• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kolari Tampereella, Pirkkalassa

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Juicci
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Vaikka kenenkään ei sieltä pitäisi tulla.
En mä nyt lähtiskään analysoimaan tilannetta sen syvemmin, mikä on liikenteessä itsekästä ja mikä ei, mutta pointtina oli nimenomaan tuo: Tää käsittämätön jälkiviisaiden kokoontuminen. Jos joku osaa haistaa auton U-käännöksen kilometrin päästä, hyvät sille, mä en.

Tuntuu vaan niin oudolta että jos joku täällä nyt sattuu löytämään jonkun epäkohdan prätkäilijän ajosta, aletaan heti syyllistämään miten väärin tämä tässä teki ja miten "oikea motoristi olisi toiminut tässä tilanteessa kaiken buddhalaisen, hindulaisen ja kristillisen etiikan mukaan ja ajanut turvallisesti kotiin".
 
Keskikaide ei olisi estänyt mitään, koska nehän meni samaan suuntaan ja ei ohituskaistan ja peruskaistan väliin tule ikinä kaidetta.

Se vaan on tosiasia, että kun peruskaista seisoo, niin sitä ohituskaistaa ei voi varsinkaan tolla tiellä ajaa lujaa, koska autoja lähtee upariin ehkä 10sekunnin välein kun jono pysähtyy.

Sinänsä tuo seutu on saanut motoristien henkiä jo ihan riittävästi. Oliko viime vai sitäedellisenä kesänä, kun mp tuli saman rampin alkuun(pirkkahallilta kohti pirkkalaa) ja veti rekan alle vastaantulijoiden kaistalle. huonoin seurauksin.

15 vuotta sitten pirkkahallin takana olleessa risteyksessä meni tyttö kevarilla. risteyksessä ei ollut tällöin valoja ja joka viikko siinä oli auton lasia, joten vähän aikaisemmin olisi voinut kaupunki reakoida.

Käsittääkseni mäen päällä on joku vetänyt mp:llä hirveä päin. Itse olen nähnyt hirviä siinä tänä kesänäkin pari kertaa pyörän ja auton kanssa. Tosi lyhyt pätkä ilman valoja, niin siitähän ne menee. 2km kaipaisi valot Pirkkalalta, niin paljon vaaratilanteita olisi estetty. Pimeän aikaan olen pyörällä ajanut pirkkalan halki, niin ei tarvi tuolla pimeässä ajella.

Ennen sitä ramppia on se härmälän laakso-osuus ohitustiestä. Kaveri ajeli siinä autolla, tien reunaan oli pysähtynyt auto, juuri kun hän oli kohdalla, auto vetäs salamannopeat uparit. Peltiä vääntyi, voi vain arvailla miten mp:lle olis käynyt.

Muistisääntönä olen itselle pitänyt, että tien reunassa oleva auto tekee aina uparit. joten hidastan rankasti niiden kohdalla. Ainakin MP:llä.

vointeja kuskille. Lähtiköhän juuri koeajolle kx-centeristä?

JakeT
 
Keskikaide ei olisi estänyt mitään, koska nehän meni samaan suuntaan ja ei ohituskaistan ja peruskaistan väliin tule ikinä kaidetta.
Millähän logiikalla olet tullut tähän tulokseen
wink.gif
Eikös se keskikaide juuri olisi estänyt U-käännöksen tekemisen. Tuskin tämä tyttö olisi alkanut ohituskaistaa myöten ajamaan vastakarvaan.

Liikenneympäristö on saatava turvallisemmaksi. Itsekin olen vetänyt yhden nokkakolarin lokakuun lopulla vuonna 1996. Samassa paikassa Aitolahdentiellä on rytissyt useasti. Onneksi vihdoin ja viimein tienpitäjä höyläsi vaarallisen nyppylän pois ja laittoi keskikorokkeet tehden tiestä turvallisemman. Liikennemäärätkin ovat lisääntyneet kymmenen vuoden aikana.
 
"ainaa (jaket @ Elo. 17 2005,09:56)
Keskikaide ei olisi estänyt mitään, koska nehän meni samaan suuntaan ja ei ohituskaistan ja peruskaistan väliin tule ikinä kaidetta.

Millähän logiikalla olet tullut tähän tulokseen Eikös se keskikaide juuri olisi estänyt U-käännöksen tekemisen. Tuskin tämä tyttö olisi alkanut ohituskaistaa myöten ajamaan vastakarvaan."

oho
withstupid.gif
no olisi se auto silti voinut lähteä siihen ohituskaistalle eteen.
nixweiss.gif
 
"Vai niin .. maalla olaan viisaita, kun merellä on hätä .. vai miten se nyt menikään .."

mää ajan tosta joka päivä.
 
Voi vittu, AIVAN älytöntä jeesustelua taas joiltain. Onko tosiaan bomberimeininkiä olettaa, että "omilla" kaistoilla menee kaikki samaan suuntaan ?
Eihän monikaan ole sen enempää syyllistänyt motoristia tässä tilanteessa. Karu tosiasia vain on, että nykyliikenteessä täytyy henkiin jäädäkseen osata varautua kaikenlaisiin yllättäviin vaaroihin, niin epäreilulta kuin se tuntuukin!
omg.gif


JOS vielä lisäksi oma nopeus on huomattavasti korkeampi kuin muiden, ei se riski siitä ainakaan vähene.
sad_orig.gif


Näin se vain on, ilman mitään bombereita tai kukkahattuja.
 
Tuntuu vaan niin oudolta että jos joku täällä nyt sattuu löytämään jonkun epäkohdan prätkäilijän ajosta, aletaan heti syyllistämään miten väärin tämä tässä teki ja miten "oikea motoristi olisi toiminut tässä tilanteessa kaiken buddhalaisen, hindulaisen ja kristillisen etiikan mukaan ja ajanut turvallisesti kotiin".
Jos heppu tuosta tällistä selviää, hän virheestään, jos sellaisen teki, on saanut jo sellaisen rangaistuksen, että mielestäni häntä on turha näissä foorumeissa lisää rankaista tai syyllistää! Edelleenkin, pikaisia paranemisia hänelle!
 
Voi vittu, AIVAN älytöntä jeesustelua taas joiltain. Onko tosiaan bomberimeininkiä olettaa, että "omilla" kaistoilla menee kaikki samaan suuntaan ?
Eihän monikaan ole sen enempää syyllistänyt motoristia tässä tilanteessa. Karu tosiasia vain on, että nykyliikenteessä täytyy henkiin jäädäkseen osata varautua kaikenlaisiin yllättäviin vaaroihin, niin epäreilulta kuin se tuntuukin!
omg.gif


JOS vielä lisäksi oma nopeus on huomattavasti korkeampi kuin muiden, ei se riski siitä ainakaan vähene.
sad_orig.gif


Näin se vain on, ilman mitään bombereita tai kukkahattuja.
Totta toki tämä kaikki, mutta niinkuin sanottua, tuolla liikenteessä on niin monenlaista sukankuluttajaa että on kertakaikkiaan mahdotonta haistaa noita tilanteita. Jälkikäteen noi tilanteet on vaan niin helppo todeta.
 
Totta toki tämä kaikki, mutta niinkuin sanottua, tuolla liikenteessä on niin monenlaista sukankuluttajaa että on kertakaikkiaan mahdotonta haistaa noita tilanteita. Jälkikäteen noi tilanteet on vaan niin helppo todeta.
Aivan. On tilanteita joissa osaa olla viisas ja varoa, joskus sillä säästyy tälliltä joskus varoo turhaan. Mutta en ainakaan pidä itseäni niin über-viisaanaa, että väittäisiin pystyväni aina ja kaikki mahdolliset riskitekijät varomaan. Kun ei tämäkään asia ole niin itsestäänselvä, että jos ajat hiljaa ja varovaisesti, maailma pelastuu.

Ei kenelläkään edes ole tietoa siitä mikä on motoristin tilannenopeus ollut, joten minusta on aika naurettavaa sen pohjalta jo naulata tyyppi. Toivottavasti jaksaapi taistella.
thumbs-up.gif
 
sanoi:
"Vai niin .. maalla ollaan viisaita, kun merellä on hätä .. vai miten se nyt menikään .."

mää ajan tosta joka päivä.
Lasketko, että se on etu vai haitta? ..

Miten mukavaa olisikin, jos kaikki olisivat niin hiton viisaita ja hyviä ... mutku sitten näitä meikäläisiä ja virheitä sattuu ..

Kun etusormella osoittaa jotakuta, niin kolme muuta sormea osoittaa tavallisesti itseen päin .. paha juttu ..

Jos en muuta, niin sen olen oppinut, että miksi joku (siis itsekin) tekee välillä niin kovin käsittämättömiä mokia, että niissä olosuhteissa ja tilanteeseen johtaneiden yksityiskohtien säestyksellä monenlaisia asioita voi tapahtua - eikä kaikki ole ihan kivoja välttämättä. Toivottavasti virheistä oppii - tai että oppisi jotain jo ennen virheitä, mutku se ei oo niin helppoo ..

Takas omaan "Maalla ollaan viisaita jne .." -kommenttiin, joka lähinnä kritisoi sitä pikkutarkkaa tietämystä onnettomuiden syistä. Miten kukaan ulkopuolinen voi ihan aikuisen todella tietää mitä kaikkea pieniä yksityiskohtia siihen liittyykään. Spekulaatioilla on kyllä jonkinlainen merkitys esim. sellainen, että tulee pohdiskeltua omaa ajotapaa ja suhtautumista ennakointiin.

Bodomin murhajuttu on oiva esimerkki spekulaatioista. Syyttäjä on keksinyt, että Nils ei saanut naidakseen ja sai raivarin. Voi veljet sentään.. noinhan voi väittää kenestä tahansa. Joskus on vaikea uskoa, että aikuiset ihmiset keksivät tuommoista roskaa ja pitävät itse keksimiään juttuja tosina. Gustafson saa tuomion, jos tuomarit uskovat satuihin - en epäile. Samaan aikaan on tänäisessä Hesarissa 1994 Turussa olleesta pankiryöstöstä. Joku virolainen jäbä on tunnustanut, kun syyttömät 2 äijää ovat istuneet ilman valitusoikeutta (sekin vielä) vuosikausia ja toinen vanki ehti jo kuollakkin. Jos jostain halutaan tehdä syyllinen, niin tehdäänhän siitä ja oikeuskin on vielä täysin sokea ja kuuro ja uskoo Punahilkkoihin ja menninkäisiin. Samalla tavalla näissä kolareissa ja spekulaatioissa siitä mitä ihan oikesti loppujen lopuksi tapahtui ja mitenkä kovaa kukakin ajoi tai oli ajamatta ja ottiko riskin vai ei ja paljonko oli tietoista ja yllätystä tai varmanpäälle laskemista tai totta ja valehtelua tai liioittelua.

Tää on kuin yhdenlainen peli - mitä pitää sanoa ja mitä kannattaa sanoa, mitä ei missään nimessä kannata sanoa - ja kaikki ihan vakuutusten ja korvausten saanninkin takia. Kaikissa sodissa ensimmäinen uhri on totuus - se kuolee ihan ekana. Vakuutushakemus on kuin Pohjois-Korealaista historiankirjoitusta.

Mutta ei spekulaatiot kiellettyjä ole - ei toki - mutta aika villeiksi ne välillä menevät. Iltapäivälehdistön ja miksei myöskin muukin lehdistö - on sitten ihan omaa luokkaansa - kaik on totta mitä lehtiin on präntätty.
 
Vaan sen verran vielä, että kun nuo viestit läpi lukee, ei siinä edelleenkään mielestäni kauheasti ketään 'naulailla'.

Lopetan tämän jauhamisen ja toivotan kaverille paranemista ja kaikille kohtuullista varovaisuutta!
cool.gif
 
Minusta on opettavaista lukea tätäkin ketjua - siis osaa kirjoituksista. Hypin yli nuo edestakaiset vastailut, joten kuittailkaa ihan vapaasti toisillenne.
Veikkaan muuten, että joku muukin voi saada tästäkin ketjusta hyötyä itselleen.
Jos jotakin spekulointi häiritsee, lukekoot muita kirjoituksia. Minäkin valitsen vain osan ketjuista luettavakseni.
Tämän palstan tarkoitus lienee parantaa turvallisuutta -
ja jatkossa aion ajaa varovaisemmin ko. kohdat.
062802moto_prv.gif
 
Eikös keskustelu ole spekulointia. ?

Sitähän varten kynttiäosio varmaan jaettiin erikseen, koska jos siellä yritti esittää mitään ajatuksia, niin se oli heti jeesustelua.

Asioita pitää katsoa useammalta kantilta, vaikka voi suoraan tuomita kotilokuskin uparista, niin mitä se kehittää, jos kaikki vaan yhtyvät kotilokuski hirteen virteen.

ei mielestäni ole kohtuutonta odottaa esim sitä, että kolmion takaa tuleva ajaa eteen. Jos se ei näe, niin tuleehan se.

Moottoripyörällä joutuu ajelemaan vähän kuin olisi näkymätön.

JT
 
Toki mopolla ajaessa on erilaiset riskit kun autolla. Se, mitä itse tässä kritisoin, oli että alettiin esittää kommentteja mopon nopeudesta. "Ei varmasti ole ollut 30km/h", "pakko on ollut ajaa lujaa kun kävi niin ja näin". Koska kenelläkään ei sitä tietoa nopeudesta ole, sellaisia olettamuksia on minusta tyhmä esittää.

Me ei myöskään tiedetä miten kaukana mopo on ollut, kun autoilija on päättänyt eteen kääntää. Onko mopoilijalle jäänyt yhtään reaktioaikaa? Onko nopeus ollut sellainen ettei jarrutus ole pelastanut mitään?

Keskusteluhan on aina hyväksi, siitä herää ajatuksia. Mutta valheellisella pohjalla keskustelusta ei ole iloa kenellekään (paitsi jeesustelijoille). Ja tällä tarkoitan edelleen sitä mopon nopeuden tietämistä, kun sitä ei oikeasti kukaan tiedä.
 
Toki mopolla ajaessa on erilaiset riskit kun autolla. Se, mitä itse tässä kritisoin, oli että alettiin esittää kommentteja mopon nopeudesta. "Ei varmasti ole ollut 30km/h", "pakko on ollut ajaa lujaa kun kävi niin ja näin". Koska kenelläkään ei sitä tietoa nopeudesta ole, sellaisia olettamuksia on minusta tyhmä esittää.

Me ei myöskään tiedetä miten kaukana mopo on ollut, kun autoilija on päättänyt eteen kääntää. Onko mopoilijalle jäänyt yhtään reaktioaikaa? Onko nopeus ollut sellainen ettei jarrutus ole pelastanut mitään?

Keskusteluhan on aina hyväksi, siitä herää ajatuksia. Mutta valheellisella pohjalla keskustelusta ei ole iloa kenellekään (paitsi jeesustelijoille). Ja tällä tarkoitan edelleen sitä mopon nopeuden tietämistä, kun sitä ei oikeasti kukaan tiedä.
Useimmissa onnettomuuksissa, varmaan tässäkin, on kyse monen pienen tekijän summasta ja se suurin virhe saa kokonaisuuden laukeamaan vakavaksi yhteenajoksi. Eihän kaikki mokat tuolla tien päällä pääty näin, päinvastaisia esimerkkejä olemme lukeneet näilläkin sivustoilla. Suojattoman motoristin kohtalo ratkeaa juuri näissä pikkuseikoissa, on se sitten väärä ajolinja, väärä tilannenopeus, väärä havainto tai vaikkapa taidonpuute jarrutuksessa tms. Kyllä minä ainakin luen nämä viestiketjut yleensä tarkkaan ja yritän oppia välttämään ko. vaaratilanteet tai toimimaan vastaavassa liikennetilanteessa toisin. Jos joku sattuu esittämään mielipiteensä "väärällä" sanavalinnalla tai ehkä hieman provosoivasti, se ei vähennä sanoman arvoa.
 
Liikenneympäristö on saatava turvallisemmaksi. Itsekin olen vetänyt yhden nokkakolarin lokakuun lopulla vuonna 1996. Samassa paikassa Aitolahdentiellä on rytissyt useasti. Onneksi vihdoin ja viimein tienpitäjä höyläsi vaarallisen nyppylän pois ja laittoi keskikorokkeet tehden tiestä turvallisemman. Liikennemäärätkin ovat lisääntyneet kymmenen vuoden aikana.
Asian sivusta, mutta mielestäni aitolahdentielle tehdyt "turvallisuutta lisäävät" toimenpitäät ovat jokseenkin huvittavia. Ennen "suora" ja siedettävä tieosuus on muutettu perunapelloksi repimällä se joka kohdasta auki ja paikkaamalla postimerkin kokoisia pätkiä. Suorille teille on myös pystytetty liikenteenjakajia, joita väistäessä joutui pitkään ajelemaan sorapinnalla jne.. Tämän lisäksi katujen reunoihin on ilmestynyt melko korkeaa kivetystä jne.. Nähdäkseni tiestä on saatu vähän vaarallisempi ja onnistuneesti pienennetty marginaaleja yllättävissä tilanteissa... Tasanteenkatukin (jos nyt oikein muistan) on melko huvittava, kun 20 metrin välein täytyy ajaa vastaantulijoiden kaistaa. On se vaan turvallista.

Yhden suosikkikatuni nimi täytyy oikein tarkastaa - siellä pakotetaan vastakkaisilta kaistoilta yhtä aikaa keskiviivalle "hidasteilla".. Ajojärjestys näkyy järjestyvän etelän malliin ehtimisperiaatteella ja röyhkeydellä.. tämän lisäksi jokainen poikkeava risteys on tasa-arvoinen (näkyvyys estetty puskilla), tiessä on jänniä hyppyreitä, jne.. Tämä nähtävyys yhdistää Teiskontien nesteen ja Sammon valtatien..
 
Voi vittu, AIVAN älytöntä jeesustelua taas joiltain. Onko tosiaan bomberimeininkiä olettaa, että "omilla" kaistoilla menee kaikki samaan suuntaan ?
Ei ole jeesustelua ei, vaan nimenomaan itsesuojeluvaistoa. Ei vauhti tapa vaan suuret nopeuserot. Se on "bomberimeininkiä", jos olettaa, että kaikilla pitää hermot jonossa. (Minulle tosin bomberimeininki ei tarkoita tuota)

Parempi tajuta tästä päivästä alkaen, että nopeusrajoitus ei ole tuossa tilanteessa todellakaan se järkevä vauhti, vaan liruttelu siten, että ehtii pysähtyä tai antaa äänimerkki ajoissa ennen kuin turhaan rysähtää.

Todella ikävä tapaus, mutta kuuluu sarjaan "sitä saa mitä tilaa". Auton taustapeili on lisäksi hämäävä laite ja siinä kohde usein näyttäisi olevan kauempana kuin oikeasti on.

Tyttö on tietenkin teoriassa syyllinen. Käytännössä ehkäpä motoristi, joka turhaan vaaransi itsensä. Toivottavasti paranee kuitenkin pian.

Uskokaa pois, henki on arvokkaampi kuin muutama riskillä säästetty minuutti.

Sitä paitsi mopon päällä olet jo perillä. Turhat riskin otot pois mopon selässä. Koskaan et voita vaikka olisit oikeassa.
 
Paikalla olleena... se custom kuski joka opasti ensiavussa ja ohjasi liikennettä.

Tampereelta Nokian suuntaan matkalla ollut auto ajoi oikeata kaistaa. Autoa ajoi noin 18v tyttö. Ohituskaistan lopussa purettiin siltatyömaalla rakenteita joten autojono eteni välillä pysähdellen noin 20kmh. Hopeanharmaa Triumph siirtyi ohituskaistalle ja lähti ohittamaan jonoa, samaan aikaan kyseinen tyttö päätti tehdä U-käännöksen ja kääntyi suoraan Triumphin eteen. Mopon vauhdista en osaa esittää arvioita.
Tuo paikka on sellainen, että siinä tehdään paljon u-käännöksiä, kun immeisillä menee hermot jonossa ajellessa. Siinä sietää olla varovainen, varsinkin työmatkaliikenteen aikana ja viikonloppuisin. Jonot ovat pahimmillaan siitä ohituskaistan yläpäästä Nokian moottoritielle asti. Ja se jono liikkuu sen 20 km/h tai hitaammin.
Se keskikaide olisi pelastanut tuonkin tapauksen.
Eikös siellä ole aika raju tietyömaa-alue. Liikenne hidastuu ja hihat palaa.
Ajelin elokuun lopussa ko.alueella ja totesin että mennään muiden mukana, vaikka kiire oli. Vitutti, mutta pyörä ja kuski ehjänä. Poistakaa jos tuhmia sanoja.
 
Back
Ylös