun lähtee uuden jälkeen ajamaan. Ero ketteryydessä, vakaudessa, tehossa, jarruissa, alustassa, pidossa jne. on iso. Päälle vielä kaikki elektroniset apulaitteet.

 

[JMH]

Italialaisia skootterityttöjä pitäisi saada Suomenkin ratasarjoihin.

Ois kyttyrät nahkojen etupuolella, niin pojilla kuin tytöillä.