Tällä hetkellä käytössä on rinnasteiset tekomuodot liikenneturvallisuuden vaarantaminen/vakava piittaamattomuus. Näistä voi puhua poliisin kanssa. Törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen käsitellään aina oikeudessa. Liikenteen vaarantaminen ei ole käytössä oleva termi.Vieläkös toi nimike on käytössä? Tuo piittaamattomuus, sehän olis oikeempi kun toi nykyään muodissa oleva näkymättömän liikenteenvaarantaminen.OT: ajoin elokuussa -97 133 80-alueella dokumentoidusti. Seurauksena nimike törkeä piittaamattomuus, 2 viikon ajokielto ja 32 päiväsakkoa á 20mk. Paljon on touhu sittemmin muuttunut, mutta kyse on mihin suuntaan. Siitä lienee meillä jokaisella oma käsityksensä...
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Kortti lähti...
- Keskustelun aloittaja PrivateeR
- Aloituspäivä
FJR -07
***ZZR1400***
Aika kultaa muistot
OT Jokunen vuosi sitten Lappeenrannassa poliisisetä lappua täyttäessään kyseli alaikäisten huollettavien perään ja lukumäärän sanottuani kysyi että onko totta kanssa kun jos väkilukua lasketaan sakkolappuihin merkityiden alaikäisten mukaan niin 9 miljoonaa olisi menny rikki jo ajat sitten
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Itseasiassa kirjotin tuolla aiemmin väärin. Rikenimike muuttui nimikkeestä "vakava piittaamattomuus" nimikkeeksi "liikenteen vaarantaminen". Eli kyllä tuo nimike ON käytössä hyvinkin. Ja lopullisessa ajokieltolapussa lukee juurikin "liikenteen vaarantaminen".Tällä hetkellä käytössä on rinnasteiset tekomuodot liikenneturvallisuuden vaarantaminen/vakava piittaamattomuus. Näistä voi puhua poliisin kanssa. Törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen käsitellään aina oikeudessa. Liikenteen vaarantaminen ei ole käytössä oleva termi.Vieläkös toi nimike on käytössä? Tuo piittaamattomuus, sehän olis oikeempi kun toi nykyään muodissa oleva näkymättömän liikenteenvaarantaminen.OT: ajoin elokuussa -97 133 80-alueella dokumentoidusti. Seurauksena nimike törkeä piittaamattomuus, 2 viikon ajokielto ja 32 päiväsakkoa á 20mk. Paljon on touhu sittemmin muuttunut, mutta kyse on mihin suuntaan. Siitä lienee meillä jokaisella oma käsityksensä...
Se menee niin, että liikenneturvallisuuden vaarantamisessa kun mennään jonkun tietyn rajan yli, on teko kuitenkin, esimerkiksi se paljon puhuttu ylinopeus edelleenkin liikenneturvallisuuden vaarantamista, mutta kortti otetaan pois sillä vakavan piittamattomuuden perusteella eli liikenneturvallisuuden vaarantaminen sekä vakavapiittaamattomuus kulkevat käsi kädessä samassa rikkeessä.
Ps.Tarkistussoitto tuotti tuloksen: Toi raja on siinä liikenneturvallisuuden vaarantamisessa 20 päiväsakosta eteenpäin, josta hyppää mukaan se vakava piittaamattomuus. Sitten jossain vaiheessa taas, kun päiväsakot ovat riittävän korkealla tai poliisimies on sitä mieltä, että meno oli riittävän törkeää tehdään rikosilmoitus törkeästä liikennturvallisuuden vaarantamisesta. Näin se taisi mennä ulkomuistista, muistiinpanoja kun en tehnyt.
Ps.Tarkistussoitto tuotti tuloksen: Toi raja on siinä liikenneturvallisuuden vaarantamisessa 20 päiväsakosta eteenpäin, josta hyppää mukaan se vakava piittaamattomuus. Sitten jossain vaiheessa taas, kun päiväsakot ovat riittävän korkealla tai poliisimies on sitä mieltä, että meno oli riittävän törkeää tehdään rikosilmoitus törkeästä liikennturvallisuuden vaarantamisesta. Näin se taisi mennä ulkomuistista, muistiinpanoja kun en tehnyt.
Alkaa näköjään tälläkin kaverilla järki pikkuhiljaa selkiämään...
Kuukausi menty, vielä kolme kuukautta jäljellä ja jotenkin uskon, että ekaa postausta tullaan vielä "editoimaan" tuona aikana?
Poliisin sivuilla lukee sakkolaskurissa että kulkuneuvon kuljettaminen oikeudetta, mikä ilmeisesti on suomeksi kortitta ajaminen?, 20 päiväsakkoa. Eli ei juuri mitään. Toisaalta poliisin pysähdysmerkin noudattamatta jättäminen on vain 12 päiväsakkoa...Alkaa näköjään tälläkin kaverilla järki pikkuhiljaa selkiämään...
Kuukausi menty, vielä kolme kuukautta jäljellä ja jotenkin uskon, että ekaa postausta tullaan vielä "editoimaan" tuona aikana?
Jos asiat olisivat verrannollisia;
maksimirangaistus pahoinpitelystä on 2vuotta vankeutta, ja ajo-oikeudetta ajosta 6kk vankeutta. Keskiarvo tuomiolle pahoinpitelystä on 35päiväsakkoa, joten "järjellä" voisi olettaa kortitta ajon tuomion olevan jaollinen neljällä eli ~9ps.
Tämä ei kuitenkaan päde, koska liikennerikkeitä "arvostetaan" huomattavasti enemmän KUIN ihmisen perustuslaillista oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen.
Poliisin sivuilla sakkolaskuri kertoo kuitenkin tuomion olevan 20ps, josta ehkä poiketaan mieluusti ylöspäin, kun on noinkin suuri rikollinen kyseessä.
edit: jaa siellä oltiinkin jo eellä...
maksimirangaistus pahoinpitelystä on 2vuotta vankeutta, ja ajo-oikeudetta ajosta 6kk vankeutta. Keskiarvo tuomiolle pahoinpitelystä on 35päiväsakkoa, joten "järjellä" voisi olettaa kortitta ajon tuomion olevan jaollinen neljällä eli ~9ps.
Tämä ei kuitenkaan päde, koska liikennerikkeitä "arvostetaan" huomattavasti enemmän KUIN ihmisen perustuslaillista oikeutta fyysiseen koskemattomuuteen.
Poliisin sivuilla sakkolaskuri kertoo kuitenkin tuomion olevan 20ps, josta ehkä poiketaan mieluusti ylöspäin, kun on noinkin suuri rikollinen kyseessä.
edit: jaa siellä oltiinkin jo eellä...
Tässä on ajantasaista tietoa:Itseasiassa kirjotin tuolla aiemmin väärin. Rikenimike muuttui nimikkeestä "vakava piittaamattomuus" nimikkeeksi "liikenteen vaarantaminen". Eli kyllä tuo nimike ON käytössä hyvinkin. Ja lopullisessa ajokieltolapussa lukee juurikin "liikenteen vaarantaminen".Tällä hetkellä käytössä on rinnasteiset tekomuodot liikenneturvallisuuden vaarantaminen/vakava piittaamattomuus. Näistä voi puhua poliisin kanssa. Törkeä liikenneturvallisuuden vaarantaminen käsitellään aina oikeudessa. Liikenteen vaarantaminen ei ole käytössä oleva termi.Vieläkös toi nimike on käytössä? Tuo piittaamattomuus, sehän olis oikeempi kun toi nykyään muodissa oleva näkymättömän liikenteenvaarantaminen.OT: ajoin elokuussa -97 133 80-alueella dokumentoidusti. Seurauksena nimike törkeä piittaamattomuus, 2 viikon ajokielto ja 32 päiväsakkoa á 20mk. Paljon on touhu sittemmin muuttunut, mutta kyse on mihin suuntaan. Siitä lienee meillä jokaisella oma käsityksensä...
sanoi:
Se sun poliisi on kirjoittanut siihen lappuun jotain omaa tuubaa, laista ei sellaista nimikettä löydy.
Ei niin kauheaa tuubaa:
Tässä kopioituna Tieliikennelaista:
75 § (3.8.1990/676)
Perusteet ajokieltoon määräämiselle
Moottorikäyttöisen ajoneuvon kuljettaja on määrättävä ajokieltoon, jos hänen todetaan syyllistyneen törkeään liikenneturvallisuuden vaarantamiseen, rattijuopumukseen tai törkeään rattijuopumukseen. (30.4.1999/546)
Ajo-oikeuden haltija on, jollei 78 §:n 5 momentista taikka 80 §:stä muuta johdu, määrättävä ajokieltoon:
1) jos hän ei enää täytä 70 §:n 1 momentissa säädettyjä ajokorttiluvan myöntämisen edellytyksiä;
2) jos hän ei poliisin asettamassa määräajassa ole toimittanut vaadittua lääkärintodistusta tai optikon antamaa todistusta taikka suorittanut hyväksytysti uutta kuljettajantutkintoa, ajokoetta tai ajonäytettä;
3) jos hän on moottorikäyttöistä ajoneuvoa kuljettaessaan syyllistynyt rikoslain 23 luvun 1 §:n nojalla rangaistavaan tekoon, joka osoittaa VAKAVAA PIITTAMATTOMUUTTA liikenneturvallisuutta kohtaan;
4) jos hän on syyllistynyt kulkuneuvon kuljettamiseen oikeudetta;
5) jos hän on vähintään neljästi kahden vuoden tai kolmasti vuoden kuluessa syyllistynyt moottorikäyttöistä ajoneuvoa kuljettaessaan tämän lain tai rikoslain 23 luvun 1 tai 11 §:n nojalla rangaistavaan tekoon taikka ajoneuvolain (1090/2002) 96 §:n 2 momentissa tarkoitettuun ajoneuvorikkomukseen tai kuorma- ja linja-auton kuljettajien ammattipätevyydestä annetun lain (273/2007) 24 §:ssä tarkoitettuun kuljettajan ammattipätevyyssäännösten rikkomiseen, lukuun ottamatta muita rikesakolla rangaistavia tekoja kuin ylinopeusrikkomuksia, taikka liikennevalvontaa vaikeuttavien laitteiden kieltämisestä annetun lain (546/1998) 3 §:n 1 kohdassa tarkoitettuun paljastinlaiterikkomukseen; tai (16.3.2007/275)
6) jos hänet on ulkomailla tuomittu liikennejuopumuksesta moottorikäyttöisellä ajoneuvolla tai hän on siellä syyllistynyt tällaiseen tekoon.
Tässä kopioituna Tieliikennelaista:
75 § (3.8.1990/676)
Perusteet ajokieltoon määräämiselle
Moottorikäyttöisen ajoneuvon kuljettaja on määrättävä ajokieltoon, jos hänen todetaan syyllistyneen törkeään liikenneturvallisuuden vaarantamiseen, rattijuopumukseen tai törkeään rattijuopumukseen. (30.4.1999/546)
Ajo-oikeuden haltija on, jollei 78 §:n 5 momentista taikka 80 §:stä muuta johdu, määrättävä ajokieltoon:
1) jos hän ei enää täytä 70 §:n 1 momentissa säädettyjä ajokorttiluvan myöntämisen edellytyksiä;
2) jos hän ei poliisin asettamassa määräajassa ole toimittanut vaadittua lääkärintodistusta tai optikon antamaa todistusta taikka suorittanut hyväksytysti uutta kuljettajantutkintoa, ajokoetta tai ajonäytettä;
3) jos hän on moottorikäyttöistä ajoneuvoa kuljettaessaan syyllistynyt rikoslain 23 luvun 1 §:n nojalla rangaistavaan tekoon, joka osoittaa VAKAVAA PIITTAMATTOMUUTTA liikenneturvallisuutta kohtaan;
4) jos hän on syyllistynyt kulkuneuvon kuljettamiseen oikeudetta;
5) jos hän on vähintään neljästi kahden vuoden tai kolmasti vuoden kuluessa syyllistynyt moottorikäyttöistä ajoneuvoa kuljettaessaan tämän lain tai rikoslain 23 luvun 1 tai 11 §:n nojalla rangaistavaan tekoon taikka ajoneuvolain (1090/2002) 96 §:n 2 momentissa tarkoitettuun ajoneuvorikkomukseen tai kuorma- ja linja-auton kuljettajien ammattipätevyydestä annetun lain (273/2007) 24 §:ssä tarkoitettuun kuljettajan ammattipätevyyssäännösten rikkomiseen, lukuun ottamatta muita rikesakolla rangaistavia tekoja kuin ylinopeusrikkomuksia, taikka liikennevalvontaa vaikeuttavien laitteiden kieltämisestä annetun lain (546/1998) 3 §:n 1 kohdassa tarkoitettuun paljastinlaiterikkomukseen; tai (16.3.2007/275)
6) jos hänet on ulkomailla tuomittu liikennejuopumuksesta moottorikäyttöisellä ajoneuvolla tai hän on siellä syyllistynyt tällaiseen tekoon.
Tuo taitaapi olla eri asia. 20 päiväsakkoa tulee siitä jos ei ole suorittanut korttia. Jos sinut on määrätty ajokieltoon ja ajat silti niin rangaistus on jotain muuta.... Luulisin...
En kyllä löytänyt tosta sunkaan lainauksesta mainintaa liikenteen vaarantaminen. Siitä tässä kai jauhetaan, että onko tuo kurantti lakitermi.
Aijai, pakko muistella vanhoja...
Juhannusaattona 2001 lähdin kaverille kuskiksi ja juuri kotipihasta lähdön jälkeen sain piiskattua kaverin Intruderin vauhtiin, ja viralliseen mittauspisteeseen samantien. Kyseinen kaveri tottakai jo siinä vaiheessa kauheassa kännissä. Tilanne meni jotenkin näin:
P: Tulit sitten vähän kovaa tuossa, on nimittäin 60km/h rajotus...
M: Ai, on vai...?
P: Juu, tossa on toi merkki, onhan se hiukan pahassa paikassa.
M: No kato joo, niin onkin.
Siitä sitten punaisen golffin sisätiloihin tutustumaan.
Setä osottelee tutkan näytössä komeilevaa lukemaa, 106. Siinä vaiheessa olin ihan varma ettei korttia hetkeen näy.
P: Annappa osottees.
M: xxxtie 212.
P: Helevetin jätkä, sehän on tossa vieressä, tiedät aivan varmasti että tässä on 60km/h rajotus!!
M: Joooo...
Tässä välissä hätistelin hyvässä nousussa olevaa kaveriani kyttäauton lasin takaa huutelemasta normaalia "eikö teillä muuta tekemistä juhannuksena ole" -läppää...
Tuolloin oli muuten juuri tullut käyttöön se tulojen tarkistaminen tekstiviestillä, kysyi kuitenkin että pitääkö tiedot paikkaansa ja sanoin että en kai mä noin paljon tienaa niin pudotti siitäkin... Ei edes puhalluttaneet, ei olisi kyllä ollu aihettakaan.
Lopputulos oli lappu koraan jossa nopeus olikin 94km/h, x määrä päiväsakkoja, silloisilla puoli-opiskelijan tuloilla jotain vajaat 900mk, kortti taskuun ja matka jatkuu.
Pakko kaivaa tuo sakkolappu jostain arkistosta esille että saa tarkistettua päiväsakot.
Mitäs luulette, jos nyt kellottas samat lukemat niin selviäisikö 150 eurolla jatkamaan matkaa kortti taskussa?
Juhannusaattona 2001 lähdin kaverille kuskiksi ja juuri kotipihasta lähdön jälkeen sain piiskattua kaverin Intruderin vauhtiin, ja viralliseen mittauspisteeseen samantien. Kyseinen kaveri tottakai jo siinä vaiheessa kauheassa kännissä. Tilanne meni jotenkin näin:
P: Tulit sitten vähän kovaa tuossa, on nimittäin 60km/h rajotus...
M: Ai, on vai...?
P: Juu, tossa on toi merkki, onhan se hiukan pahassa paikassa.
M: No kato joo, niin onkin.
Siitä sitten punaisen golffin sisätiloihin tutustumaan.
Setä osottelee tutkan näytössä komeilevaa lukemaa, 106. Siinä vaiheessa olin ihan varma ettei korttia hetkeen näy.
P: Annappa osottees.
M: xxxtie 212.
P: Helevetin jätkä, sehän on tossa vieressä, tiedät aivan varmasti että tässä on 60km/h rajotus!!
M: Joooo...
Tässä välissä hätistelin hyvässä nousussa olevaa kaveriani kyttäauton lasin takaa huutelemasta normaalia "eikö teillä muuta tekemistä juhannuksena ole" -läppää...
Tuolloin oli muuten juuri tullut käyttöön se tulojen tarkistaminen tekstiviestillä, kysyi kuitenkin että pitääkö tiedot paikkaansa ja sanoin että en kai mä noin paljon tienaa niin pudotti siitäkin... Ei edes puhalluttaneet, ei olisi kyllä ollu aihettakaan.
Lopputulos oli lappu koraan jossa nopeus olikin 94km/h, x määrä päiväsakkoja, silloisilla puoli-opiskelijan tuloilla jotain vajaat 900mk, kortti taskuun ja matka jatkuu.
Pakko kaivaa tuo sakkolappu jostain arkistosta esille että saa tarkistettua päiväsakot.
Mitäs luulette, jos nyt kellottas samat lukemat niin selviäisikö 150 eurolla jatkamaan matkaa kortti taskussa?
Onpahan melkonen foorumi. Poliisi ja lait on perseestä ja kaahailu on ookoo...
Ite saanu autolla 80kmh aluueella 125kmh törkeästä liikenteen vaarantamisesta 3,5kk ajokieltoa ja opiskelijana 40 päiväsakkoa = 240e. Miten ihmeessä voisi olla tuo 170 kmh yhtään vähemmillä sakoilla/ajokiellolla? Omassa tilanteessa myös tie tyhjä, ei liikennettä, hyvä keli jne. Ja niin, olin käräjilläkin.
Pisteet avaajalle, muuten katsokaa peiliin ihmiset ja lähtekää lentokentille kokeilemaan, jos valitatte
Jokainen tietää riskit jos kaasua availee, ja kyllä olen minäkin joskus avannut.. Mutta itseä siitä voi syyttää.
Ite saanu autolla 80kmh aluueella 125kmh törkeästä liikenteen vaarantamisesta 3,5kk ajokieltoa ja opiskelijana 40 päiväsakkoa = 240e. Miten ihmeessä voisi olla tuo 170 kmh yhtään vähemmillä sakoilla/ajokiellolla? Omassa tilanteessa myös tie tyhjä, ei liikennettä, hyvä keli jne. Ja niin, olin käräjilläkin.
Pisteet avaajalle, muuten katsokaa peiliin ihmiset ja lähtekää lentokentille kokeilemaan, jos valitatte
Jokainen tietää riskit jos kaasua availee, ja kyllä olen minäkin joskus avannut.. Mutta itseä siitä voi syyttää.
Koitko, että on oikein ottaa kortti pois moisesta teosta ja antaa sakot? Ketä vaaransit? Oliko vauhtia ja vaaratilanteita?
En nyt tarkoita mitään, kun mua rankaistiin näin paljon, niin pitää muitakin rangaista ym. typerää vertailua. Suomalainen kateus on ehtymätön vara. Itse teosta saatavan rangaistuksen oikeus kiinnostaa.
Sakkosumma 240€ sinänsä alkaa olla melkei kohtuullinen rahallisesti. Tuokin vituttaisi ja hillitsisi menoa jo kummasti.
En nyt tarkoita mitään, kun mua rankaistiin näin paljon, niin pitää muitakin rangaista ym. typerää vertailua. Suomalainen kateus on ehtymätön vara. Itse teosta saatavan rangaistuksen oikeus kiinnostaa.
Sakkosumma 240€ sinänsä alkaa olla melkei kohtuullinen rahallisesti. Tuokin vituttaisi ja hillitsisi menoa jo kummasti.
En ehkä kokenut silloin, että oikein tai, että vaaransin liikennettä törkeästi, MUTTA mitä jos joku mukula olis ollu siellä? Jos sivutieltä olisi tullut auto? Jos jos jos... Ei ollut "vaaratilanteita"
Lähinnä sitä, että lait on tehty sitä varten, että niitä noudatetaan, eri asia sitten onko kaikki tuomiot suhteessa oikein. Mutta tarkoittaako sitä, että liikennerikkeistä rankaiseminen pitäisi laskea suhteessa esim. tappoon/pahoinpitelyyn ymsyms. vai pitäisikö niistä saatavat tuomiot nousta?
Itseäni vitutti nuo sakot vähiten silloin.
Ja minusta on varsin asiallista, että suunnilleen samasta teosta, samoilla nopeuksilla, liikenteellä jne. saa saman tuomion. Harmittavan usein toki tulee "mopolisää". Siihen joutaisi kyllä puuttua.
Lähinnä sitä, että lait on tehty sitä varten, että niitä noudatetaan, eri asia sitten onko kaikki tuomiot suhteessa oikein. Mutta tarkoittaako sitä, että liikennerikkeistä rankaiseminen pitäisi laskea suhteessa esim. tappoon/pahoinpitelyyn ymsyms. vai pitäisikö niistä saatavat tuomiot nousta?
Itseäni vitutti nuo sakot vähiten silloin.
Ja minusta on varsin asiallista, että suunnilleen samasta teosta, samoilla nopeuksilla, liikenteellä jne. saa saman tuomion. Harmittavan usein toki tulee "mopolisää". Siihen joutaisi kyllä puuttua.
Nämä mutta, jos, jos, mutta jos -vaarajutut näkee vaikka perssilmällä, vaikka olisi se perssilmä vähän rähmässäkin.
Jos et tehnyt mielestäsi mitään väärää, niin mikä on se oikea ongelma? Miksi sakot harmittivat vähiten? Mikä harmittaa enemmän? Tuossa tilanteessa ei voi muuta miettiä kuin omia sakkojaan.
Mystistä. Joka tapauksessa on kyllä uskomatonta kyykyttämistä ja aivopesua, että löytää jotain oikeutusta moisesta rahojen varastamisesta.
Jos et tehnyt mielestäsi mitään väärää, niin mikä on se oikea ongelma? Miksi sakot harmittivat vähiten? Mikä harmittaa enemmän? Tuossa tilanteessa ei voi muuta miettiä kuin omia sakkojaan.
Mystistä. Joka tapauksessa on kyllä uskomatonta kyykyttämistä ja aivopesua, että löytää jotain oikeutusta moisesta rahojen varastamisesta.
No onhan se väärin tehty, huvikseenko nuo nopeusrajoitukset on? VÄlillä niitäkin laitettu "tyhmästi", 60 alue paikassa, jossa voisi olla 80 jne.
Ja sinäkö näet taikapallostasi jokaisen pikkumukulan esimerkiksi?
Sakot harmitti vähiten, koska vitutus kortin pois ottamisesta oli iso. Mutta ketä siitä voi syyttää?
Väittäsin, että noi sakot yhä rauhoittaa joitakin liikenteessä. Itellä ainakin ajotyyli jonkun verran muuttu. Eniten ehkä kortin poisottamisesta, mutta silti. Jos ei ole varaa maksaa sakkoja, ei niitä pidä ottaa..
Et vastannut mitään tuohon sakkojen suhteuttamiseen? Kaikkeen muuhun kyllä tartuit. Mitä vaikuttaisi kehenkään joku 30e sakko? Ei yhtään mitään. Ellei niitä saa kymmeniä, ja jos saa, niin onko päästy vaikutukseen? Kymmenen 300e sakkoa tuntuu jo ehkä suurimmalla osalla meistä, joten viittiikö niitä ottaa?
Ja sinäkö näet taikapallostasi jokaisen pikkumukulan esimerkiksi?
Sakot harmitti vähiten, koska vitutus kortin pois ottamisesta oli iso. Mutta ketä siitä voi syyttää?
Väittäsin, että noi sakot yhä rauhoittaa joitakin liikenteessä. Itellä ainakin ajotyyli jonkun verran muuttu. Eniten ehkä kortin poisottamisesta, mutta silti. Jos ei ole varaa maksaa sakkoja, ei niitä pidä ottaa..
Et vastannut mitään tuohon sakkojen suhteuttamiseen? Kaikkeen muuhun kyllä tartuit. Mitä vaikuttaisi kehenkään joku 30e sakko? Ei yhtään mitään. Ellei niitä saa kymmeniä, ja jos saa, niin onko päästy vaikutukseen? Kymmenen 300e sakkoa tuntuu jo ehkä suurimmalla osalla meistä, joten viittiikö niitä ottaa?