• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kierrosennätyksen kehitys

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja K100
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
offtopic alkaa:Nyt menee vähän ohi aiheesta, mutta minkälaisen insinörtti koulun scuuba on käynyt? Tuli vaan mieleen kun aika monessa topicissa on herran laskelmia. offtopic loppu.
Ylioppilas Larvanto päivää...
Se nyt vaan on tapa jolla saa hieman osviittaa siitä että mitä kukakin mistäkin oikeastaan ajattelee. Eli käyttää keskustelussa sellaisia hieman konkreettisempia määreitä joiden tulkinnassa on mahdollisimman vähän eroavaisuuksia eri henkilöiden välillä.
 
Kuten tuossa jo on mainittukin niin kysymyksenasettelu saattaa olla hieman johdatteleva lopputulosta ajatellen.

Järkevämpää olisi ottaa esim. viiden kärkikuljettajan aikojen keskiarvot vuosilta 1999 ja 2007 (käytän esimerkissäni näitä alkuperäisen kysymyksen vuosilukuja) ja vertailla niitä.

Lisäksi voisi olla ihan asiallista käyttää vielä 2007 vuoden tuloksiin jonkinlaista korjauskerrointa tasaamaan radan kulumisen vaikutus.

Kenellä riittää aikaa ja intoa kaivaa kyseinen data esiin?

-Teemu
 
Veikkaan, että Suomen radat on sellaisia, että siellä merkkaa enemmän kuskin taidot kuin kalusto.
 
Sen verran offtopicia että kun avasin tuon erkan kuvan sisältävän linkin niin Symantecin virustutka rupesi syöttämään herjaa ruutuun...jonkinsortin viirusta sieltä ilmeisesti tyrkyllä..
 
Nolohan se on itse myöntää, mutta niin se vaan on että 90 -luvulla kovaa ajaneet kuskit, mikäli olisivat vaan harrastustaan aktiivisesti jatkaneet, pöllyttäisivät yli 95 % nyky SM -tason kuskeista. Vissi on näin.

Yhdellä prosentin erolla tehdää se mainitsemasi sekunnin ero kierrosajassa ja se on oikeasti paljon.
Parjan on oikeassa että se ero on kisapituudella ajettuna tosi suuri.Jos putoat sekunnin kierroksella niin kahdenkymmenen kierroksen kisassa olet sijoilla ynnä muut. Ja Erkka oli oikeasti nopea kuljettaja,se näkyy noista muista viesteistä.Sitäpaitsi se radan pinta ei ole enää samanlainen kuin se on ollut silloin.Luulen että siinä ei ole enää yhtä pitävä pinta kun se on ollut silloin.
 
Kuten tuossa jo on mainittukin niin kysymyksenasettelu saattaa olla hieman johdatteleva lopputulosta ajatellen.

Järkevämpää olisi ottaa esim. viiden kärkikuljettajan aikojen keskiarvot vuosilta 1999 ja 2007 (käytän esimerkissäni näitä alkuperäisen kysymyksen vuosilukuja) ja vertailla niitä.

Lisäksi voisi olla ihan asiallista käyttää vielä 2007 vuoden tuloksiin jonkinlaista korjauskerrointa tasaamaan radan kulumisen vaikutus.

Kenellä riittää aikaa ja intoa kaivaa kyseinen data esiin?

-Teemu
Arvaa...
biggrin.gif


1999 kolme kisaa motoparkissa:
http://www.net-racing.sci.fi/srra/tulokset/motopa99.htm
http://www.net-racing.sci.fi/srra/tulokset/ima99.htm
http://www.net-racing.sci.fi/srra/tulokset/helrc99.htm
joista kahdessa jälkimmäisessä parhaat kierrosajat merkittynä

2007 kaks kisaa motoparkissa:
http://www.srra.fi/tulokset/2007/2007_2.htm
http://www.srra.fi/tulokset/2007/2007_6.htm


Se ainakin näkyy noista selkeästi, että -99 osallistujia oli vähän verrattuna vuoteen 2007. Ja siitä seuraa myöskin yllätyksettömästi se että vuoden -99 tuloksissa hajonta on paljon suurempi kuin vuoden 2007.

Kahdesta kisasta viisi parasta kuskia joilta paras kierros, eli yhteensä 10 kierrosaikaa per vuosi, ja niiden välinen ero:
1. 0,661
2. 0,763
3. 0,808
4. 2,265
5. 3,465
6. 3,388
7. 3,367
8. 3,397
9. 3,211
10. 2,699

Ja vastaus kysymykseesi: 1:28,859 vs 1:26,457 eli 2,402 sekunttia.
Mutta tosiaankin -99 hajonta oli paljon suurempi: 10 parasta kierrosta 3,670 sekunnin sisään, ja 2007 ne mahtu 1,632 sekunnin sisään.
Kiitoksia. Tuohon 2007 keskiarvoon voisi suurpiirteisesti vielä soveltaa sitä mainitsemaani radan kulumisen indikoivaa korjauskerrointa, jonka vaikutus olkoot maagiset 0.5s per kierros.

Näin saadaan eroksi ~3 sekuntia. Eli siis kahdeksan vuoden aikana laitteistot ja renkaat ovat kehittyneet sen verran, että kierros voidaan ajaa noin 3 sekunttia nopeammin.

Nokkelimmat laskevat tai arvioivat vielä mikä on varsinaisen kaluston (moottori, alusta, etc) osuus ja mikä renkaiden osuus.

-Teemu

lookaround_orig.gif
 
En nyt jaksa tähän hätään etsiä vastaavia tilastoja Kemoran osalta, mutta muistaakseni kierrosennätykset siellä ropisivat taannoin rajusti uuden pinnotteen myötä?

Muistanko oikein?

Siitä saisi hieman vertailupohjaa tuohon radan osuuteen vrt kalusto.
 
Näin saadaan eroksi ~3 sekuntia. Eli siis kahdeksan vuoden aikana laitteistot ja renkaat ovat kehittyneet sen verran, että kierros voidaan ajaa noin 3 sekunttia nopeammin.
Niinno, toi ero venyy sen takii 3 sekunniks ett -99 ei ollu ku kaks "nopeeta" kuskii. Jos -99 olis ollu yhtä paljon "nopeita" kuskeja kuin 2007, niin ero ois ~1 sekuntti.
Tämän koko homman tarkoitus oli siis poistaa yhtälöstä tuo kuljettajan osuus. Tarkemmin sanottuna poikkeuksellisten lahjakkaiden kuljettajien osuus eli tässä tapauksessa Erkan vaikutus.

Ekassa postauksessa kun nimittäin ihmeteltiin sitä kuinka hitaasti pyörät ovat kehittyneet. Mutta se on ilmeisemmin harhaluulo ainakin mikäli tätä juuri suorittamaamme kaikki tieteelliset normit täyttävää harjoitustamme on uskominen.

-Teemu

wink.gif


Edit: pari lisäkysymystä mietittäväksi

- Jos Erkka olisi saanut 1999 Vehniäisen pyörän (2007) ajettavakseen kuinka lujaa hän olisi ajanut Motoparkissa?
- Oliko Erkalla mahdollisesti vuonna 1999 kalusto etua suhteessa muihin sen ajan kuljettajiin?
 
En nyt jaksa tähän hätään etsiä vastaavia tilastoja Kemoran osalta, mutta muistaakseni kierrosennätykset siellä ropisivat taannoin rajusti uuden pinnotteen myötä?

Muistanko oikein?

Siitä saisi hieman vertailupohjaa tuohon radan osuuteen vrt kalusto.
Koska tuo uus pinnoitus tehtiin?
Kausien 2004 ja 2005 välissä, jolloin myös kierrosajat parani luokkaa 2-3sek.

Muistaakseni motopark ja kemoran nykyinen (pidempi) rata on tehty kutakuinkin samoihin aikoihin, oliskohan ollut kemora 1987 ja motopark 1989, tämä tosin ainoastaan muistikuva...

Motoparkin "varttimaili-rata" taisi tosin myös valmistua 1987, mutta muistaakseni varsinainen moottorirata tehtiin pari-kolme vuotta myöhemmin.
 
En nyt jaksa tähän hätään etsiä vastaavia tilastoja Kemoran osalta, mutta muistaakseni kierrosennätykset siellä ropisivat taannoin rajusti uuden pinnotteen myötä?

Muistanko oikein?

Siitä saisi hieman vertailupohjaa tuohon radan osuuteen vrt kalusto.
Koska tuo uus pinnoitus tehtiin?
Kausien 2004 ja 2005 välissä, jolloin myös kierrosajat parani luokkaa 2-3sek.

Muistaakseni motopark ja kemoran nykyinen (pidempi) rata on tehty kutakuinkin samoihin aikoihin, oliskohan ollut kemora 1987 ja motopark 1989, tämä tosin ainoastaan muistikuva...

Motoparkin "varttimaili-rata" taisi tosin myös valmistua 1987, mutta muistaakseni varsinainen moottorirata tehtiin pari-kolme vuotta myöhemmin.
Jos hatara muistinini kerrankin pitäisi paikkaansa, niin olin 1989 katsomassa ekan rr-kisani Motoparkissa. Siellä voitti Suzukilla semmoinen kaveri kuin Vartiainen. Etunimeä en muista, mutta luokka oli joku 750. Minun muistin mukaan Motoparkin rata ei ollut vielä valmis tällaisenaan kuin se on nyt. Tosin tässä taas huomaa kuinka pirusti aikaa on mennyt noista ajoista... No kipinä lajiin syttyi silloin  
smile_org.gif
.

Toinen juttu on noi pyörien kehitys. Motoparkin radan pinta on nykyään niin röykkyinen, että olisi kyllä mielenkiintoista tietää miten ne 20 vuotta vanhat pyörät selviäisivät nyt. Kyllä minä luulen, että eroa tulisi sekunteja. Se on kuitenkin varmaa, että kyllä Tatu, Wehnä & kumpp. ajaa osaavat. Ja onhan Erkka itsekin ajanut tuon tekemänsä kierrosennätyksen jälkeen eikä ole pystynyt sitä rikkkomaan, eikö? Ja älköön kukaan luulko ettenkö osaisi arvostaa Erkan ajotaitoja. Mä katson noita A:ssa ajavia kaikkia kuskeja ylöspäin  
bowdown.gif


Mielenkiintoinen vertailukohta on viikonloppuna Philip Islandilla ajetun Superbiken kisan kierrosajat. Tänä vuonna jäivät yli sekunnin Corserin kaksi vuotta sitten ajetusta kierrosennätyksestä. Mistä sekin sitten johtuu, mutta Corserin oma kommentti ennen kisaa oli, että rata muuttuu vain kuoppaisemmaksi joka vuosi. Olisiko siinä syy? Olisiko sama tekijä meidänkin radoilla jarruttamassa kierrosaikojen kehitystä?
 
En nyt jaksa tähän hätään etsiä vastaavia tilastoja Kemoran osalta, mutta muistaakseni kierrosennätykset siellä ropisivat taannoin rajusti uuden pinnotteen myötä?

Muistanko oikein?

Siitä saisi hieman vertailupohjaa tuohon radan osuuteen vrt kalusto.
Koska tuo uus pinnoitus tehtiin?
Kausien 2004 ja 2005 välissä, jolloin myös kierrosajat parani luokkaa 2-3sek.

Muistaakseni motopark ja kemoran nykyinen (pidempi) rata on tehty kutakuinkin samoihin aikoihin, oliskohan ollut kemora 1987 ja motopark 1989, tämä tosin ainoastaan muistikuva...

Motoparkin "varttimaili-rata" taisi tosin myös valmistua 1987, mutta muistaakseni varsinainen moottorirata tehtiin pari-kolme vuotta myöhemmin.
Jos hatara muistinini kerrankin pitäisi paikkaansa, niin olin 1989 katsomassa ekan rr-kisani Motoparkissa. Siellä voitti Suzukilla semmoinen kaveri kuin Vartiainen. Etunimeä en muista, mutta luokka oli joku 750. Minun muistin mukaan Motoparkin rata ei ollut vielä valmis tällaisenaan kuin se on nyt. Tosin tässä taas huomaa kuinka pirusti aikaa on mennyt noista ajoista... No kipinä lajiin syttyi silloin  
smile_org.gif
.

Toinen juttu on noi pyörien kehitys. Motoparkin radan pinta on nykyään niin röykkyinen, että olisi kyllä mielenkiintoista tietää miten ne 20 vuotta vanhat pyörät selviäisivät nyt. Kyllä minä luulen, että eroa tulisi sekunteja. Se on kuitenkin varmaa, että kyllä Tatu, Wehnä & kumpp. ajaa osaavat. Ja onhan Erkka itsekin ajanut tuon tekemänsä kierrosennätyksen jälkeen eikä ole pystynyt sitä rikkkomaan, eikö? Ja älköön kukaan luulko ettenkö osaisi arvostaa Erkan ajotaitoja. Mä katson noita A:ssa ajavia kaikkia kuskeja ylöspäin  
bowdown.gif


Mielenkiintoinen vertailukohta on viikonloppuna Philip Islandilla ajetun Superbiken kisan kierrosajat. Tänä vuonna jäivät yli sekunnin Corserin kaksi vuotta sitten ajetusta kierrosennätyksestä. Mistä sekin sitten johtuu, mutta Corserin oma kommentti ennen kisaa oli, että rata muuttuu vain kuoppaisemmaksi joka vuosi. Olisiko siinä syy? Olisiko sama tekijä meidänkin radoilla jarruttamassa kierrosaikojen kehitystä?
Itse asiassa Superpolessa mentiin alle rataennätyksen, mutta en tiedä lasketaanko sitä tuollakaan viralliseksi rataennätykseksi?

Lap Record: 2007 Troy Corser 1:31,826.
2008 Fastest Lap: Troy Bayliss 1:32,516.
2008 Best Lap (Superpole): Troy Bayliss 1:31,493

Tuohon Teron mainitsemaan Kemoraan, että siellä ajat todellakin parantui ja huimasti. Tuolta rr-uutisista voi noita rata-ennätyksiä katsella: http://www.rr-uutiset.net/2007....emid=37

B -luokissa ne parannukset tais olla isoimmillaan kuitenkin.
 
[Itse asiassa Superpolessa mentiin alle rataennätyksen, mutta en tiedä lasketaanko sitä tuollakaan viralliseksi rataennätykseksi?
Käsittäkseni virallisen rataennätyksen voi ajaa vain kilpailussa...
Tällainen käsitys mullakin on, mutta kovin usein noi selostajat ja eri webbisivut ottaa noissa MM -luokissa ne aika-ajoissakin ajetut nopeimmat keirrokset jonkun sortin "rata-ennätyksiksi" ja sellaisina niistä puhuu, mikä on mielestäni hiukan harhaanjohtavaa.

Toki voihan se taas olla että mä oon ymmärtänyt jotain väärin, puhuuhan ne yleensä lontoota tai jotain sen sorttista niin ei sitä välttämättä kaikkea ymmärrä oikein...
 
Kyllähän sitä eroa alkaa täälläkin hahmottumaan, kun ottaa radan kulumisen ja kaluston viritysasteen huomioon.

Mitähän tosiaan olisi ero, jos Motopark olisi samassa kunnossa 10v sitten? Entä jos tonnisia saisi virittää yhtä paljon kuin 750:a aikoinaan? Sitten vielä Erkka parhaassa tikissään puikkoihin.

Äkkiseltään ero saattais ollakin jo 3-5s, ja nopeammilla maailman radoilla varmaan vielä enemmän.
 
En nyt jaksa tähän hätään etsiä vastaavia tilastoja Kemoran osalta, mutta muistaakseni kierrosennätykset siellä ropisivat taannoin rajusti uuden pinnotteen myötä?

Muistanko oikein?

Siitä saisi hieman vertailupohjaa tuohon radan osuuteen vrt kalusto.
Koska tuo uus pinnoitus tehtiin?
Kausien 2004 ja 2005 välissä, jolloin myös kierrosajat parani luokkaa 2-3sek.
Aika kultaa muistot?  
biggrin.gif


Jos Erkka otetaan laskuun mukaan, niin ero ykkösten välillä Kemorassa -04 vs -05 on 1,26 sekunttia per kierros kokonaisajasta laskettuna. Jos Erkkaa ei oteta mukaan, niin 1,73 s. Ja tuossa on siis lähtö mukana koska -05 kisosta ei ollut parhaita kierroksia merkitty.

Eli tuon valossa Kemoran pinnoitteella oli joku 1-1,5 sekunnin merkitys.
 
En nyt jaksa tähän hätään etsiä vastaavia tilastoja Kemoran osalta, mutta muistaakseni kierrosennätykset siellä ropisivat taannoin rajusti uuden pinnotteen myötä?

Muistanko oikein?

Siitä saisi hieman vertailupohjaa tuohon radan osuuteen vrt kalusto.
Koska tuo uus pinnoitus tehtiin?
Kausien 2004 ja 2005 välissä, jolloin myös kierrosajat parani luokkaa 2-3sek.
Aika kultaa muistot?  
biggrin.gif


Jos Erkka otetaan laskuun mukaan, niin ero ykkösten välillä Kemorassa -04 vs -05 on 1,26 sekunttia per kierros kokonaisajasta laskettuna. Jos Erkkaa ei oteta mukaan, niin 1,73 s. Ja tuossa on siis lähtö mukana koska -05 kisosta ei ollut parhaita kierroksia merkitty.

Eli tuon valossa Kemoran pinnoitteella oli joku 1-1,5 sekunnin merkitys.
Jos käytetään kilpailun kokonaisaikaa vertailukohtana niin ok, mutta ei siitä voi laskea kuljettajien kierrosnopeuksien eroa absoluutisesti, jos ei tiedetä oliko molemmilla yhtä paljon vapaata rataa edessä. Eli lähtivätkö molempien vertailtujen lähtöjen voittajat paalulta/samalta sijalta. Ei kai se kerro kuljettajan huippunopeutta jos joutuu toisen takana ohitusta kyttäämään. Eli juuri tähän topiciin en käyttäisi tällaista laskentaa, muuten ihan mielenkiintoinen tilastotieto  
smile_org.gif
Tosin jos nämäkin tekijät ovat jo tiedossa niin se muuttaa asiaa  
biggrin.gif
 
Lyönpä lusikkani soppaan.

Tuloksia


Tuolta jos vilkuilee niin vuonna 2004 on ollut SB paaluaika 1.11,056 ja kisa nopein kierrosaika 1.11,153.
Samat vuonna 2005 ovat 1.08,924 ja 1.09,696.
Noista voisi joku päätellä että on sillä kemoran pinnoitteella ollut jonkinlainen vaikutus.

Se mikä ainakin itselle tulee mieleen koko keskustelusta on että kyllä tuollainen 1-2 sekunnin parannus kierrosajoissa on iso. Jokainen voi kokeilla parantaa omaa ennätystä joka kausi tuolla kahdella sekunnilla, ei välttämättä olekaan ihan pikku juttu  
wink.gif
. Tiettyyn tasoon pääsee jokainen treenaamalla mutta noille A-kärkiaikoihin pitää olla sitten jo taitoakin, ja sitä esim Erkalla on vaikka muille jakaa.

Ja A-superbikessä kyllä rataenkat paukkuu joka radalla jos vaan kelit on kunnossa, taso luokassa on ensi kaudella aivan hurja.
 
En nyt jaksa tähän hätään etsiä vastaavia tilastoja Kemoran osalta, mutta muistaakseni kierrosennätykset siellä ropisivat taannoin rajusti uuden pinnotteen myötä?

Muistanko oikein?

Siitä saisi hieman vertailupohjaa tuohon radan osuuteen vrt kalusto.
Koska tuo uus pinnoitus tehtiin?
Kausien 2004 ja 2005 välissä, jolloin myös kierrosajat parani luokkaa 2-3sek.
Aika kultaa muistot?  
biggrin.gif


Jos Erkka otetaan laskuun mukaan, niin ero ykkösten välillä Kemorassa -04 vs -05 on 1,26 sekunttia per kierros kokonaisajasta laskettuna. Jos Erkkaa ei oteta mukaan, niin 1,73 s. Ja tuossa on siis lähtö mukana koska -05 kisosta ei ollut parhaita kierroksia merkitty.

Eli tuon valossa Kemoran pinnoitteella oli joku 1-1,5 sekunnin merkitys.
Jos käytetään kilpailun kokonaisaikaa vertailukohtana niin ok, mutta ei siitä voi laskea kuljettajien kierrosnopeuksien eroa absoluutisesti, jos ei tiedetä oliko molemmilla yhtä paljon vapaata rataa edessä. Eli lähtivätkö molempien vertailtujen lähtöjen voittajat paalulta/samalta sijalta. Ei kai se kerro kuljettajan huippunopeutta jos joutuu toisen takana ohitusta kyttäämään. Eli juuri tähän topiciin en käyttäisi tällaista laskentaa, muuten ihan mielenkiintoinen tilastotieto  
smile_org.gif
Tosin jos nämäkin tekijät ovat jo tiedossa niin se muuttaa asiaa  
biggrin.gif
Nooh,
2004 Kemorassa nopein kierros Harri Maikola 1:11,153
2006 Topi Haarala 1:09,507
eroa 1,646 sekunttia

Kelpaakos vertailuun?  
biggrin.gif
 
Back
Ylös