• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Kauden ensimmäinen menehtynyt 2010

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja JKu
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Miksi viidenkympin alueella ei saisi ohittaa?  
nixweiss.gif
no ihan rajoituksesta riippumatta ei saisi ohittaa, jos on vastaantulijoita.

Myöskään esim. sellainen ´viimetipan´ ohitus, jossa juuri ja juuri ehditään raivoisasti kiihdyttämällä (ja vastaantulijan jarruttaessa) takaisin omalle kaistalle ennen nokkakolaria, ei ole mitään kovin kohteliasta tiekäyttäytymistä. Vaikkei johtaisikaan esim. vastaavanlaisiin jatkoseuraamuksiin kuin tässä tapauksessa. Sellaisia ohituksia tuolla maanteillä kuitenkin näkee melko useinkin.
 
sanoi:
Ihan hyvä paikka tuo sinäänsä ohittaa on jos on tarvetta ja kykyä.

On se nyt saatana että pitää olla niin tarve ohitta viidenkympin alueella, ja vielä luulla että on kykyä.

En tiedä tämän ikävän onnettomuuden syitä, mutta koetetaan nyt helvetissä edes pitää joku järki eri nopeusrajoitusalueilla. Ei ne siellä huvikseen seiso ne tolpat.
...Sitten vielä puhutaan veto"miehistä"...

Voimia omaisille
Kyllähän 50 alueella ohitus on turvallisempaa, kuin esim. 100 alueella. Tilanteet tulevat huomattavasti hitaammin ja ohitus tapahtuu pienelläkin vauhdilla nopeasti. Kuvasta päätellen paikka on juuri sellainen, jossa 50 lätkä ärsyttää monia ja osa ajaa sitten varmuuden vuoksi hieman alle, joka lisää taas ohitusten "tarvetta".

Itsekin ohitan normaalisti tuollaisessa paikassa, jos edellä ajava ajaa "alle" rajoituksen. Tosin näin kauden alkuaikoina täytyy ottaa varovasti, eikä kiirettä kannata pitää. Turvallista ajokautta kaikille ja jaksamista omaisille.
 
Kyllähän 50 alueella ohitus on turvallisempaa, kuin esim. 100 alueella. Tilanteet tulevat huomattavasti hitaammin ja ohitus tapahtuu pienelläkin vauhdilla nopeasti.
Ei välttämättä aina näinkään. 50 alueella voi olla paljon vähemmän näkyvyyttä eri suuntiin, ja enemmän myös esim. vähän piilossa olevia tienristeyksiä, pihateitä, jne.

Viime vai toissa vuonnako (?) se oli, kun joku kuoli prätkällä silleen, että ohitti jollain ilmeisesti vähän mutkaisella maalaistiellä autojonoa (en nyt muista mikä rajoitus siinä kohti oli), ja joku autoista päättikin juuri silloin kääntyä vasemmalle pusikoiden peitossa olevaan risteykseen, jota ei ollut ainakaan kovin helppo havaita.

Muuten vielä semmoinen pointti, että mitä korkeamman rajoituksen alueella ajetaan, sitä helpompi on havaita, että joku on aikeissa kääntyä. Jossain 40/50 alueilla se käy periaatteessa vain hyvin lyhyesti jarruttamalla, tai pahimmillaan vain ratista sivulle tempaisemalla, mutta satasen alueella on pakko ainakin hidastaa hiukan ensin, ja tästä hereillä oleva motoristi pystyy yleensä päättelemään, että nyt se aikoo tehdä jotain (vaikkei esim. vilkunkäyttö olisikaan kyseiselle kotilokuskille mielekästä).
 
Kuvan perusteella käsittämätön rajoitus tuo 50km/h.

Ikävä tapaus, noiden routavaurioiden takia täytyy olla entistä tarkkaavaisempi.
 
Jep, tuolla kulmilla aikanaan asuneena ja tuosta paljon ajaneena sanoisin, että rajoitusten mukaan ajamalla ko. tiellä tulet 75% ajokerroista ohitetuksi. Kyseessä asuinalueiden välinen suorahko kilometrinen kadunpätkä, jossa yksi hyvin näkyvä liittymä... autoilijat ajelevat ehkä keskim. sellaista 75km/h tuossa ilman että kukaan mieltää sitä kaahaamiseksi..
 
Kuvan perusteella käsittämätön rajoitus tuo 50km/h.

Sinäpä tuon sanoit.

Nyt ajettiin sitä sopivalta tuntunutta nopeutta ja tulos on surullinen. Jos olisi ajettu sitä käsittämätöntä sallittua nopeutta, ei olisi kynttiläketjua..
Eiköhän tässä ole jouduttu ajamaan kovemmin, kuin sitä sopivalta tuntuvaa nopeutta, koska edellä rajoitusten puitteissa ajanut auto ei ajanut sitä sopivaa nopeutta ja motoristi joutui sen ohittamaan voidakseen ajaa sitä sopivaa nopeutta. Yleisesti ottaen niillä teillä, joihin on laitettu "oikeat" rajoitukset, ei ohittamisiin ole tarvetta, vaikka rajoituksen mukaan ajettaisiinkin.

Ainakin täällä päin teiden rajoituksia on laskettu, koska tien viereen on tullut pyörätie. Sehän on selvästi vaarallisempaa, kun pyörät eivät aja autotiellä, joten rajoitusta on syytäkin laskea. Nämä rajoitusten laskemiset turhauttavat ihmisiä ja aiheuttavat turhaa ohittamisen tarvetta. Toki alemmat rajoitukset ovat yleisesti ottaen turvallisuutta parantava tekijä.
 
Kilometrin suora ajettuna viidenkympin sijaan seitsemääkymppiä säästää ruhtinaalliset 10,5 sekuntia. Että se siitä "järkevämmän" rajoituksen mielekkyydestä.

Kyllä nuo rajoitukset on ihan aiheesta, koskapa edes noillakaan nopeuksilla ei ajoneuvot tahdo pysyä hanskassa.
 
Kilometrin suora ajettuna viidenkympin sijaan seitsemääkymppiä säästää ruhtinaalliset 10,5 sekuntia. Että se siitä "järkevämmän" rajoituksen mielekkyydestä.

Kyllä nuo rajoitukset on ihan aiheesta, koskapa edes noillakaan nopeuksilla ei ajoneuvot tahdo pysyä hanskassa.
Eikai se nyt pelkästään ajansäästämisestä ole kyse. Ei vaan kestä ihmisten pinna köröötellä sellasella tiellä, millä vois ihan turvallisesti ajaa vaikkapa kymppiä kovempaa.
 
Aina nää menee jeesusteluiksi...

Enemmän tai vähemmän harkittu riski, josta jäi tällä kertaa luu käteen. Osanotot.
Juuri näin, olen täysin samaa mieltä.

Otettu tietoinen riski, mukava suoranpätkä ja ehkäpä avattu vähän reilummin kaasua, eli tehty juurikin sitä minkä vuoksi tehokkaita pyöriä ylipäätään edes valmistetaan. Toivottavasti kaveri lähti hymyssä suin.

Nyt kävi näin ja sillä siisti, ei tämä tapaus jeesustelulla muuksi muutu eikä tule eroamaan juurikaan seuraavista noin 20 kohtalokkaasta mällistä joista tänä kesänä tulemme tältäkin foorumilta lukemaan.
 
Kilometrin suora ajettuna viidenkympin sijaan seitsemääkymppiä säästää ruhtinaalliset 10,5 sekuntia. Että se siitä "järkevämmän" rajoituksen mielekkyydestä.

Kyllä nuo rajoitukset on ihan aiheesta, koskapa edes noillakaan nopeuksilla ei ajoneuvot tahdo pysyä hanskassa.
Harvemmin olen ajellut kovempaa ajansäästön takia. Ehkä joskus aamulla moottoritiellä tai pidemmällä matkalla, jossa nopeuden vaikutuksen huomaa. Kyse on enemmänkin asenteessa. Rajoituksissa on myös suuria eroja paikkakuntien kesken, joten rajoitusten "oikeellisuutta" ei voi yleistää. Toisella paikkakunnalla samanlaisessa paikassa voi olla 80 rajoitus, kun toisessa on 50.
 
Nyt kävi näin ja sillä siisti, ei tämä tapaus jeesustelulla muuksi muutu eikä tule eroamaan juurikaan seuraavista noin 20 kohtalokkaasta mällistä joista tänä kesänä tulemme tältäkin foorumilta lukemaan.
Eli jos vaikkapa 20 motoristia lisää kuolee tänä vuonna ihan ilmeisen ja selkeän oman arviointivirheen (sekä tähän yhdistyneen eriasteisen paskan säkän) seurauksena - niin koko aiheesta puhuminen on vain jeesustelua. Tämä selvä.
 
Nyt kävi näin ja sillä siisti, ei tämä tapaus jeesustelulla muuksi muutu eikä tule eroamaan juurikaan seuraavista noin 20 kohtalokkaasta mällistä joista tänä kesänä tulemme tältäkin foorumilta lukemaan.
Eli jos vaikkapa 20 motoristia lisää kuolee tänä vuonna ihan ilmeisen ja selkeän oman arviointivirheen (sekä tähän yhdistyneen eriasteisen paskan säkän) seurauksena - niin koko aiheesta puhuminen on vain jeesustelua. Tämä selvä.
Mitkä olisi sinun "lääkkeet" joilla nuo 20 voitaisiin pelastaa?
 
Ensin sanotaan että nopeusrajoitus on käsittämätön, sitten sanotaan, että on kurjaa kun tiellä on routavaurioita.

M1800R Intruder spekuloitavasti, ~95kW ja ~350kg, vääntöä X, keväinen tie ja routavauriot, 50km/h lätkät ja aivan varmasti ohitettava auto ajoi ainakin tuon 50km/h, joten jeesustelkaapa siitä. Viimeksi kun tarkastin niin nopeusrajoituksia ei saa ylittää.

Tapaus on traaginen, en sitä mene tietenkään kieltämään.
 
Nyt kävi näin ja sillä siisti, ei tämä tapaus jeesustelulla muuksi muutu eikä tule eroamaan juurikaan seuraavista noin 20 kohtalokkaasta mällistä joista tänä kesänä tulemme tältäkin foorumilta lukemaan.
Eli jos vaikkapa 20 motoristia lisää kuolee tänä vuonna ihan ilmeisen ja selkeän oman arviointivirheen (sekä tähän yhdistyneen eriasteisen paskan säkän) seurauksena - niin koko aiheesta puhuminen on vain jeesustelua. Tämä selvä.
Mitkä olisi sinun "lääkkeet" joilla nuo 20 voitaisiin pelastaa?
Kaikkien 20 pelastaminen tuskin onnistuisi mitenkään, koska pieni osa porukasta haluaa vaikka väkisin päästä testaamaan ihan omakohtaisesti, pitääkö se paikkansa, että näissä touhuissa saattaa lähteä henki - jopa ihan minulta itseltäni.

Väitän, että yli 50% noista 20:stä selviäisi ihan vaan yksinkertaisesti sellaisella valinnalla, että eivät ottaisi ajaessaan yhtä suuria tietoisia lisäriskejä, kuin mitä nyt ottavat.

Väitän myös, että yli 50% kuolemantapauksista, kuljettajalla ei ollut oikein kunnollista käsitystä siitä, miten helposti se ainokainen voi mennä. Tai sitten on sellainen naiivi kuvitelma, että ne sattuu aina muille, ei koskaan itselle.

Aivan kaikki ei mp-hommissa ole omissa käsissä, mutta yli 99% on. Mihinkään kohtalojuttuihin en usko tippaakaan - viime kädessä turvallisuus on vain ja ainoastaan kuljettajan korvien välissä, hänen todellisessa ajotaidossaan, sekä hänen harkintakyvyssään. Ero kuvitellun ja todellisen ajotaidon välillä on tietysti yksi iso ongelmakohta.

Ja tuo mainittu prosenttiluku kyllä sitten tipahtaa hetkessä monta kymmentä pinnaa, jos sille tielle lähtee. On kaikeksi onneksi täysin vapaaehtoista, lähteekö vai ei - mutta on hyvä olla myös sisäistettynä, mikä se kolikon kääntöpuoli voi olla.
 
Homma hanskassa. Levitetään tietoa, ettei arviointivirheitä saa tehdä tai säädetään mieluiten laki aiheesta.
 
Eli jos vaikkapa 20 motoristia lisää kuolee tänä vuonna ihan ilmeisen ja selkeän oman arviointivirheen (sekä tähän yhdistyneen eriasteisen paskan säkän) seurauksena - niin koko aiheesta puhuminen on vain jeesustelua. Tämä selvä.
Kuten itsekin tiedät, noin 20 motoristia tulee kuolemaan tänä kesänä ja siinä ei sinun "keskustelusi" auta pätkääkään. Näistä lähes kaikki tulevat johtumaan tietoisesta riskinotosta eikä mistään arviointivirheistä.

Kaikki eivät mahdu kanssasi samaan muottiin, jotkut nauttivat siitä kiihtyvyyden tunteesta ja vauhdin hurmasta minkä tehokas prätkä voi antaa ja keskimäärin 20 kertaa vuodessa tuo riskinotto realisoituu -> henki lähtee, eikä siinä ole mitään sen monimutkaisempaa.

Tämä aihe on minusta koluttu riittävän moneen sataan kertaan, jotta siinä olisi enää mitään uutta kenellekään.

That´s it.
 
Ensin sanotaan että nopeusrajoitus on käsittämätön, sitten sanotaan, että on kurjaa kun tiellä on routavaurioita.
Tuskin niitä rajoituksia on tuohon routavauroiden takia tuotu. 60 tai 70 vauhdilla suoralla tiellä ja omalla kaistalla olevan vaurion huomaaminen on varmasti helppoa. Mutta kun lähdet ohittamaan autoa ja joudut nostamaan nopeutta, ei sen viereisellä kaistalla olevan vaurion huomaaminen ole läheskään niin helppoa.
 
Kaikki eivät mahdu kanssasi samaan muottiin, jotkut nauttivat siitä kiihtyvyyden tunteesta ja vauhdin hurmasta minkä tehokas prätkä voi antaa ja keskimäärin 20 kertaa vuodessa tuo riskinotto realisoituu -> henki lähtee, eikä siinä ole mitään sen monimutkaisempaa.
Jos asenne todella on tollanen niin pysyvään ajokieltoon yleisillä teillä pitäis laittaa... siellä liikenteessä on muitakin joiden henki on höllässä näiden "tietoisen riskin" ottavien idioottien takia. Ja jos ei muita menekään niin jäljelle jääneet aina maksaa laskun. Ei yleiset tiet ole mitään helvetin leikkikenttiä keskenkasvuisille!
 
Back
Ylös