Kritiikkiä moderaattoreista

[Peltzi]

Alan tulla kait vanhanksi kun toistan jo itseäni, mutta toistetaan sitten..

Moderoinnista ja sen linjasta (tai linjattomuudesta) on keskusteltu foorumin perustamisesta asti, kysymys nousee täällä aina vähän väliä esille, ja on mielestäni hyvä että asioista keskustellaan ja sivustoa kehitetään palautteen perusteella.

Sivusto perustettiin alunperin juuri sen takia että suomessa ei löytynyt yhtään asiallisesti ylläpidettyä motoristi foorumia, pahimpina ongelmina muissa foorumeissa nähtiin trollaavat teini-ikäiset (tai aikuiset ikiteinit), sisäpiiriläisyys yms.

Ihan mielenkiinnosta vaan kysyisin, että kuinka arvon moderaattorit katsovat keskustelun tason poikkeavan aikaisemmista saiteista esim. tuon sisäpiiriläisyyden osalta ?

 

[GriZzLy]

Alan tulla kait vanhanksi kun toistan jo itseäni, mutta toistetaan sitten..  

Moderoinnista ja sen linjasta (tai linjattomuudesta) on keskusteltu foorumin perustamisesta asti, kysymys nousee täällä aina vähän väliä esille, ja on mielestäni hyvä että asioista keskustellaan ja sivustoa kehitetään palautteen perusteella.

Sivusto perustettiin alunperin juuri sen takia että suomessa ei löytynyt yhtään asiallisesti ylläpidettyä motoristi foorumia, pahimpina ongelmina muissa foorumeissa nähtiin trollaavat teini-ikäiset (tai aikuiset ikiteinit), sisäpiiriläisyys yms.

Ihan mielenkiinnosta vaan kysyisin, että kuinka arvon moderaattorit katsovat keskustelun tason poikkeavan aikaisemmista saiteista esim. tuon sisäpiiriläisyyden osalta ?

Tuota, voisitko vähän tarkemmin selittää mitä tarkoitat sanoilla "kuinka arvon moderaattorit katsovat keskustelun tason poikkeavan aikaisemmista saiteista esim. tuon sisäpiiriläisyyden osalta ?"

 

[rico]

Joka foorumille muodostuu yksi tai useampia 'sisäpiirejä', mikä lienee aika luonnolllista eikä sitä millään voi eikä tarvitsekaan estää.
Oman vankan kokemukseni (en ole ollut täällä alusta asti) mukaan ORGissa ei ole sisäpiiriä sanan ikävässä merkityksessä. Toki jotkut tuntevat toisensa paremmin kuin kolmannet ja tapaavat useammin livenä jne.

Täällä ei kuitenkaan nyyppäkään tunne itseään aliarvostetuksi tai tyhmäksi, MIKÄLI ei itse anna siihen painavaa aihetta. Se on mielestäni valtavan suuri ero moneen sekä mp- että muun alan foorumiin verrattuna. Toki trolleja täälläkin jahdataan, mutta eikös se ole aika normaalia ja itsehän jokainen viime kädessä sen päättää , millaisen kuvan täällä itsestään antaa.

Ennen ORGiin tutustumista en olisi pienellä rahallakaan uskonut, että maailmasta voi löytyä näin mukava ja hyvin toimiva sivusto. Niin kummallisia foorumeita on maailma tulvillaan, ettei tällaista normaalia enää luullut löytyvänkään.

 

[jjp]

Omalta osaltani julkisen nöyrtymisen sijasta haluan julkisesti kiittää Magnamania ja muita moderaattoreita "munakkaasta" toiminnasta ja rohkeudesta puuttua keskusteluihin silläkin uhalla että siitä saa sitten lukea muutaman käyttäjän toimesta viesti tolkulla sontaa.

En ole sitä ketjua, josta tämä sai alkunsa, lukenut. Mutta tämä ketjun ja tämän kommentin perusteella siis MagnaMan on toiminut ko. tapauksessa(kin) täysin tämän foorumin hengen ja 'lain kirjaimen' mukaan. Hän ei ole mennyt missään vaiheessa henkilökohtaisuuksiin, eikä muutenkaan ole ollut väärässä. Ja JHBMW on siis tässä tapauksessa ollut se sonnanheittäjä.

Nyt kun asia on ylimmältä taholta kerrottu, niin tämän ketjun voisi nyt sitten lukita. Aihehan on loppuun käsitelty.

Kiitos kaikille osallistuneille. Ja hauskaa joulun odotusta!

 

[JHBMW]

Itse olen henkilökohtaisesti sitä mieltä että tämä aihe voitaisiin sulkea, mutta en tee sitä sen takia :
- koska joku kumminkin keksisi syyttää sananvapauden riistosta
- koska joku varmaan avaisi uuden aiheen
- koska on hyvä että on purnaus aihe, ettei näitä tarvitse lukea joka puolella foorumia ja tämän aiheen voi yksinkertaisesti vain jättää lukematta
- koska kritiikki on sallittua myös moderaattoreita ja ylläpitäjiä kohtaan

Moderaattoreita on poimittu käyttäjien joukosta monesti ylläpidon puolella käytyjen keskustelujen ja ehdotusten johdosta. Moderaattoreita pyritään poimimaan mahdollisimman paljon erilaisia, jottei tästä foorumista tulisi pelkästään esim. kyykky, bomber, rata-ajo, customi, teini ym. foorumi vaan myös moderaattorit edustaisivat koko kirjoa mitä orgista löytyy ja näin ollen ylläpidon puolella käytäviin äänestyksiin ym. kyselyihin tulisi mahdollisimman paljon erilaisia mielipiteitä ja näkökulmia.

Tiedän sen myös omasta kokemuksestani että Magnaman on varmasti saanut useita kiitoksia privaboxiinsa linjastaan tämän keskustelun pohjalta. Näin on käynyt monelle muullekkin moderaattorille ja tulee varmasti käymään. Monesti vain se koira älähtää kaikista koviten johon kalikka on kalahtanut. Suomalainen han ei turhasta kiittele, mutta kiitos on jo sinänsä se kun katsoo Orgin suosiota. Ja voin olla varma että esim. ilman Magnamanin kaltaisia moderaattoreita tämä foorumi ei olisi näin suosittu ja kaikenmaailman lökäpöksy teinipellet valtaisivat tämänkin foorumin.

Omalta osaltani julkisen nöyrtymisen sijasta haluan julkisesti kiittää Magnamania ja muita moderaattoreita "munakkaasta" toiminnasta ja rohkeudesta puuttua keskusteluihin silläkin uhalla että siitä saa sitten lukea muutaman käyttäjän toimesta viesti tolkulla sontaa.

Muistuttaisin myös että hyvin monesti ennenkuin moderaattorit puuttuvat keskusteluihin on käyttäjiltä tullut useita yhteydenottoja jostain tietystä viestiketjusta johon pitäisi puuttua ja oikaista linjoilleen. Aikuisten oikeasti... tätäkin foorumia jotkut käyttävät ihan tiedonhaku lähteenä paskanjauhannan haun sijaan.

Tarkoituksenani ei ollut enää kommentoida tätä aihetta, mutta kun oikein pääylläpitäjä intoutuu purkamaan sydäntään niin ohessa vielä muutama kommentti.

Tulkitsen JP-800 tarkoittaneen keppi ja koira –vertaukselle allekirjoittanutta koska laitoin tämän moderaattorikritiikin liikkeelle. Onkin todella mielenkiintoista lukea pääylläpitäjän tekstiä joka pitää sisällään tuen moderaattoriveljelle, epämääräistä filosofointia sekä (piilotettua) vittuilua kaikkia heidän työtään arvostelevia kohtaan.

Se kuinka samassa tekstissä kehotetaan (tarvittaessa) esittämään kritiikkiä moderaattoreita ja ylläpitäjiä kohtaan, mutta jäljempänä surkutellaan moderaattoreiden kohtaloa kun he "saavat sitten lukea muutaman käyttäjän toimesta viesti tolkulla sontaa", onkin sitten jo hieman mystisempi kokonaisuus. Kun katselee näitäkin viime aikaisia kirjoitteluja niin en aivan heti löydä sieltä "viesti tolkulla sontaa" vaan paljon hyvää kritiikkiä ja vasta-argumetteja erään yksittäisen moderaattorin käyttämästä sensurointilinjasta.

Mielestäni ORG. on hyvä foorum ja joitain poikkeksia lukuun ottamatta moderaattoreiden linja on todella asiallista. On kuitenkin hyvä muistaa, että ORG:in pitää kasassa sinne kirjoittavat motoristit ja se hyvyys/huonous on kiinni siitä kuinka ihmiset viitsivät sinne kirjoitella. Onkin varsin ylimielistä kutsua kritiikkiä (aiheesta) esittäviä kirjoittajia sonnan heittäjiksi ja toivottaa heitä hakeutumaan muualle kirjoittelemaan.

JP-800 puolustaa voimakkaasti MagnaMania ja korostaa kuinka tämä on hyvä jätkä. Näin saattaa todellakin olla sillä en miestä tunne, mutta uskallan kuitenkin edelleen olla erimieltä hänen tavastaan käyttää delete –näppäintä. On se sitten sonnan heittoa tai ei.

Ja JP-800, ihan "aikuisten oikeasti", jos haluat ihmisten käyttäytyvän asiallisesti niin käyttäydy myös itse siten kuten saarnaat.  

 

[Karban]

Eikö voisi ottaa sellaista käytäntöä, ettei deletoida vaan editoidaan.

Sikäli kun viestinpoistolle tarvetta löytyy, sen voi moderaattori tehdä editoimalla ko. viestiä ja voi siihen sitten samalla ilmoittaa syynkin. Ja voihan niitä häiriköitä bannatakin, yhdestä n:ään päivän loma varmaan rauhoittaa kummasti.

 

[Guest]

Paljon hyvää ja asiallista kritiikkiä.

On vain todella sääli, että jos joku uskaltautuu hiemankin arvostelemaan moderaattoreita - ylläpitäjiä niin heitä aletaan heti kutsumaan mm. sonnan heittäjäksi ja vielä oikein pääylläpitäjän taholta.  

Eipä taida olla kovin korkealla se moderaattoreiden ja ylläpitäjien kritiikinsietokynnys vaikka he sitä niin kovasti mainostavatkin.  

 

[Jassu]

Mun mielestä on ensiarvoisen tärkeää että palautetta tulee, sekun on ainoa tapa kehitttää juttuja.

En asetu tässä kenenkään puolelle mutta mielestäni tämäkin aihe on ollut hyvä tapa käsitellä asioita ja samalla myös kuulla useiden henkilöiden mielipiteitä esim moderoinnista.

 

[Bomber]

Paljon hyvää ja asiallista kritiikkiä.

On vain todella sääli, että jos joku uskaltautuu hiemankin arvostelemaan moderaattoreita - ylläpitäjiä niin heitä aletaan heti kutsumaan mm. sonnan heittäjäksi ja vielä oikein pääylläpitäjän taholta.

Eipä taida olla kovin korkealla se moderaattoreiden ja ylläpitäjien kritiikinsietokynnys vaikka he sitä niin kovasti mainostavatkin.

Olen samaa mieltä. Eipä tässä muuta voi kuin todeta vertauskuvallisesti Sleepy Sleepersejä lainaten: "Näin paljon verta ja karvoja!"

Jassulle kiitokset asiallisesta suhtautumisesta.

 

[rico]

...
On vain todella sääli, että jos joku uskaltautuu hiemankin arvostelemaan moderaattoreita - ylläpitäjiä niin heitä aletaan heti kutsumaan mm. sonnan heittäjäksi ja vielä oikein pääylläpitäjän taholta.

...

Onhan toisaalta hyvä muistaa, että sitä kritiikkiä ja mielipiteitä voi ilmaista niiiiin monin eri tavoin. Eikös?

Jos minä olisin joku JP tai vielä mahtavampi otus, sulkisin ilman epäilyksen häivää minua ärsyttävät tyypit pois foorumiltani. Ei mikään sananvapauslaki pakota katselemaan täällä ketään, jota 'omistaja' pitää häirikkönä.

Niitä vaan aina riittää tyyppejä, niin netissä kuin livenä, joiden on pakko saada vängätä vielä jotakin. Tulee mieleen teinipoika, joka häviää taistelun kotiintuloajasta mutta huutaa vielä ovelta "tulen kun huvittaa"..

 

[Peltzi]

Ja JP-800, ihan "aikuisten oikeasti", jos haluat ihmisten käyttäytyvän asiallisesti niin käyttäydy myös itse siten kuten saarnaat.

Good point ....

Jossain vaiheessa kannattaisi "jäävätä" itsensä ja lopettaa omalta osalta se PALJON puhuttu j##sustelu .....


Vanha lässy

 

[Guest]

Jos minä olisin joku JP tai vielä mahtavampi otus, sulkisin ilman epäilyksen häivää minua ärsyttävät tyypit pois foorumiltani. Ei mikään sananvapauslaki pakota katselemaan täällä ketään, jota 'omistaja' pitää häirikkönä.

Ohoh ..... jopa menee paksuksi.  

Jos oheinen kirjoittelu todellakin riittäisi mielestäsi sulkemaan kirjoittajia pois foorumilta. Siinä saattaisi mennä kyllä mukana pari moderaattoriakin. Toivotaan nyt kuitenkin etteivät kaikki moderaattorit/ylläpitäjät ole kanssasi aivan samaa mieltä ORG:in pelisäännöistä.

 

[Zam64]

Paljon hyvää ja asiallista kritiikkiä.

On vain todella sääli, että jos joku uskaltautuu hiemankin arvostelemaan moderaattoreita - ylläpitäjiä niin heitä aletaan heti kutsumaan mm. sonnan heittäjäksi ja vielä oikein pääylläpitäjän taholta.  

Eipä taida olla kovin korkealla se moderaattoreiden ja ylläpitäjien kritiikinsietokynnys vaikka he sitä niin kovasti mainostavatkin.  

Olen samaa mieltä. Eipä tässä muuta voi kuin todeta vertauskuvallisesti Sleepy Sleepersejä lainaten: "Näin paljon verta ja karvoja!"  

Jassulle kiitokset asiallisesta suhtautumisesta.

harvakseltaan kommentoin nykyään oikeastaan millekkään foorumille... mut tämä viestiketju ja tuon JHBMW:n kommentit on olleet aika osuvia ja linjassa siihen mitä joskus hiljaa mielessäni olen ajatellut.

ja tässäkin viestiketjussa jo meinattiin mennä helppoon...ja lukita ketju kun kritiikkiä ei kestetä...ehkä tuo deleten käyttö, viestiketjun lukitus on vain tämän foorumin piirre...liittyyhän siihen paljon hyvääkin, sitä ei varmaan kukaan kiistä...

mitä sitten tulee asian kommentointiin puolesta ja vastaan , ne kaikki on enemmän tai vähemmän inhimillistä ...ja tietty sitä että nonverbaalin viestinnän puuttuessa merkittävä osa asiasta jää ymmärtämättä.

mutta ymmärrän kyllä että oman viestin deletoiminen tai viestiketjun lukitseminen saattaa harmittaa...se todellakin on sitä "turpakiinni_MÄ_MÄRÄÄN_MITÄ_SÄ_SAAT_PUHUA"...toisaalta mä olen sen joskus tulkinnut myös (jos kyseessä on ollut väittely moden kanssa) moden kyvyttömyydeksi vastata provoon asiallisesti...

joskus joku sanoi viisaassti mulle..aina ei tarvitse provota tai provosoitua...tuo on varmaan ihan hyvä neuvp näille foorumeillekin...

 

[verner]

Jos minä olisin joku JP tai vielä mahtavampi otus, sulkisin ilman epäilyksen häivää minua ärsyttävät tyypit pois foorumiltani. Ei mikään sananvapauslaki pakota katselemaan täällä ketään, jota 'omistaja' pitää häirikkönä.

Tästä olisi tuloksena epäilemättä laaja ja arvostettu foorumi. Ainakin häirikön raja on mainituissa tapauksissa määritelty aika häilyväksi - lähinnä virtuaalisen pärstäkertoimen mukaan.

Tämän viestiketjun lukitseminen olisi karkein esimerkki lajissaan.

 

[Guest]

harvakseltaan kommentoin nykyään oikeastaan millekkään foorumille... mut tämä viestiketju ja tuon JHBMW:n kommentit on olleet aika osuvia ja linjassa siihen mitä joskus hiljaa mielessäni olen ajatellut.

ja tässäkin viestiketjussa jo meinattiin mennä helppoon...ja lukita ketju kun kritiikkiä ei kestetä...ehkä tuo deleten käyttö, viestiketjun lukitus on vain tämän foorumin piirre...liittyyhän siihen paljon hyvääkin, sitä ei varmaan kukaan kiistä...

mitä sitten tulee asian kommentointiin puolesta ja vastaan , ne kaikki on enemmän tai vähemmän inhimillistä ...ja tietty sitä että nonverbaalin viestinnän puuttuessa merkittävä osa asiasta jää ymmärtämättä.

mutta ymmärrän kyllä että oman viestin deletoiminen tai viestiketjun lukitseminen saattaa harmittaa...se todellakin on sitä "turpakiinni_MÄ_MÄRÄÄN_MITÄ_SÄ_SAAT_PUHUA"...toisaalta mä olen sen joskus tulkinnut myös (jos kyseessä on ollut väittely moden kanssa) moden kyvyttömyydeksi vastata provoon asiallisesti...

joskus joku sanoi viisaassti mulle..aina ei tarvitse provota tai provosoitua...tuo on varmaan ihan hyvä neuvp näille foorumeillekin...

Helkkarin hyvin sanottu.  

 

[Guest]

Jos minä olisin joku JP tai vielä mahtavampi otus, sulkisin ilman epäilyksen häivää minua ärsyttävät tyypit pois foorumiltani. Ei mikään sananvapauslaki pakota katselemaan täällä ketään, jota 'omistaja' pitää häirikkönä.

Ohoh ..... jopa menee paksuksi.  

Jos oheinen kirjoittelu todellakin riittäisi mielestäsi sulkemaan kirjoittajia pois foorumilta. Siinä saattaisi mennä kyllä mukana pari moderaattoriakin. Toivotaan nyt kuitenkin etteivät kaikki moderaattorit/ylläpitäjät ole kanssasi aivan samaa mieltä ORG:in pelisäännöistä.

Juu, tuohon moderaattorikolleegan mielipiteeseen ei voi kylla yhtya, eika edes vaieten hyvaksya. Kun on kyseessa tamankin kokoiseksi virahtanut foorumi, joka viela toimii ry:n pesana, ei yhden henkilon mielipiteen pitaisi ihan niin paljon painaa.

Tietenkaan jarjetonta paskaa tarvitse kenenkaan ottaa silmilleen, mutta sulkea itsea arsyttavat tyypit? Sita varten kannattaa ehka perustaa toinen foorumi, kuten 'palvo minua tai poistu'

Nimimerkilla kai sitten pesuveden mukana lentava moderaattori (sattumalta se sama joka ei pitanyt hyvana ajatuksena sulkea tata ketjua..)

 

[Fabio T.]

Häiriköt, kriitikot, poikkevat ja anarkistit terävinekin kommenteineen toimivat "kehityksen" katalysaattoreina ja ovat milestäni paikkansa "ansainneet"...

Moderaattorien "ikävä" tehtävä on pitää "hilluminen" joissain rajoissa...mutta raja on veteen piirretty viiva ja varmaan heillekin "huteja" sattuu...

Ainakaan minua ei viehätä viestiketju..."mun uusi mopo"..."ai kun kiva"..."söpö"..."onnea sulle"...."kiva"..."kaunotar"...jne.jne. loputonta paskaa...

 

[Peltzi]

Nimimerkilla kai sitten pesuveden mukana lentava moderaattori (sattumalta se sama joka ei pitanyt hyvana ajatuksena sulkea tata ketjua..)

Jonkun on aina avattava latua

 

[seku]

Samalla, kun toivotan moderaattoreille pitkää pinnaa, lisään ohjeen yleisestä netiketistä.

...lainaus alkaa
Kirjoita harkiten keskusteluryhmiin
Jos kirjoitat viestejä julkisiin keskusteluryhmiin varmista, että viestisi liittyy ryhmän aiheeseen. Älä lähetä samaa viestiä tarpeettoman moneen ryhmään. Ole kohtelias ja ystävällinen, äläkä tarkoituksella provosoi riitoja tai hauku muita keskustelijoita.
...lainaus loppuu

Koska ORG edellyttää käyttäjätunnusta, so. ei siten ole "julkinen", voinevat ylläpitäjät sulkea häiriköt pois (IP-osoite). Siinä mielessä modet ovat varsin pitkämielisiä poistaessaan vain yksittäisiä kommentteja.

 

[MattiR]

...Jos minä olisin joku JP tai vielä mahtavampi otus, sulkisin ilman epäilyksen häivää minua ärsyttävät tyypit pois foorumiltani. Ei mikään sananvapauslaki pakota katselemaan täällä ketään, jota 'omistaja' pitää häirikkönä...

Kauhistus ... pahempaa kuin Venäläjällä ...