• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

kaasareitten synkkaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja poison
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Menee yli hilseen tämä synkkaysaihe. Kaasuttimet synkataan tyhjäkäynnille; on sitten hyvä seista valoissa.
Kun tehoa tarvitaan eli nuppi kaakossa täytynee läppien olla selällään. Siihen tuskin mittareita tarvitaan.
sanoi:
Menee yli hilseen tämä synkkaysaihe. Kaasuttimet synkataan tyhjäkäynnille; on sitten hyvä seista valoissa.
Kun tehoa tarvitaan eli nuppi kaakossa täytynee läppien olla selällään. Siihen tuskin mittareita tarvitaan.

Kyllä mä ainakin tykkään, jos mopo käy tyhjäkäyntiä tasasesti, lähtee liikennevaloista nätisti ja ei pintakaasulla kaupungissa ajellessa nyi ja röpötä... Tietenki jos pystyy kaupunkiajelussakin pitämään ne läpät vaakatasossa niin ei kai sillä sitten mitään väliä ole...
smile_org.gif

Ainakin tossa banditissa vaikuttaa synkkaus ihan pirusti yleiseen ajokäytökseen just noilla kaupunkikierroksilla (1500-4000) Ja suuri ero tulee siihenkin että mitä tapahtuu kun avaa nopeesti jostain 2000 kierroksen paikkeilta, synkat kohdallaan on paljon kivempaa
biggrin.gif
 
Totta töriset.. Sain Jammun tänään synkattua. Suuttimet vaihdoin isompiin. Muuttui koko pyörä. Käy nätisti ja toimii koko kierrosalueella ja ei röpise..
smile_org.gif

Taidan pitää mopen kun alkanut tykästyä. Chopper tuntuu pitkältä ja painavalta ja Jammu pikkunen ja näppärä.
 
dodiih.
Tuossa päiväsellä yrittelin säädellä nuita synkkauslaitteita, mutta ei prkl onnistunu !
Sinne pääs jostain ihmeenpaikasta ilmaa, kun kuplia tuli tasavälein laitteen alapäähän ja täten patsaat nesteet nousemaan vain ylemmäs ja ylemmäs...
Sitten yritin synkata vain kahta kaasaria yhtä aikaa. - Eli yksi pitkä letku käännetään mutkalle ja silleen, mutta sekään ei mennyt aivan kuin piti:
Kun pyöräytti ruuvia ja anto vähän hanaa niin patsaat tasaantu, mutta sitten lähtee toooosi hiljaa toinen patsas nousemaan ja toinen alenemaan. Ja tuntuu että kokoajan menee vian huonompaan ja huonompaan suuntaan synkkaus?
Huomasin sitten, että Devilin putkiliitos päästi hieman pakokaasua liitoksesta pihalle, mutta vaikuttaakos se synkkaukseen niin paljon ?
No yritin säätää niitä jotenki- kamppeet kasaan ja lähin kotia päin niin 400m jälkeen alko pyörä oireileen samallalailla kuin bensa olisi aivan lopussa. Äkkiä U-käännös kotia vapaalla rullaten - pyörä seisomaan ja vappua juhlimaan !
Mikäs meni peileen koko hommassa
biggrin.gif
?
 
Menee yli hilseen tämä synkkaysaihe. Kaasuttimet synkataan tyhjäkäynnille; on sitten hyvä seista valoissa.
Kun tehoa tarvitaan eli nuppi kaakossa täytynee läppien olla selällään. Siihen tuskin mittareita tarvitaan.
Synkataan tyhjäkäynnillä juu, koska aika helvetin vaikeaa se olisi esim. 8000rpm kohdalla tehdä.

Lisäksi sinäkään tuskin ajelet kokoaikaa läpät auki? Tuo synkkaaminenhan tulisi tehdä niin, että sitä tyhjäkäyntiä nostetaan hetkellisesti, synkan ajaksi hieman ylöspäin. Periaatteessahan tuo vaikuttaa positiivisesti kaikissa muissa kaasun asennoissa, paitsi läpät auki.. paitsi että ne läpät eivät ole samalla tavalla auki silloinkaan, ovat hieman eri asennossa joten vaikuttaahan se hieman sielläkin.

Käytännössä nuo sylinterit kuluvat eri tahtiin, ovat muutenkin olosuhteiltaan hieman erilaiset (jo tehtaalta), käytät kaasareita irti, niin eivät välttämättä ole ihan identtisesti kiinnityksen jälkeen paikoillaan (siis siihen tilaan verrattuna mitä oli ennen irroitusta), vaihdat putken, porttaat kantta, nostat puristuksia, säädät venttiilit jne. jne. jne.

Kaikki tuommoinen vaikuttaa siihen, miten sylinterit imevät tavaraa. Harvemmin kaikki neljä tekevät asiat samalla tavalla, joten sitten synkan avulla pistetään edes hieman sinnepäin menemään tavaraa sylintereihin = kaikki neljä (jos nyt tässä esimerkissä puhutaan vaikka rivinelosesta) käyvät edes suurin piirtein samalla tavalla. Kaasareiden kauttahan tuo on vain helppoa tehdä, siis tuo että saadaan polttoaine/ilmaseosta menemään tasaisesti jokaiseen palotilaan. Koska jos läpät ovat identtisesti (silmämääräisesti) samalla tavalla, niin ei tarkoita sitä että sylinteri 1 tykkää samasta määrästä tavaraa kuin sylinteri 4.

Ja kun tuonne saadaan menemään suhteellisesti (kaikkiin muuttujiin nähden) samalla tavalla soppaa, niin kone käy helvetin paljon tasaisemmin. Porukka puhuu useasti myös silmämääräisesti synkkaamisesta eli katsotaan että läpät olisivat samassa asennossa. Onhan se varmasti parempi, kuin ihan päin prinkkalaa olevat, mutta kun kone kuluu ja sylinterit imevät eri tavalla, niin voi olla hyvinkin kaukana tasaisesta käynnistä, jos läpät ovat identtisesti joka kaasarissa.

Näin olen antanut itseni ymmärtää ja väärässä varmaankin olen.

- P

Edit: jos kaikki koneen hengitykseen liittyvät palikat kuluisivat samalla tavalla, tasaisesti.. niin synkkaustahan ei tarvitsisi koskaan tehdä? Kaasarit eivät kuluisi ollenkaan, imu- ja pakokanavat olisivat identtiset, venttiilit ja seetit kuluisivat identtisesti, männät, putket jne. myös. Olisi aika helppoa elämä  
tounge.gif


Edit2: vielä yksi esimerkki käytännön elämästä. Mulla meni kansi uusiksi talven aikana eli porttailin kannen, imukurkut kanaviin tasaisesti, venttiilien läppääminen jne.

Viimeisin kaasarisynkka hieman ennen mopon talviteloille laittamista. Kaasarit lähti tämän jälkeen irti ja voinemme olettaa, ettei kaasarit ole kaapissa kuluneet juurikaan. Noh, kun uusi kansi meni paikoilleen ja mosa muutenkin kasaan, niin synkat heittivät todella paljon syksyisestä. Kaasarit eivät ole oletettavasti hirveästi kaapissa kuluneet, koska mekaanista rasitusta ei ole tullut. Lisäksi olivat puhtaat syksyllä ja yhtälailla puhtaat takaisinlaitettaessa. Bensaa ei pääse tyhjiin uimurikammioihin hartsiintumaan. Eli kannen porttaamisen myötä kone hengitti ihan eri tavalla. Se missä säädöissä tuo oli ollut sopiva "vakiolle" ei passannutkaan enää, vaan tavaraa menee enemmän ja varmasti mun kanavien käsittelyn jälkeen, eri kanavaparit imevät eri tavalla tavaraa toisiinsa nähden, joten palotapahtuma ei voi olla kovin identtinen ja näkyy sitten kun ruvetaan mittarin avulla katsomaan miten mikäkin sylinteri imee. Uusiksi meni siis synkka, vaikkei KAASARIT olleet muuttuneet mitenkään..
 
Tämmöinen pitäisi rakennella, kaikki muu taitaakin olla jo tapetilla, mutta se vielä hämmästyttääkummastuttaa että,

Mistä löytäisi ne Yamahaan sopivat "Mig virtasuuttimet"?

Soitanko entiseen Neuvostoliittoon ja pyydän MiG-21Bis sopivia osia, vai löytyisikö Motonetistä/Biltemasta/K-raudasta moiset?

Thunderacessahan on kivasti kaasareilta jo letkut vedettynä siihen tankin alle, eli niihin pitäisi vaan saada noi letkut kiinni?

t.Ville
 
Tämmöinen pitäisi rakennella, kaikki muu taitaakin olla jo tapetilla, mutta se vielä hämmästyttääkummastuttaa että,

Mistä löytäisi ne Yamahaan sopivat "Mig virtasuuttimet"?

Soitanko entiseen Neuvostoliittoon ja pyydän MiG-21Bis sopivia osia, vai löytyisikö Motonetistä/Biltemasta/K-raudasta moiset?

Thunderacessahan on kivasti kaasareilta jo letkut vedettynä siihen tankin alle, eli niihin pitäisi vaan saada noi letkut kiinni?

t.Ville
Biliksestä pitäs noita suuttimia löytyä, ainakin vielä vuosi takaperin löytyi
smile_org.gif


Sitä en sitten tiedä, millä kierteellä kyseisessä jammussa on noi.

- P
 
Kurapyöräfoorumilla "iisiraider" oli keksinyt nerokkaan keinon vaimentaa nesteen hyppiminen ja estää samalla huonoissa säädöissä olevan moottorin imemästä nesteitä kitusiinsa. Linkin kohdasta kun selaa eteenpäin, niin oikosulkuputken selitys tulee vastaan.
 
Tämmöinen pitäisi rakennella, kaikki muu taitaakin olla jo tapetilla, mutta se vielä hämmästyttääkummastuttaa että,

Mistä löytäisi ne Yamahaan sopivat "Mig virtasuuttimet"?

Soitanko entiseen Neuvostoliittoon ja pyydän MiG-21Bis sopivia osia, vai löytyisikö Motonetistä/Biltemasta/K-raudasta moiset?

Thunderacessahan on kivasti kaasareilta jo letkut vedettynä siihen tankin alle, eli niihin pitäisi vaan saada noi letkut kiinni?

t.Ville
Biliksestä pitäs noita suuttimia löytyä, ainakin vielä vuosi takaperin löytyi
smile_org.gif


Sitä en sitten tiedä, millä kierteellä kyseisessä jammussa on noi.

- P
Kiitos, sieltä katsomaan.

Ei kai niissä mitään kierrettä tarvitse olla? Thunderacessa on tehtaalta siis jo 4 letkua vedettynä tankin alle, joilla synkkäys tehdään. Eli mun ymmärryksen mukaan liitän vain tuon mittarin niihin letkuihin sopivalla keinolla - eli noi migin suuttimet olisivat vain kuristamassa...? Olenko pahasti metsässä?
 
Tämmöinen pitäisi rakennella, kaikki muu taitaakin olla jo tapetilla, mutta se vielä hämmästyttääkummastuttaa että,

Mistä löytäisi ne Yamahaan sopivat "Mig virtasuuttimet"?

Soitanko entiseen Neuvostoliittoon ja pyydän MiG-21Bis sopivia osia, vai löytyisikö Motonetistä/Biltemasta/K-raudasta moiset?

Thunderacessahan on kivasti kaasareilta jo letkut vedettynä siihen tankin alle, eli niihin pitäisi vaan saada noi letkut kiinni?

t.Ville
Biliksestä pitäs noita suuttimia löytyä, ainakin vielä vuosi takaperin löytyi
smile_org.gif


Sitä en sitten tiedä, millä kierteellä kyseisessä jammussa on noi.

- P
Kiitos, sieltä katsomaan.

Ei kai niissä mitään kierrettä tarvitse olla? Thunderacessa on tehtaalta siis jo 4 letkua vedettynä tankin alle, joilla synkkäys tehdään. Eli mun ymmärryksen mukaan liitän vain tuon mittarin niihin letkuihin sopivalla keinolla - eli noi migin suuttimet olisivat vain kuristamassa...? Olenko pahasti metsässä?
En tiedä tuosta ukkosässästä, mutta jos sieltä imupuolelta tosiaan lähtee valmiiksi letkut, niin helpolla pääset. Eli noi suuttimet tosiaan vaimentamaan väliin.

Omassani pitää kytkeä letkut tuonne nippoihin eli pitää mm. ilmanputsarikotelo purkaa aina edestä pois, mikä on kohtuu rasittavaa. Jos tuossa sun pärrässä tehty noin, niin hieno homma.. vähemmän ainakin purkamista
smile_org.gif


- P
 
sanoi:
Omassani pitää kytkeä letkut tuonne nippoihin eli pitää mm. ilmanputsarikotelo purkaa aina edestä pois, mikä on kohtuu rasittavaa. Jos tuossa sun pärrässä tehty noin, niin hieno homma.. vähemmän ainakin purkamista
smile_org.gif

Näin epäilinkin, kiitos varmistuksesta.

Nuo letkut on ihan tehtaan jäljiltä, kai siinä on jollain insinöörillä ollut ylimääräistä aikaa miettiä huoltoa.. SV 650s :ään suosittelivat jollain foorumilla että noi letkut voi vetää itsekin.
 
dodiih.
Tuossa päiväsellä yrittelin säädellä nuita synkkauslaitteita, mutta ei prkl onnistunu !
Sinne pääs jostain ihmeenpaikasta ilmaa, kun kuplia tuli tasavälein laitteen alapäähän ja täten patsaat nesteet nousemaan vain ylemmäs ja ylemmäs...
Sitten yritin synkata vain kahta kaasaria yhtä aikaa. - Eli yksi pitkä letku käännetään mutkalle ja silleen, mutta sekään ei mennyt aivan kuin piti:
Kun pyöräytti ruuvia ja anto vähän hanaa niin patsaat tasaantu, mutta sitten lähtee toooosi hiljaa toinen patsas nousemaan ja toinen alenemaan.

Voisin arvella tälläistä, että nuo ilmakuplat joita siellä alapäässä näkyi, eivät suoraan olleet ilmakuplia, vaan enenemminkin tyhjiö, eli nestettä olisi liian vähähän letkussa.


Kyytsis:lle sen verran, että MIG-vitasuuttimet ovat tosiaan MIG hitsauslaitteen komponentti, tässä linkissä noita suuttimia on http://www.jjsraisio.palvelee.fi/tuotteet.html?id=774/

Itsellä on Yamaha FZR 600 1990 jossa on imukurkkujen alapäässä kierteet, jotka on tulpattu M6 pultilla, otin pultit pois ja laitoin tilalle MIG-virtasuuttimet ja liitin niihin letkut.

Mikäli on malli, jossa tuolta kurkkujen juuresta tulee letku synkkausta varten, ei sinne tosiaan noita suuttimia tarvi.
Kuristus letkussa olisi toki hyvä olla juuri tuon sykkimisen takia, mutta sen voi kyllä kehittää ihan jostain muustakin kuin noista suuttimista.. noi suuttimet ovat vain sen takia erinomaiset, koska siinä on juuri oikea kierre yamahan kurkkuihin.
 
Kiitos vastauksesta, itse rakentelin mittarin näiden ohjeiden mukaan ja tein adapterit Thunderacen letkuihin MIG hitsin lankasuuttimista, niissä on 0.6mm reikä ja sen tuntuisi kuristavan sopivasti. Neste ei hypi yhtään.

Noita suuttimia löytyi edukkaasti Bilteman hitsaustarvikehyllystä ja siitä naapurihyllystä nappasin mukaan 5mm letkua. On kestänyt öljyä nyt jo viikon, mutta saapa nähdä milloin kovettuu.
 
Kiitos vastauksesta, itse rakentelin mittarin näiden ohjeiden mukaan ja tein adapterit Thunderacen letkuihin MIG hitsin lankasuuttimista, niissä on 0.6mm reikä ja sen tuntuisi kuristavan sopivasti. Neste ei hypi yhtään.

Noita suuttimia löytyi edukkaasti Bilteman hitsaustarvikehyllystä ja siitä naapurihyllystä nappasin mukaan 5mm letkua. On kestänyt öljyä nyt jo viikon, mutta saapa nähdä milloin kovettuu.
Mulla on ollut nyt 3 vuotta ATF-öljyt tuossa mitarissa ja ihan saman tuntuiset ovat letkut kuin uutenakin..
 
Vaikuttaakos synkronointiin, jos sliparin liitos vuotaa hieman ?
Sain synkattua tuon cbr 600 f2, mutta tuli vain mieleen, että siitää vuotaa tuo liitos...
 
Vaikuttaakos synkronointiin, jos sliparin liitos vuotaa hieman ?
Sain synkattua tuon cbr 600 f2, mutta tuli vain mieleen, että siitää vuotaa tuo liitos...
Ei vaikuta pakoputken vuoto enää varsinkaan, jos on vain yksi kaikille sylintereille yhteinen slipari. Palotilan ja kaasuläppien välissä olevat vuodot ja säädöt vaikuttavat. Esim jos jokin imukurkku vuotaa, niin synkat menevät varmasti metsään. Synkatessa muuten huomaa pienen imuvuodon joskus, kun ei tahdo saada sitä vuotavaa millään imemään muiden kanssa samaan tahtiin. Myös venttiilien säätämisen jälkeen pitäisi aina synkronoida ruiskut tai kaasuttimet.
 
Ei vaikuta pakoputken vuoto enää varsinkaan, jos on vain yksi kaikille sylintereille yhteinen slipari. Palotilan ja kaasuläppien välissä olevat vuodot ja säädöt vaikuttavat. Esim jos jokin imukurkku vuotaa, niin synkat menevät varmasti metsään. Synkatessa muuten huomaa pienen imuvuodon joskus, kun ei tahdo saada sitä vuotavaa millään imemään muiden kanssa samaan tahtiin. Myös venttiilien säätämisen jälkeen pitäisi aina synkronoida ruiskut tai kaasuttimet.

Kiitän. Sain tuossa sen sliparin kohdan tiiviiksi, niin en ala turhaan synkkausta suorittaan. Ja ei kun kovaa ajoa  
062802moto_prv.gif
 
Tuli tehtyä kanssa tuollainen mittari. Letkukin suli kertaalleen jo sylinterin kylkeen mittaillessa. Kannatta katsoa vähän, että mistä ne menee.
withstupid.gif

MIG-suuttimet löytyi muuten Kärkkäiseltä halvalla: 2,90/5 kpl  
wink.gif
 
Eräs vankan ammattitaidon omaava mekaanikko kirosi Suzukin 80-90luvun ilmajäähykoneitten kaasareita.Vierestä sain seurata kuinka viisarit heitti miten sattuu.Kun sai alipaineet näyttämään samaa,niin hetken käytön jälkeen lukemat oli hiven muuttuneet.Valmistusmateriaalit ja mittatarkkuus ei olleet niin hyvät kuin Hondassa,asentajan mukaan.Ilmeisesti Keihinit olivat sitten tuolloin aavistuksen laadukkaammat?
Suzuki gsx750ef oli silloin työn alla ja alipainemittarien lukema pyrki vaeltamaan koko ajan tyhjäkäynnilläkin.
Synkkasin omasta 600f:stä kaasuttimet itse tehdyllä 4-letkuisella laitteella ja täytyy myöntää että oli konstikkaampi homma mitä oletin.

Kaasuvaijeri (ja tyhjäkäynnin säätö) on 3-kaasuttimessa, ja korjausoppaan mukaan ensiksi pitää synkata 3/4-kaasarit, sitten 1/2, ja tämän jälkeen keskimmäisestä säätöruuvista nämä parit keskenään.
Synkkausruuveja käännettäessä muuttui usein myös tyhjäkäynti, joka taas vaikutti suuresti nestepatsaisiin. Ja sitten 1/2 kaasarien välinen säätöruuvi oli semmoista mallia, että ei tarvinnut kuin hipaista sitä suuntaan tai toiseen, niin moottori sammui mikäli kävi normaalia tyhjäkäyntiä (1300rpm).
Lopulta, 1-2h aherruksen jälkeen sain nestepatsaat viimein n.20-30cm päähän toisistaan, ja käyntikin oli ihan hyvä.

Mainittakoon vielä että kone alkoi hieman osoittamaan kuumana käymisen merkkejä -ainakin asentajan näppejä alkoi kuumottamaan-, joten laitoin pöytäpuhaltimen puhaltamaan moottoriin etupuolelta.
062802jumpie_prv.gif
 
Niin noista mitoista vielä. Tuo metrin lauta on aika lähellä oikeaa. Carbtunella säädetyt kaasarit kun tarkistaa laudalla, ero on yleensä vielä luokkaa 10-30 cm. Se mahtuu hyvin metrin laudalle. Säätämätön käyntikuntoinen konekin mahtuu yleensä tuolle metrin laudalle. Letkuilla säätö vasta aloitetaan siitä, mihin noilla karptuneilla on parhaimmillaan päästy. Letkuilla on helppo päästä n. 2-3cm:n tarkkuuteen ja se on jo todella pieni paine-ero....lähestyy jo suorastaan saivartelua, jolla ei ole, kuin "tieteellinen" merkitys.
Ja höpö-höpö sun Carbtune-lauta vertailuilles...

Ilma-/öljyjäähdytteistä kun säätää, niin pari sellaista parin kympin potkuripuhallinta kierrättämässä jäähdytysilmaa kummasti vähentää stressiä ja painetta saada nopeasti aikaan tulos.
 
Siis meinaatko, että noilla karptuneilla pääsee samaan tarkkuuteen nestepatsasysteemin kanssa? Vivahtaa, että taidat myydä jotain noita "hienostelulaitteita".
Minusta silloin, jos muutamalla eurolla saa tarkkuusinstrumentin, ei kannata maksaa epätarkemmasta kenellekään enempää.
Vähän samasta on kyse, kun jotkut korvaa nykyään luotilangan laserilla. Onhan se tietysti hienoa  
biggrin.gif


Edit: Mihin muuten liittyy tuo puhallinjuttu? Ei oikein avaudu tuo. Mittaustuloksiahan saa noilla molemmilla systeemeillä riittävän nopeasti tai hitaastikin.
 
Back
Ylös