Kierrosennätyksen kehitys

[-ShadowMan-]

No sitä, että laskit siinä ekassa esimerkissä sen 1,2% (=1s)siitä kokonaisajasta 1:25.0.

niin otetaan 100% muutokseksi toi 10s.


Tässä on jo yksi jos toinenkin todennut, että tehoissa ei loppujen lopuksi isoa eroa ole tullut, koska ennen niitä mopoja viritettiin tuota kilvanajoa varten hiukka riskialtiimmin jne. niin olisko sitten niin, että noi maallikolle näennäisesti pienet ajan parannukset onkin vaatineet oikeasti todella suuret parannukset renkaissa ja pyörien tekniikassa eli ajo-ominaisuuksissa

Ei oteta.

Jossain vaiheessa jo aikasemminkin mainitsin että ei ne erot ole suuret, mutta työmäärä minkä sen pienen eron aikaansaamiseks tarvitaan, on suuri.


Jos nyt lähdetän ihan haahuilemaan ympärinsä, niin voisin veikkailla jotain ennen-jälkeen-aikana toisen maailmansodan ottomoottoritekniikka (aka "teho") on ottanut suuria harppauksia eteenpäin. Ja kun tehot kasvoivat, niin myös "kumiteollisuus" joutui silloin ottamaa isoja harppauksia.
Ett siihen verrattuna nää nykyiset 1% steppaukset on pieniä.

Ai saakeli, alin kehitys-%-tarjous tipahti taas 20%  

Sä voit pitää ton prosenttis ihan rauhassa, mut ei noi kohtuullisen isot muutokset rungoissa, jarruissa, jousituksessa, moottorin luotettavuudessa ja vaikkapa kytkimessä kyllä siellä tietokoneen takana istuessa ihan niin suuria ponnistuksia tartte kuin meinasit...

 

[scuuba]

Sä voit pitää ton prosenttis ihan rauhassa, mut ei noi kohtuullisen isot muutokset rungoissa, jarruissa, jousituksessa, moottorin luotettavuudessa ja vaikkapa kytkimessä kyllä siellä tietokoneen takana istuessa ihan niin suuria ponnistuksia tartte kuin meinasit...

Ai ett niiku firmat tekee vuoden duunii ett sais mopon kulkeen sen 1% kovempaa. No, jos se kaikkien lafkojen vuoden duuni ei oo paljoo, nii ei kai sit.  

 

[Janne10r]

Eli tuon valossa Kemoran pinnoitteella oli joku 1-1,5 sekunnin merkitys.

Vertaa myös muut luokat, esim supersporteissa, kuten myös kaikissa muissa luokissa (kakspuolikkaita lukuunottamatta) erot oli paljon suurempia, nopealla vilkaisulla keskimäärin mainitsemaini 2-3sek.
Niin ja minä(kään) en tainnut katsoa pelkästään nopeinta aikaa, vaan ehkä about kymmenen nopeimman kuskin aikoja...

Ja Garselle: B 600 ero taisi olla lähemmäs 4 sek, eli keskivertoa suurempi, koska kuskit keskivertoa huonompia...

Kysymyshän oli pinnoitteen merkityksestä, ei siitä että kuinka paljon pinnoite merkitsee "huonoille kuskeille".

Tuolla mainitsemassani supersportissahan ajaa siis oikein erityisen huonoja kuskeja, vai???
Mm. tässä ketjussa useampaan kertaan mainittu Erkka löytyy Kemoran ss600 kisojen tulosluettelosta sekä 2004 että 2005...

 

[scuuba]

Tuolla mainitsemassani supersportissahan ajaa siis oikein erityisen huonoja kuskeja, vai???
Mm. tässä ketjussa useampaan kertaan mainittu Erkka löytyy Kemoran ss600 kisojen tulosluettelosta sekä 2004 että 2005...

Joo joo, sovitaan vaan se 2-3 sekkaa, niin voit lopettaa ton kitisemisen heti alkuunsa. Ok np?

 

[Janne10r]

Tuolla mainitsemassani supersportissahan ajaa siis oikein erityisen huonoja kuskeja, vai???
Mm. tässä ketjussa useampaan kertaan mainittu Erkka löytyy Kemoran ss600 kisojen tulosluettelosta sekä 2004 että 2005...

Joo joo, sovitaan vaan se 2-3 sekkaa, niin voit lopettaa ton kitisemisen heti alkuunsa. Ok np?

Kitisemisen ??

Enkä edes usko että pinnoiteen vaikutukselle voi antaa mitään absoluuttista aikaa.

Sitäpaitsi eiks siinä melko selkeesti lukenut että tuo kohta missä oli mainittu 4 sek, oli tarkoitettu garselle...

Ps. minä lopetan kommentoimisen tähän ketjuun, ketjun kommenteista kuuluisi muutenkin puolet osioon paskanjauhanta.

 

[rr6]

Entäs mitä mieltä olette siitä että korpiaho on ajanut 25.7.2004 tasan sekuntia nopeamman kierrosajan sb:llä kuin 600:sella niissä kuitenki tehoeroa jo aika paljon...

 

[scuuba]

Entäs mitä mieltä olette siitä että korpiaho on ajanut 25.7.2004 tasan sekuntia nopeamman kierrosajan sb:llä kuin 600:sella niissä kuitenki tehoeroa jo aika paljon...

Yks yksittäinen kuski.
Yks yksittäinen päivä.
Yks yksittäinen sb säätöineen.
Yks yksittäinen 600:nen säätöineen.
Öö, sanoisin että noin pienellä otannalla ei kannata sekunnin eroa ihmetellä.

Ja toisaalta, jos ajattelee pelkästään tehoo, niin esimerkkinä; jatkuvalla keskimääräisellä ~100rwhp:n teholla maksimi pito on kiihtyvyyttä rajottava tekijä ~140km/h asti (laskettu ihan vaan hihasta vetämällä 0,6 ilmanvastuskerroin ja 0,6m2 pinta-ala).
Eli riippu vähän paljoko siin 600:ssa on rwhp, ja paljoko siin sb:ssä on enemmän, ja montako paikkaa radalla on jossa mennään yli 600:sen "rajan" jonka jälkeen sen tehon puute on kiihtyvyyttä rajoittava tekijä.

 

[Bantzai]

Ja toisaalta, jos ajattelee pelkästään tehoo, niin esimerkkinä; jatkuvalla keskimääräisellä ~100rwhp:n teholla maksimi pito on kiihtyvyyttä rajottava tekijä ~140km/h asti (laskettu ihan vaan hihasta vetämällä 0,6 ilmanvastuskerroin ja 0,6m2 pinta-ala).
Eli riippu vähän paljoko siin 600:ssa on rwhp, ja paljoko siin sb:ssä on enemmän, ja montako paikkaa radalla on jossa mennään yli 600:sen "rajan" jonka jälkeen sen tehon puute on kiihtyvyyttä rajoittava tekijä.

Oikeasti, sä oot aika hukassa käytönnön suhteen noiden laskelmiesi kanssa.... Kuinka paljon olet mahtanut ajaa radalla ja millaisessa seurassa sekä millaisella kalustolla? Onko sulla mitään käytännön kokemusta miten eroaa kusiaisella ajaminen tonnarista? Tuo on aika huvittava kun väität että kusiainen häviää ainoastaan siinä vaiheessa kun tonnarilla pystyy hyödyntämään suurempaa tehoa... oletko kuullut väännöstä joskus?

Voisit repästä jostain kaavan jolla lasket eri painoisille kuskeille, jolla on määrätynlainen ajotyyli sekä määrätynlaiset renkaat, kuinka paljon saavat hyötyä tonnarin voimaedusta kusiaiseen nähden? Onnea laskelmiin....

 

[scuuba]

Ja toisaalta, jos ajattelee pelkästään tehoo, niin esimerkkinä; jatkuvalla keskimääräisellä ~100rwhp:n teholla maksimi pito on kiihtyvyyttä rajottava tekijä ~140km/h asti (laskettu ihan vaan hihasta vetämällä 0,6 ilmanvastuskerroin ja 0,6m2 pinta-ala).
Eli riippu vähän paljoko siin 600:ssa on rwhp, ja paljoko siin sb:ssä on enemmän, ja montako paikkaa radalla on jossa mennään yli 600:sen "rajan" jonka jälkeen sen tehon puute on kiihtyvyyttä rajoittava tekijä.

Oikeasti, sä oot aika hukassa käytönnön suhteen noiden laskelmiesi kanssa.... Kuinka paljon olet mahtanut ajaa radalla ja millaisessa seurassa sekä millaisella kalustolla? Onko sulla mitään käytännön kokemusta miten eroaa kusiaisella ajaminen tonnarista? Tuo on aika huvittava kun väität että kusiainen häviää ainoastaan siinä vaiheessa kun tonnarilla pystyy hyödyntämään suurempaa tehoa... oletko kuullut väännöstä joskus?

Voisit repästä jostain kaavan jolla lasket eri painoisille kuskeille, jolla on määrätynlainen ajotyyli sekä määrätynlaiset renkaat, kuinka paljon saavat hyötyä tonnarin voimaedusta kusiaiseen nähden? Onnea laskelmiin....

Jos sun vaahtoomisessa olis mitään järjen hiventä mukana, niin silloinhan kusiaisen ja tonnarin ero kierrosajoissa olisi paljon suurempi.
Mutta kun ei ole. Voi voi.
Miksi...?

Karrikoiden, esimerkkinä;
Oikein hitailla radoilla (nopeus ei missään kohdassa nouse yli 140km/h) suuresta tehosta ei ole mitään hyötyä koska pito ei riitä sitä käyttämään. Ts, kusiainen ja tonnari on yhtä nopeita.

Keskivertoradoilla suuresta tehosta on jonkun verran hyötyä koska pito ei ole jossakin kohdissa (nopeus yli 140 km/h) rajoittava tekijä. Ts, kusiainen on vain vähän hitaampi kuin tonnari.

Oikein nopeilla radoilla (1-2 kohtaa alle 140 km/h) suuresta tehosta on paljon hyötyä koska pito ei enää suurilla nopeuksilla ole se rajoittava tekijä, vaan tonnarin tehon pystyy helposti käyttämään tappiin asti. Ts, tonnari hakkaa kusiaisen mennen tullen.

Ja kyllä, kierrosaikoihin vaikuttaa mooooooooooooooooooooonta eri asiaa, mutta jos avaat hetkeksi silmäsi, niin huomaat tuon boldatun kohdan, ja ehkä ymmärrät tällä kertaa mitä siinä lukee.

 

[dev]

Kyllä noilla kuussatasilla taitaa aika kovaa päästä.

1 1 Erkka Korpiaho TMK Suzuki SS 600 1:26,024
2 19 Vesa Kallio ValkMK Yamaha SS 600 1:26,617
3 28 Sami Penna MC Muoviluoti Honda SS 600 1:26,781

Supersport Aika-ajo 19.8.2005

Motopark        
Helsinki Racing Club ry

 

[vetomies]

Onkohan noilla kusiainen vs tonninen vedetty jotain ympyräratatestejä samaan tapaan kuin autoilla? Niillähän ajetaan R100 metrin rinkulaa niin lujaa kuin pystyy ja lasketaan sivuttaiskiihtyvyys siitä. Tosin saattavat vapaaehtoiset testikuljettajat olla vähissä, jos vaatimuksena on ajaa jatkuvasti jollain 5% luistolla..

Lähinnä kiinnostaisi, että löytyykö niin mutkaisia pätkiä joltain radoilta, että kusiainen olisi nopeampi vai onko parempi kaarrekäyttäytyminen vain legendaa?

 

[määhulluvai]

Onkohan noilla kusiainen vs tonninen vedetty jotain ympyräratatestejä samaan tapaan kuin autoilla? Niillähän ajetaan R100 metrin rinkulaa niin lujaa kuin pystyy ja lasketaan sivuttaiskiihtyvyys siitä. Tosin saattavat vapaaehtoiset testikuljettajat olla vähissä, jos vaatimuksena on ajaa jatkuvasti jollain 5% luistolla..

Lähinnä kiinnostaisi, että löytyykö niin mutkaisia pätkiä joltain radoilta, että kusiainen olisi nopeampi vai onko parempi kaarrekäyttäytyminen vain legendaa?

600 kuutioisethan ovat nopeampia lähes mutkassa kuin mutkassa. Se on huomattavasti helpompi viedä mutkaan sisään alhaisemman painon sekä pienenpien pyörivien massojen ansiosta.

Näin siis mun käsityksen mukaan. Faktoina en näitä esittänyt, ettei kukaan nyt vaan imase sitä kuuluisaa sinne nenään.

 

[jannu]

Mistään mitään tietämättömänä kommentoin kuitenkin  

. Taitaa tonnisen ja kuussatasen ero olla matti meikäläisellä vielä suurempi kuin ajomiehellä. Ja juurikin tuon väännön vuoksi. Eli tonnisessa on tehoa enemmän koko kierrosalueella ja Matilla (tai jannulla) aina väärä vaihde ja peli harvemmin oikealla tehoalueella...Lisäksi käyrä nousee jyrkemmin l. juurikin tuota vääntöä on siis enemmän.

Tämä siis tehon suhteen. Muista eroista en edes yritä kommentoida

.

 

[määhulluvai]

Mistään mitään tietämättömänä kommentoin kuitenkin

. Taitaa tonnisen ja kuussatasen ero olla matti meikäläisellä vielä suurempi kuin ajomiehellä. Ja juurikin tuon väännön vuoksi. Eli tonnisessa on tehoa enemmän koko kierrosalueella ja Matilla (tai jannulla) aina väärä vaihde ja peli harvemmin oikealla tehoalueella...Lisäksi käyrä nousee jyrkemmin l. juurikin tuota vääntöä on siis enemmän.

Tämä siis tehon suhteen. Muista eroista en edes yritä kommentoida

.

Näin minäkin sitä ajattelisin. Tonnisen teholla ja väännöllä pystyy usein paikkaamaan omia virheitään, kun taas kusiaisella mutkasta avaus on hyvin tärkeää. Tonninen kyllä irtoo sieltä, vaikka pienen virheen tekisikin.

 

[Bantzai]

Ja kyllä, kierrosaikoihin vaikuttaa mooooooooooooooooooooonta eri asiaa, mutta jos avaat hetkeksi silmäsi, niin huomaat tuon boldatun kohdan, ja ehkä ymmärrät tällä kertaa mitä siinä lukee.

Nimenomaan siihen vaikuttaa niin monta tekijää joten sun laskelmien totuusarvo olematon. Ehkä mun silmät jo avautu silloin kun rupesin ajamaan kilpaa. Voi olla että en silti ole tajunnut mitään, mutta tyhmää ei moinen vaivaa.

 

[scuuba]

Voi olla että en silti ole tajunnut mitään, mutta tyhmää ei moinen vaivaa.

No onneks toi on vain sun henkilökohtaisiin ajotaitoihin ja kierrosaikoihin perustuva mutu.  

 

[Nitrous]

Onkohan noilla kusiainen vs tonninen vedetty jotain ympyräratatestejä samaan tapaan kuin autoilla? Niillähän ajetaan R100 metrin rinkulaa niin lujaa kuin pystyy ja lasketaan sivuttaiskiihtyvyys siitä. Tosin saattavat vapaaehtoiset testikuljettajat olla vähissä, jos vaatimuksena on ajaa jatkuvasti jollain 5% luistolla..

Lähinnä kiinnostaisi, että löytyykö niin mutkaisia pätkiä joltain radoilta, että kusiainen olisi nopeampi vai onko parempi kaarrekäyttäytyminen vain legendaa?

Etsin ihan jotain muuta, mutta löyty niin hieno keskustelu, että pakko nostaa esiin. Katotaan mitä modet tykkää. Esim. Motopark on niin mutkasta, että siellä on ajettu kusiaisellakin virallisen rataenkan alle. Ja mä voin lähtee ajamaan tommosta ympyrää jos mahdollisuus tulee, sais harjotella rauhassa mopon viemistä luistolle pelkällä kallistuksella.

Edit. Tän keskustelun avauksesta on melkein kymmenen vuotta ja about tuon ajan olen itse pyörinyt radoilla. Tänä aikana ei rataenkoille edelleenkään ole tapahtunut mitään ihmeitä vaikka bemarit esiteltiin ja on uutta liimadunloppia ja kaikkee. Ihmeellinen laji. Joka vuos tulee jotain uutta, mutta enkat ei vaan kehity.

 

[qazwsx]

Etsin ihan jotain muuta, mutta löyty niin hieno keskustelu, että pakko nostaa esiin. Katotaan mitä modet tykkää. Esim. Motopark on niin mutkasta, että siellä on ajettu kusiaisellakin virallisen rataenkan alle. Ja mä voin lähtee ajamaan tommosta ympyrää jos mahdollisuus tulee, sais harjotella rauhassa mopon viemistä luistolle pelkällä kallistuksella.

Edit. Tän keskustelun avauksesta on melkein kymmenen vuotta ja about tuon ajan olen itse pyörinyt radoilla. Tänä aikana ei rataenkoille edelleenkään ole tapahtunut mitään ihmeitä vaikka bemarit esiteltiin ja on uutta liimadunloppia ja kaikkee. Ihmeellinen laji. Joka vuos tulee jotain uutta, mutta enkat ei vaan kehity.

Tuolla Almerian radan vieressä on uusi rata joka nimetty Circuito de Andalucia:ksi tossa alla yksi video youtubesta noita alkaa tulemaan kokoajan enemmän kun käyttäjiä uudelle radalle tulee lisää.

Tuo on niin niin mutkainen että tuolla/kin voisi olla tekemistä pysyä 600:sen perässä. Jos puhutaan vetomiehistä molemmilla pyörillä 1000 vs 600

https://www.youtube.com/watch?v=FL-g-7eC09E

Kotimaan radoilla on nähdäkseni yksi tekijä yli muiden ettei ennätykset kehity. Ja se on ympäristömääräykset ja valitukset ja paljolti noista johtuen ei ratojen pitäjillä ole resursseja pinnoitella ratoja niin usein kuin se olisi tarpeellista. Jollain radoilla voi olla että on se viimeinen asfaltti menossa ja sitten se on siinä

 

[finn]

Ihan vahingossa tuli tämä aihe eteen ja luin mielenkiinnolla kaikki postitukset.

90 luvun loppulla kun SB750 luokka vielä voimissaan, niin oli neljä kuskia jotka pystyivät voittamaan kisoja, Korpiaho, Berner, Maikola ja Törmä.

Pyörien tehot kuten Kiira mainitsi about 150 heppaa ja alustat kunnossa, oli Öhlinsiä ja WPtä. Pyörien painot tiputettiin minimiin ja Bernerinkin rungossa mm. lisättynä lyyjypainoja.

Berner rahamiehenä oli kaks kilpuria (vuosibudjetti n.500000mk, joka nykyrahassakin ihan hyvä potti), kilpuri ja sitten varapyörä. Tällä varapyörällä Korpiaho sen rataennätyksen ajo. Jos muistan oikein, niin 1.26 alkavasta lyötiin jopa Motoparkin baarissa vetoa.

Sääntömuutosten takia (kustannusten pienentäminen) vakiopyörien, ominaisuudet parannettiin, tuli lisää tehoa ja alustat paranivat huomattavasti 2000 luvulle tultaessa. Kyllä sen ajan slicsit olivat jo ihan hyvää kamaa, kuten kierrosajat osoittavat, niilläkin ajettiin v.... lujaa.

 

[Poistettu]

Ihan vahingossa tuli tämä aihe eteen ja luin mielenkiinnolla kaikki postitukset.

90 luvun loppulla kun SB750 luokka vielä voimissaan, niin oli neljä kuskia jotka pystyivät voittamaan kisoja, Korpiaho, Berner, Maikola ja Törmä.

Pyörien tehot kuten Kiira mainitsi about 150 heppaa ja alustat kunnossa, oli Öhlinsiä ja WPtä. Pyörien painot tiputettiin minimiin ja Bernerinkin rungossa mm. lisättynä lyyjypainoja.

Berner rahamiehenä oli kaks kilpuria (vuosibudjetti n.500000mk, joka nykyrahassakin ihan hyvä potti), kilpuri ja sitten varapyörä. Tällä varapyörällä Korpiaho sen rataennätyksen ajo. Jos muistan oikein, niin 1.26 alkavasta lyötiin jopa Motoparkin baarissa vetoa.

Sääntömuutosten takia (kustannusten pienentäminen) vakiopyörien, ominaisuudet parannettiin, tuli lisää tehoa ja alustat paranivat huomattavasti 2000 luvulle tultaessa. Kyllä sen ajan slicsit olivat jo ihan hyvää kamaa, kuten kierrosajat osoittavat, niilläkin ajettiin v.... lujaa.

Oli niitä voittajia muitakin; Timonen, Lehtovirta voitti monet superin lähdöt kuussatasella kun sai hetken osallistua superin lähtöihin, Kesseli ja moni muu. Toki kolme ensinmainittua eniten. Se veto SLK Mesestä lyötiin 1.25 alkavasta ja Erkka ajoi kilokikserillä.