• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

kahdenlaisia motoristeja

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja s151669
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tuo Zenin toteamus on jännällä tavalla mitä totisinta totta, eikä tunne edes korreloi myyntitilastojen tai lehtitestien kanssa mitenkään johdonmukaisesti.

En tiedä mitä kukin kokee riittäväksi ajoharjoitteluksi, mutta ainakaan muutama panikkijarrutuksen kokeilu kuivalla asfaltilla ei ole sitä. Toki hyvä alku. Myöskään ajatus oman ajotaidon rajallisuudesta ei haittaa selviytymistä.
 
Kova on luotto näköjään abs jarruihin. Ei voi oikein muuta tehdä kuin ihailla myyntimiesten ammattitaitoa.

Toivon kumminkin että kaikki joilla pyörässä on apsit niin kokeilevat niitä ja niiden tehoa.

Ensin kunnon kahvapohjaan jarrutus ja pitää siellä kunnes pysähtyy. Tähän merkki.
Sitten yrittää jarruttaa oikein absit päällä niin ettei absit aktivoidu ja siihen merkki. Kun on mitannut välimatkan niin siitä sitten tekee johto päätöksen kannattaako jarruttamista harjoitella vai luottaako vain abseihin.

ABS jarrut on hyvät siitä että ne pelastavat todennäköisesti kaatumiselta kun hätäjarrutus tulee yllättäin. Jos hädän hetkellä jarrutus onnistuu edes osan matkaa tehokkasti törmäys nopeus on ihan toinen kuin vain apseihin luottamalla.

Harjoittelu ei varmasti ole turhaa kenellekkään ja hiljaisia pikkuteitä on ihan varmasti jokaisen saatavilla jossa voi harjoitella

Knoppi tietona että smokin jarrutustestin on voinut nyt 2 vuotta suorittaa abs jarrut päällä mutta eipä ketään vielä ole sitä pystynyt absit päällä läpäisemään:;):
 
Zen sanoi:
Toisiin pyöriin tulee heti hyvä tuntuma, ja niillä huomaa kanttailevansa rohkeasti ihan huomaamattaan, ja toisiin pyöriin ei tule hyvää tatsia ikinä, ja niillä on joka kurvissa ja jarrutuksessa sellainen inhottava epävarma fiilis, että ajaa koko ajan vain varman päälle. Se on jännä homma, varmaan todella monien osatekijöiden summa se tatsi.
Ajoasento, painojakauma, kaikki geometrian variaatiot, yms.
Napsauta laajentaaksesi...
Toi on niin totta,toki ajetut kilometrit auttaa asiaan kun samaa mopoa ajaa.
 
Täekeintä on oppia tietämään miten oma pyörä käyttäytyy ääritilanteissa.
Tosiasiassa monikaan meistä ei vie harjoittelussa mopoaan äärirajoille.
Liikenteessä tulee tilanteet vastaan nopeasti ja reaktioajat on mitä on. Ajatus ei välttämättä ole siinä mikä mutkan takana odottaa. Katsellaan maisemia ja mihin päin lehmän päät on kääntyneet ( jos tielle päin sataa, metsään päin auringon paistetta ja kun oikein ei tiedä mihin suuntaan epävakaista :grin:)

Mitä tulee ABS tekniikkaan moottoripyörissä, niin mallikohtaiset erot on valtavat.

Vanhemmissa etujarrua kun rutisti pohjaan ja sen jälkeen painoi takajarrua niin abs heikensi samalla etujarrun voimaa.

Uusissa sähköinen jarruavustin säätelee erikseen jarruvoimaa etu ja takarenkaan välillä.
Uudemmissa mopoissa Etujarrun kahvan painaminen vaikuttaa myös takajarruun ja takajarrun hapuilu ei enää tuo muutoksia jarrutehoon.
 
Mulla on perisyntinä tuolla kadulla ajaessa se että tiukan mutkan tullessa vähän yllättäen mä vaistomaisesti nostan selkää pystyyn ja tilanne menee vähän ikäväksi kääntämisen ja pyörän kääntymisen suhteen. Etukäteen on vaan itselleen toistettava että kroppaa eteen ja kurviin päin niin pyörä menee ilman mitään kummempa toimenpiteitä mutkan läpi. Etujarrun olen kyl saanu kaikilla vehkeilläni ilman kummempia yrityksiä lukkoon, ykslevyinen XJ600 vingutti mustaa viivaa kun piti luopua ohitusajatuksesta.
 
marko.fzs sanoi:
Knoppi tietona että smokin jarrutustestin on voinut nyt 2 vuotta suorittaa abs jarrut päällä mutta eipä ketään vielä ole sitä pystynyt absit päällä läpäisemään:;):
Napsauta laajentaaksesi...
Millainen tuo testi on?
 
marko.fzs sanoi:
Nopeus 80kmh, jarrutusmatka 25m. Nopeus mitataan valokennolla viivalta.
Napsauta laajentaaksesi...

Öööh... siis että abseilla ei tuo ole onnistunut. Pojalla ainakin osapuilleen sujuu, kun harjoiteltiin Dukella jarrutusta. Opetus siis oli seuraava: kun aletaan jarruttaa, ei puristeta täysillä, vaan koko ajan kiristäen ja "hätäjarrutuksessa" puristus vaan tiukkenee koko ajan loppuun saakka toisin kuin muissa jarrutuksissa.

Teetin demonstraation eri nopeuksista jarruttamisesta ( siis poika ajeli ko vauhteja ja jarrutti, minä mittasin matkan - oli niitä harvoja kertoja, kun oli pitkä mitta mukana harjoituksissa).

40 km/h - 7,5m (poika oli sitä mieltä, että jarrutus epäonnistui pahasti)
60 km/h - 12m
80 km/h - 24m

Ehkä ne absit ei sitten noissa jarrutuksissa millään tavalla aktivoituneet, kun ei mitään nypytystä ilmeisesti tuntunut. Mutta toisaalta ei kyllä saanut takarengastakaan lukkoon, toisin kuin mulla tuppaa menemään, kun oikein hätäseen jarruttaa. Tosin onnistuin satasen vauhdista tekemään motivoidun jarrutuksen ilman takarenkaan lukkiutumista - motivaattorina hirvi. Onneksi olin harjoitellut.

Tuon jälkeen oli hyvä ottaa aiheeksi kylillä kuudenkympin alueella hurjastelu. 20 km/h ylinopeutta ei tunnu miltään - paitsi sitten, kun pyörä pitäisi saada pysähtymään vähän hätäisesti (syy: auto, lapsi, koira, kissa, tie päättyy, vihainen villisika mutkan takana yms). Reaktioaika (oletus nyt sitten vähän nopsemmaksi) 1s (22-23m) + jarrutus 24m = yli 65m vs 17m + 12m = noin 30m. Eli pienikin ylinopeus muuttaa tilannetta aika radikaalisti.

Ei mulla muuta.
 
Oliko teillä kontrolli siitä mikä on todellinen vauhti jarrutuksen alussa? Katsottiinko se nopeusmittarista, viivalta kennolla vai tutkalla sohien? Valokenno viivalla tuottaa helposti pikku yllärin kun kuvittelee aloittaneensa jarrutuksen viivalla, nimim. 102 km/h mittarissa juuri ennen jarrua ja 78 km/h kennolla. Tilanne on helpompi myös silloin kun mittaus alkaa siitä missä jarrutus oikeasti alkoi eikä siitä mistä sen piti alkaa. "Oikea" mittaustapa riippuu sitten siitä mitä halutaan mitata.
 
9.87m/s^2 jos oletetaan lineaariseksi hidastuvuus, tosi kova mutta mahdollinen. Kumi/asfalttikombolla päästään yli yhden kitkakertoimiin. Aloituksessa tulee vielä joku 0,6m/s^2 ilmanvastuksesta. Toki häviää nopeasti^2 kun hidastuu.
Ei siinä hirveästi käyttämätöntä pitoa jää.
 
skuikka sanoi:
9.87m/s^2 jos oletetaan lineaariseksi hidastuvuus, tosi kova mutta mahdollinen. Kumi/asfalttikombolla päästään yli yhden kitkakertoimiin. Aloituksessa tulee vielä joku 0,6m/s^2 ilmanvastuksesta. Toki häviää nopeasti^2 kun hidastuu.
Ei siinä hirveästi käyttämätöntä pitoa jää.
Napsauta laajentaaksesi...

Radalla oon tainnu parhaillaan päästä n. 1,3g hidastuvuuksiin. Toki silloiin alla sliksit, mutta kirimisen varaa tuossakin vielä olisi.
 
Pekkavee sanoi:
Tuo on kyllä todella kova vaatimus.
Tuo tarkoittaisi kai yli 10 m/s² hidastuvuutta, mikä on ilmeisesti aika mahdotonta.

Liikenneturvan laskurin mukaan jarrutusmatka on 80 km/h nopeudesta 35 m.

Laskuri tuolla, klik
Napsauta laajentaaksesi...

Tuolla laskurilla oli tien pinnan mukaan
optimi 25 m
kuiva 35 m
märkä 71 m

Eli taitaa olla aika kova vaatimus.
Listaan voisi lisätä: suomalainen kivettömällä bitumimössöllä paikattu tie 50 m.
 
Pekkavee sanoi:
Tuo on kyllä todella kova vaatimus.
Tuo tarkoittaisi kai yli 10 m/s² hidastuvuutta, mikä on ilmeisesti aika mahdotonta.

Liikenneturvan laskurin mukaan jarrutusmatka on 80 km/h nopeudesta 35 m.

Laskuri tuolla, klik
Napsauta laajentaaksesi...

Kun tuo on kumminkin tehtävissä ja absi jarruillakin pääsee tosi lähelle jos jarruttaa tehokkaasti.
Kaikki metrit vähemmän on törmäys nopeudesta pois. Eikä tuo tehokas jarrutus mikään amerikan temppu ole. Vaatii vaan harjoittelua.

Minä saan kuivalla oman pyörän jarrutus matkasta 6-8m pois tehokkaalla jarrutuksella vs nojaten apsiin.

Ja melkein voisin vannoa on kaikilla tehtävissä kun viitsii vain vähän harjoitella.
 
Aika kova on osuma vauhti toisen perään jos harjoituksella saa 6m pois matkasta...... kannattaa varmasti
 
Hannula sanoi:
Oliko teillä kontrolli siitä mikä on todellinen vauhti jarrutuksen alussa?
Napsauta laajentaaksesi...

Nämä olivat sinnepäin mittauksia, koska eihän meillä ole kennoja ja tutkia. Mutta jarrutuksia tuli tosiaan harjoiteltua aika paljon. Vauhti oli mittarin mukaan vähän yli, jarrutuksen aloituspaikka viivalla (eli voi alkaa sitten ehkä liiankin aikaisin), jarrutusmatka mitattu viivalta eturenkaaseen. Poika yritti aloittaa jarrutuksen silloin, kun on eturengas viivalla ja meikäläinen katseli, että jarruvalo tosiaan syttyi aina parisen metriä eli pyörän mitan ennen viivaa. Inssissä jarrutus meni heittämällä läpi ja vauhtia aloitettaessa oli yli 50km/h ja pisin sallittu jarrutusmatka 14m.

Tätä olisi kiva päästä jossain harjoittelemaan niin, että saa tarkkaa dataa jarrutuksesta.
 
Kyllä käytän, tosin ero tuossa Dukessa on vain alle puoli metriä.
Tuo on niin korkea pyörä että takapää nousee oikeastaan heti ilmaan.
 
yöLiitäjä sanoi:
Nämä olivat sinnepäin mittauksia, koska eihän meillä ole kennoja ja tutkia. Mutta jarrutuksia tuli tosiaan harjoiteltua aika paljon. Vauhti oli mittarin mukaan vähän yli, jarrutuksen aloituspaikka viivalla (eli voi alkaa sitten ehkä liiankin aikaisin), jarrutusmatka mitattu viivalta eturenkaaseen. Poika yritti aloittaa jarrutuksen silloin, kun on eturengas viivalla ja meikäläinen katseli, että jarruvalo tosiaan syttyi aina parisen metriä eli pyörän mitan ennen viivaa. Inssissä jarrutus meni heittämällä läpi ja vauhtia aloitettaessa oli yli 50km/h ja pisin sallittu jarrutusmatka 14m.

Tätä olisi kiva päästä jossain harjoittelemaan niin, että saa tarkkaa dataa jarrutuksesta.
Napsauta laajentaaksesi...

Onhan sitä paljon kaikkea "kivaa", mutta harjoitteluissa (ylipäänsä) olisi paljon, tosi paljon
hyödyllisempää pitää fokus jossain muualla kuin "pilkunnussimisessa".

Jos on monta kertaluokkaa tärkeämpää saada metriluokan asioita tungettua selkäytimeen pysyvästi,
on ihan joutavaa ajan ja energian haaskausta viilata pilkkua.

"Mitä jäbä duunaa?"

Seuraava olennainen kysymys tulee heti perässä..... MIKSI duunaa?

......ja kolmantena: Miten?
 
Missä on saatavilla ajo-opetusta, jonka antajat vähättelevät abs-jarrujen liikenneturvallisuusmerkitystä ja esiintyvät jarruttelevansa itse 1.3G:n hidastuvuuksilla?

Ihan noin varoittavana esimerkkinä.:D
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös