-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
kahdenlaisia motoristeja
- Keskustelun aloittaja s151669
- Aloituspäivä
Näim ymmärsin.
Renkaan kitkavoima kasvaa luiston lisääntyessä vähän matkaa ja alkaa siitä edelleen luistoa lisättäessä hiipua. Sen pallon kun pitää sutimassa tarpeeksi lujaa, ei tule ylläreitä. Kun luiston määrä tehonpuutteen tai varovaisuuden takia pienenee kesken burniksen, kasvaa kitkavoima, pyörä pyrkii kiihtymään, keula kevenee ja jarrua vasten kun mennään tulee hups-hetki jos ei ehdi löysätä jarrua.
Renkaan kitkavoima kasvaa luiston lisääntyessä vähän matkaa ja alkaa siitä edelleen luistoa lisättäessä hiipua. Sen pallon kun pitää sutimassa tarpeeksi lujaa, ei tule ylläreitä. Kun luiston määrä tehonpuutteen tai varovaisuuden takia pienenee kesken burniksen, kasvaa kitkavoima, pyörä pyrkii kiihtymään, keula kevenee ja jarrua vasten kun mennään tulee hups-hetki jos ei ehdi löysätä jarrua.
asfalttipaikkaus sanoi:
Tässä ketjun loppupuolen muutamissa viesteissä tulee esiin hyvin monta merkittävää juttua.
Parasta ehkä se, että karrikoiden todettuna.... joku "nuori ja nopee" ihmettelee ihan
perus-perus-juttuja
joita vanhemmat ja kokeneemmat koittavat pala palalta avata ymmärrettäviksi.Harrikalla driftailuun liittyvät kysymykset ja kommentit ovat hieno esimerkki.
"Lapsi oppii leikkimällä", mutta "aikuinen vain harjoittelemalla"
. Tätä kannattaa hetki miettiä 
.Sekään asia ei eroa konkreettisesti noissa "täysin eri asioissa" mitenkään, että leikki- ja harjoittelupaikalla
on todellakin merkitystä. Niin omalle kuin muidenkin turvallisuudelle.
Ihan niin ajallemme täysin mustavalkoiseen ei ehkä kannata mennä, että puhutaan mopoihin(kaan)
liittyen vain "yleisistä alueista/liikenneympäristöstä" kontra eristetyistä, vain tarkoitukseensa
pyhitetyistä alueista.... esim. rata-alueista.
Ratkaisevaa lienee kyetä hahmottamaan missä ja milloin voi leikkiä/harjoitella.... missä ja koska ei ollenkaan.
Tämä homma taas ei ratkea vaikka kielletään kaikki yli 50hp moottoripyörät ja vastaavalla logiikalla
kaikki muutkin moottoroidut kulkineet
. HOKS ja VINKS Tähän voisi kivasti siteerata yhden, niin kahdella kuin neljällä kumipyörällä aikanaan hienosti kansainväliselläkin
tasolla menestyneen kaverin toteamusta katsellessamme välillä "nuorien ja nopeiden" touhuja....
niin radoilla kuin yleisemmilläkin alueilla.
"järjen käyttö on sallittua.... joskus jopa suotavaa" (ja harvemmin siinä tarvitsee olla raketti-insinööri(kään).
Mut joo.... kovin helposti myös niputetaan/ulosmitataan leikin/harjoittelun hyödyt/tulokset.
Nyt puhutaan siis liikenneympäristössä tapahtuvasta riskitason tolkuttomasta nostamisesta.
Otetaanpa näin..... "Minkä nuorena (tai vanhempana) oppii, sen vanhana taitaa".
Seuraavaksi.... Asiat unohtuu, taidot ruostuu ja pitää harjoitella.
Molemmat pitävät hyvin paikkansa. Muutama asia ja niiden merkitys/konkretisoituminen vaan
tahtoo jäädä helposti hokaamatta.
"Ylläpitäminen" on erinomaisen tärkeä juttu. Se on ihan "pulinat pois" kamaa.
Siinä kohtaa mennään kuitenkin turhan usein metsään, että kuvitellaan ylläpidettävän paljon enemmän
kuin ollaan ikinä edes opittu. Eli liian usein ollaan "ylläpidettäessä" itse asiassa vasta
"harjoittelemassa/leikkimässä"..... paitsi että aikuiset vaan harjoittelee
.Pakko hieman karrikoida.... mutta karkeasti: Ne oikeasti jo "opitut" asiat ovat palaneet sinne johonkin
selkäytimen syvyyksiin. Niitä pitää toki "hoivata ja herätellä", mutta niiden oikeasti jo opittujen
asioiden korot ja voitot lunastetaan varsin usein esim. tuolla liikenteessä kun alkaa tapahtua jotain yllättävää.
Silloin se vanha juttu.... sattuu ja tapahtuu onkin tosiasiassa toisin päin.... jos selkäydin on
hädän hetkellä tyhjä. Aina toki ei voi voittaa, se on aivan selvä.
Homman kuitenkin ratkaisee hyvin usein se seitinohut ero "vaistomaisesti oikein reagoinnin" ja
silmänräpäyksen verran miettimisen/arpomisen välillä.
Tuo tilanteessa klaaraaminen ei sitten jostain kumman syystä korreloi ihan monen kuvittelemalla
voimalla siten, että sitten voi koska tahansa liimata lappuja pylväisiin ja pitää marketin parkkiksella
täydellisen stunttiesityksen.
Hommathan ei todellakaan ole yksinkertaisia, eikä asiaa helpota se, että erilaisia muuttujia
on ties monenteen potenssiin enemmän kuin aikanaan Vatasen akan pojalla tikipoksin hankinnassa.
Paljon kuitenkin auttaa jos hiemankaan tapaa tuumailla erilaisten asioiden syy-seuraussuhteita, eikä
vaan liikaa yksinkertaistaa ja painaa paksumpi pää edellä.
"Ryönäämättä" ei liioin ihan pärjää vaikka olisi "Havukka-ahon ajattelija".
Suhtkoht turvallisesti ryynääminen vaan tahtoo nykyisin olla monelle.... monesta hyvästäkin eri syystä
vaikeasti toteutettava homma. Se yksi merkittävän tärkeä asia jää kuitenkin puuttumaan ilman
riittävää ja monipuolista "ryönäämistä".... jota kroppa ja lompakko kuitenkin kestää.
Eli se kuuluisa "tuntuma". Asioiden fundeeraminen toki helpottaa senkin hakemista...… kun fundeeraa
sen verran, että lähtee hakemaan asioiden rajoja "alhaalta päin" pienin askelin.....
eikä suoraan täysiä.... ja ihmetellen kui täsä näimmaan hullusti taas tapahtusisisisi…..
Pete2
MotOrg ry jäsen
Kiva duunipaikka
.Pekkavee sanoi:
Joo, eli vasemmalle kääntyvässä mutkassa mentiin ensin nätisti perä sivulla ja kun ei voima riittänyt, niin sellasen parin sekunnin aikana alkoi ensin etupyörä luistamaan jonka jälkeen pyörä meni lukkoon ja sit oltiin maassa.
Tollanen käy sen verran nopeesti että ton tarkempaa kuvausta en osaa antaa.
Bonella on kyllä ihan asiaa kirjoituksessaan, jotkut vaan on sen verran luupäitä ettei usko edes omista virheistään
Mun mielestä on hyvä kertoa ihmisille tapaturmista, oli ne sit radalla tai teollisuusalueella. Jotkut sit ottaa noista oppia ja toiset ei.
miten kaadutaan :
https://www.youtube.com/watch?v=xvCr9txRVPQ
Tossa on hyvä vinkki, että ajaa pyörää yli "ei paluuta" pisteen, eikä antaudu heti kun alkaa tuntua että voisi kaatua.
Toinen juttu mitä videolla ei ollut, että jos ajaa tiellä niin kaatuu mieluummin siihen tielle, kuin vetää jonnekin kivikkoon/ojaan/rotkoon/puun kylkeen. Eli jos joku mutka yllättää, niin yrittää vaan kääntää omalla kaistalla kunnes tulee ne lipat, tai sitten ei tulekaan mitään vaikka oli ihan satavarma ettei käänny.
https://www.youtube.com/watch?v=xvCr9txRVPQ
Tossa on hyvä vinkki, että ajaa pyörää yli "ei paluuta" pisteen, eikä antaudu heti kun alkaa tuntua että voisi kaatua.
Toinen juttu mitä videolla ei ollut, että jos ajaa tiellä niin kaatuu mieluummin siihen tielle, kuin vetää jonnekin kivikkoon/ojaan/rotkoon/puun kylkeen. Eli jos joku mutka yllättää, niin yrittää vaan kääntää omalla kaistalla kunnes tulee ne lipat, tai sitten ei tulekaan mitään vaikka oli ihan satavarma ettei käänny.
Miikam sanoi:
Kuinkahan suurilla kallistuskulmilla nuo pyörät pysyy pystyssä. Tuntuu jo lähes rikkovan luonnonlakeja kun katselee joskus näitä kisoja.
Oma pyörä tuntuu olevan jo tosi kallellaan omasta mielestä siinä vaiheessa kun kengän kärjet raapiii asfalttia. Ei pokka kestä kyllä enää yhtään pidemmälle vaikkei tunnukkaan vielä luistavan. Vai lähteekö se sitten kerralla alta varoittamatta.
Se lienee tosiasia että keskiverto kuljettajalta loppuu pokka paljon ennen pyörän rajoja.
jjjjj sanoi:
hidastuksesta voi analysoida vaikka mitä. kuten näkyy, niin kuitenkin itse tapahtuma on about 1-2s . Samoin jossain mutkassa. siellä voi käydä myöhemmin analysoimassa miten olisi voinut kiristää, mutta oikeasti se on se sama hetki, shit, crash. Ei mitään analysointeja kallistuksen kiristyksistä.
Se on kyllä totta, että harjoittelemalla voi siinä tilanteessa toinen päästä kiristämisellä missä toinen luovuttaa ja paalaa suoraan.
suurin ongelma taviskuskeille on esim sora tiellä mutkassa. siinä helposti haluaisi nostaa ja oikaista, mutta kokeneempi vetää vain läpi ajatuksella, että kaatukoon, mutta pysyn raiteellani.
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Kilpanakeilla on iha eri juttu ku katurenkailla... Pitoa on nii perkeleesti että vähemmä ku "polvi maahan" kallistusta ni tuntuu suorastaan tyhmältä.Joe sanoi:
Eikä se sen ihmeemmin kilparengas "kerralla varoittamatta" lähde kuin katurengaskaan, riippuu kuinka ylikovaa siellä mutkassa kaahataan. Sanoisin että mitä kilpurilla vs hayabusalla ajanu rataa ympäri, ni katurengas busassa alkaa laahaamaan sivuttain pikkasen jo paljon ennen ku se karkaa alta, eli se "varoittaa" luistamalla iha hitusen mutta selvästi... kilpurilla se laahaus on iha samanlaista mutta se vaatii helvetisti enemmä kallistusta jotta se lähtee sillee, ja siin on sitte vähä ripeämmän refleksin paikka jotta sen ehtii kopata ennenku luistaa liikaa.
PrivateeR sanoi:
Näin vähän toivonkin eli en ole ajanut vielä lähellekkään rajoja. Kertaalleen on ollut fiilis että nyt joku luistaa vähän, mutta halitun tuntoisesti. Toki se ei jotenkin rohkaissut kokeilemaan enempää.
Kuitenkin se menee mutkasta ihan helvetin paljon lujempaa läpi kuin olisi kuvitellut kunhan vaan työntää sisäkurvin puolelta tankoa ja antaa mennä.
Jos mp:llä meinaa kallistella, kannattaa pitää ne päkiät jalkatapeilla jolloin kengänkärjet ei osu asvalttiin. Rullaavaa moottoripyörää lienee vaikea saada kallistamalla nurin jos tiessä ei ole kuoppia, ei jarruta eikä kiihdytä, ei (lisä) ohjaa, eikä kenguruile satulassa tai kaasulla.
Hjelp-poa!
Hjelp-poa!
Kotarikuski
Betatestaaja
Joe sanoi:
Tämä! Jokaisen olisi hyvä käydä radalla ainakin kerran vuodessa niin olis edes vähän tuntumaa kallistamiseen. Ettei tartte opetella tilanteessa.
No pääasia, että itsellä on hauskaa.
PrivateeR
MotOrg ry jäsen
Plus kannattaa muistaa että pyöräki on TODELLA pieni ja kevyt suhteessa edes kilpa superbikeen, saati normi kaupan pyöriin... ja noissa seiveissä se paino on erittäin merkittävässä roolissa.Nitrous sanoi:
Pari kertaa oon työntäny polvella pyörän takas pystyyn ajossa, mutta ei ollu tollasia tilanteita mitä marquez saa aikaiseksi.
Tällä äijällä tuli soraa mutkassa vastaan mitä oon about joka päivä vetäny isosti, nyt oli vauhtia jotai 70-80 ja oikein pomppas eturengas, sydän tuli about samaa vauhtia kurkkuun. En tiedä oliko täältä opittua vai perserangasta mut pidin linjan ja hienostihan se sit taipu jälkeenpäinki vaikka "liikaa" oli vauhtia siihen mutkaan.
Edit: hienosti pomppas isossa kallistuksessa, mut ku tääl sanottiin et pitää vaan pitää linja eikä alkaa suoristeleen ni voitin
No edit2: en tiedä oliko luettuja tai koettuja mut sydän ainaki löyty keskeltä kurkkua, turha sitä on muutaka väittää.
Edit: hienosti pomppas isossa kallistuksessa, mut ku tääl sanottiin et pitää vaan pitää linja eikä alkaa suoristeleen ni voitin
No edit2: en tiedä oliko luettuja tai koettuja mut sydän ainaki löyty keskeltä kurkkua, turha sitä on muutaka väittää.
Onko se jos on "isoja" kiviä radalla ni silti järkevintä vaan vetää omilla raiteilla? tarvii myöntää et hyppäs onneks melkein suoralla ja pysty jatkaan, jos ois tossa samassa mutkassa tulli pari isoo murikkaa lisää ni oisin varmaa kyljelläni ja kyselisin et mitä kasko korvaa 