• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Itku "pitkästä" ilosta..

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sussutar
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Oivoivoivoi sentään..
033102beer_1_prv.gif
biggrin.gif


Kyllä säää sen toivottavasti pian saat takaisin..
sport05.gif
 
Janne
Lueppas kirjoittamasi teksti ajatuksen kanssa.
Ensin kirjoitat ajaneesi miljoona kilometriä ja heti perään
todistat omalla suullasi ettei mikään (edes ruumis) saa asen-
nettasi muuttumaan.En tiedä taksikuskeista, mutta moni heistä
ajaa satatuhatta vuodessa, voi kai sanoa heidän olevan ammattilaisia.
Kyllä lähes kuusikymmentä kilometriä ylitystä on hirvittävä
määrä tuolle tielle varsinkin vesisateella.
Mitä tulee yksittäisen onnettomuuden syihin, niitä on varmas-
ti monia, mutta ohituskolareissa lähes aina on mukana ylino-
peus ja asennevamma.
Nyt ei ehdi enempää kun pitää lähteä tuhannen kilometrin
lenkille kolmenkymmenen matkustajan kanssa ja huolehtia
heidän turvallisuudestaan liikenteessä. Olenko minä ammat-
tilainen,ratkaise Sinä se.
Oliko jossain kohtaa puhetta mun asenteesta???
Tietääkseni ei.
Tosin sinun kirjoituksitasi päätellen itselläsi on äärettömän jyrkkä asenne kaikkia muita tiellä liikkujia kohtaan, vaikuttaisi olevan tyyliin: kaikki muut (etenkin nuoremmat) kuljettajat on kaahareita, muille vaaraksi, jne... Enpä toivoisi olevani samaan aikaan liikenteessä kanssasi, ajat varmaan ylinopeutta ajavan mopon päälle, ja vikahan on "kaahari motoristin"...

Ja mitä mainintaan taksikuskeista tulee, niin kaikkea ei ehkä tarvi ottaa ihan tosissaan. Ai niin mutta hymiö unohtu, laitetaan se nyt sitten  
wink.gif


Ja vaikka ylitys olikin ehkä hieman reippaampi, niin jos se on tapahtunut kohtuu hiljaisella tiellä jossa on vielä tiehen nähden alhainen rajoitus, tarviiko siitä alkaa moralisoimaan muita??? Eri asia on jos vetää 60 yli päiväsaikaan lastentarhan edessä...
Ja mitä tulee onnettomuuksien syihin, niin väittäisin edelleen että niistä kovin harva jotuu ylinopeudesta, mutta jos on ollut ylinopeutta, niin se kirjataan osasyyksi (päätyy tilastoon) vaikka varsinainen (pää)syy olisi ollut joku muu esim rattijuopumus, jne.
Liian suuresta tillannenopeudeta taas johtuu kyllä monikin onnettomuus...
Niin, ja mainitsemasi ohitusonnettomuudetkaan tuskin johtuvat ylinopeudesta, eiköhän suurin osa johdu siitä että on ohitettu jossakin "älyttömmässä paikassa / älyttömään rakoon" eli oletetaan ettei sieltä ketään tule, tai ajetaan corollalla ja luullaan että siinä on ferrarin kiihtyvyys = lue järjenkäytön puute tai virhearviointi.
Ai niin, ja jos ohitettaessa olisi ajettu kovempaa, niin olisi ennätetty alta pois = onnettomuutta ei olisi syntynyt, eli se siitä ylinopeudesta  
tounge.gif


Niin ja siinähän ehkä on vissi ero että ajaako kovaa mopolla vai vaikkapa bussilla tai yhdistelmällä, mopolla ei yleensä vaaranna kun korkeintaan itsensä (paitsi mainitsemassani tilanteessa lastentarhan ym. kohdalla), mutta mopolla ei varmasti saa aikaan mitään "konginkangasta".

Enempää en viitsi tähän "moralisaattorien" keskusteluun puuttua, joten kiitos ja näkemiin.

Korjaus, ehkä sen verran voin vielä aiheeseen puuttua, että kun (henkilö jota lainasin) kerran vaikutat olevan "maailman paras" kuljettaja (etenkin muita moralisoiva), ja hallitset ajoneuvon täydellisesti, niin voidaanhan kiusallan ottaa turvallisella suljetulla alueella (esim. moottoriradalla), semmoinen tilaisuus että voit tulla näyttämään minulle että miten sitä kulkupeliä oiken ajetaan, otetaan vaikka kaikki kulkuneuvot karting-autosta, moottoripyörän, henkilö- ja pakettiauton kautta bussiin...
Niin ja tämä viimeinen oli todellakin provo
smile_org.gif
 
Tosin sinun kirjoituksitasi päätellen itselläsi on äärettömän jyrkkä asenne kaikkia muita tiellä liikkujia kohtaan, vaikuttaisi olevan tyyliin: kaikki muut (etenkin nuoremmat) kuljettajat on kaahareita, muille vaaraksi, jne...

Ja vaikka ylitys olikin ehkä hieman reippaampi, niin jos se on tapahtunut kohtuu hiljaisella tiellä jossa on vielä tiehen nähden alhainen rajoitus, tarviiko siitä alkaa moralisoimaan muita??? Eri asia on jos vetää 60 yli päiväsaikaan lastentarhan edessä...

Niin ja siinähän ehkä on vissi ero että ajaako kovaa mopolla vai vaikkapa bussilla tai yhdistelmällä, mopolla ei yleensä vaaranna kun korkeintaan itsensä (paitsi mainitsemassani tilanteessa lastentarhan ym. kohdalla), mutta mopolla ei varmasti saa aikaan mitään "konginkangasta".

Enempää en viitsi tähän "moralisaattorien" keskusteluun puuttua, joten kiitos ja näkemiin.

Korjaus, ehkä sen verran voin vielä aiheeseen puuttua, että kun kerran vaikutat olevan "maailman paras" kuljettaja (etenkin muita moralisoiva), ja hallitset ajoneuvon täydellisesti, niin voidaanhan kiusallan ottaa turvallisella suljetulla alueella (=moottoriradalla), semmoinen tilaisuus että voit tulla näyttämään minulle että miten sitä kulkupeliä oiken ajetaan, otetaan vaikka kaikki kulkuneuvot karting-autosta, moottoripyörän, henkilö- ja pakettiauton kautta bussiin...

thumbs-up.gif


..ilmottaudun yleisöön
wink.gif
 
Vanhempi kuski on kenties elämää jo sen vaiheen ylikin jo elänyt, lapset on kalliilla kasvatettu ja laitettu maailmalle. Ottaa kupoliin ehkä se, että yhden ihmisen välinpitämättömyys tekee toisen ihmisen elämästä helpostikin lopun. Unohtunut kenties se, että itse on nuorena ajatellut samansuuntaisesti kuin se nuori kuski.
Tai sitten päinvastoin. Sitä MUISTAA millaista räimimistä se oma ajaminen oli lapsosena.  
sport05.gif


Täytyy myöntää, että vuosien kuluessa on vaan ruvennut tuo lippis rehottamaan. Tuntuu että ajatusmaailma on aika samanlainen kuin vaikka Nevadalla. Hassua sinäänsä, että itsekkin ehdin kikkoa soraa montusta toiseen, semmoisen reilun miljoonan kilometrin edestä, ennekuin siirryin kirjoituspöydän taakse.

Oisko se Nevada niin, että kun aikansa kattelee tuota liikennemeininkiä vähän korkeammalla olevalta jakkaralta, alkaa hiuspohja väkisin pukkaamaan päivänkakkaraa.  
wink.gif
 
Tylyttäjälle ( ei provo)
Tämä on vain minun näkemykseni.
Sinun ikäisenäsi ajaminen oli helppoa ja ajaminenkin sujui pal-
jon paremmin, toimi refleksit, näkö ja kuulokin oli kunnossa.
Väittäisin, että kolmissakymmenissä alkaa taantuma, joka vai-
kuttaa kaikkeen, jopa ajotaito menee koko ajan alamäkeä ja
ainaskin minä olen jo 25 vuotta kokenut jokaisen päivän jäl-
keen työni muuttuvan raskaammaksi ja vastuullisemmaksi.
Stressi seuraavan päivän selvittämisestä ilman henkilövahin-
koa on melkoinen. Sanoin , että olen onnellinen mies kun en
ole tappanut tai vammauttanut ketään ja pääsen eroon työs-
täni ilman omantunnon paineita. Vrt. rekkakuskin elämää Kon-
ginkankaan onnettomuuden jälkeen. Varsinkin tuo turma vai-
kutti minuun todella paljon ja teki varmaan tiukkapipoiseksi.
Valitettavasti ei ikä sitä helpota.
Viime viikollakin lensi mato-onki järveen kun särjet ruokkivat
itsensä minun madoillani.
Meikäläinen on 30v palttiarallaa kuukauden päästä..

Eli todennäköisesti ajan synttäreiden kunniaksi pusikkoon, kun refleksit ei pelaa  
omg.gif


Hitto mä oon kaatuillu jo ennen kahtakymppiä, joten tiedä sitten pysynkö enää pystyssä ollenkaan...
Sähän puolustat naarasta kuin omaas
wink.gif
 
Olen minä vuosien varrella jonkun sakon saanut, mutta en kyl-
lä 2000 ecua. Viimeinen tuli sumuvalojen käytöstä viime syksynä. Mitä tulee Juhan kommentteihin ei taida miesparka
ymmärtää edes omaa tekstiään, väitithän ajavasi ruumiista
huolimatta just niin kuin haluat. Siinä sitä on asennetta.
Mitäs mun pitäis siellä radalla sulle näyttää.Kilpa-ajoista en
tiedä muuta kuin mitä olen Räikkösen ja Kallion ajoa telkusta
katsellut, enkä sellaisiin suoritteisiin pääse.Tuskin Sinäkään
Suljettu rata saattaa olla Sinulle oikea paikka päästää paineita
ulos, se on ainakin meille tiellä liikkuville turvallisempaa.
Viimeisen kymmenen vuoden aikana autoissani on ollut kruiseri
joka estää turhat sakot, sittenkin joskus huolimaton laitteen
käyttö niitä on tuonut. Myös rajoittaja on Volvossa asetettu
sataan kilometriin. Vaikka kuinka polkisi syöttö katkeaa.
Henkilöautoa en juuri aja vaimoväki huolehtii ajamisesta.
Vanhalla lava kemsulla joskus rämistelen. Ylinopeus on kuin
hedelmäpeli kun näitä harrastaa on aina totaalihäviäjä ja voit-
taja on se joka pysyy erossa niistä. Poliisit ovat olleet kohdal-
lani aina olleet asiallisia, en kyllä itsekään ole törkeyksiä heille
laukonut.
Kyllä mopollakin hässäkän saa aikaiseksi vaikkapa ruuhka-aikaan kehä kolmosella. Onko sillä merkitystä tuleeko ruumiita
yks tai kakskytviis.
 
Aaah ihanaa... Kiva nähdä naisiakin "asennevammaisten" joukossa
smile_org.gif
Varsin yllättävää varsinkin tällä foorumilla...
Kyllä ne posliinit joskus saattavat olla ihan "jees" kuten itse viime vuonna havaitsin: (eikä nyt aleta moralisoimaan) 40 alueella n.170km/h tutkaan/ratsiaan... ja selvisin "vakavalla" suullisella huomautuksella... nooh kyseinen rajoitus tuolla pätkällä on naurettava, koska tie on suora(loiva alamäki) ei jalkakäytäviä, risteyksiä, eikä suojateitä... olin kyllä pudottanut nopeuteni sallitunpuolelle ennen ensimmäistä risteystä...
Tänävuonna joutui taas hieman säätää taas asennetta tuosta kyseisestä ammattiryhmästä... minut "poimittiin" liikenteen seasta moottoritiellä... 158km/h eikä posliinit kertoneet miksi he poimi ainoan m-pyörän autojen keskeltä  
nixweiss.gif


P.S. Ärrättärelle... kyllähän niitä kyyditsiöitä löytyy kunhan vain pyytää
smile_org.gif
 
170km/h 40km/h alueella ja poliisit antaa vain huomautuksen  
omg.gif

Vähällä pääsit.
Sedät kyllä "pienen" kovistelun jälkeen myönsivät, ettei tutka saanut lukemaa... Kysäisin asiaa kerran eräältä PV:n tutka-asiantuntijalta, niin hän vihjaili siihen suuntaan että tutka mittaa nopeuden useammasta kaiusta josta se laskee keskiarvon... jos eri pulssien arvot ei ole tietyn marginaalin sisällä... tutka ei ilmoita lukemaa, koska luulee mitta-arvoja virheellisiksi... Pyöränä oli silloin 12R ninja piristettynä ja tilanne oli täyskaasu kiihdytys jota seurasi reipas jarrutus...
 
Ihan mielenkiinnosta: millainen ajokorttiyhdistelmä/ajo- ja elämänkokemus/ammatti/ikä yms. pitää olla, että porukka hyväksyy mielipiteen muuna kuin kukkahattuiluna tai turhana moralisointina? Tässäkin ketjussa on pääsääntöisesti vain todettu, että muutama sakko lähiaikoina osoittaa ( huonon tuurin ) lisäksi, että normaali ajotapa lienee "ripeä" ja kortin menetys nykyisin enemmänkin ajan kysymys... Ja ylinopeus lisää riskiä liikenteessä ( ajajan taitoja aliarvioimatta ), ei alempaa rajoitusmerkkiä yleensä pystytetä ilman pätevää syytä. Ja vaarallisia paikkoja ovat muutkin kuin päiväkodin tai koulun lähistöt, ihmisiä asuu ja liikkuu kaikkialla.
 
Ihan mielenkiinnosta: millainen ajokorttiyhdistelmä/ajo- ja elämänkokemus/ammatti/ikä yms. pitää olla, että porukka hyväksyy mielipiteen muuna kuin kukkahattuiluna tai turhana moralisointina? Tässäkin ketjussa on pääsääntöisesti vain todettu, että muutama sakko lähiaikoina osoittaa ( huonon tuurin ) lisäksi, että normaali ajotapa lienee "ripeä" ja kortin menetys nykyisin enemmänkin ajan kysymys... Ja ylinopeus lisää riskiä liikenteessä ( ajajan taitoja aliarvioimatta ), ei alempaa rajoitusmerkkiä yleensä pystytetä ilman pätevää syytä. Ja vaarallisia paikkoja ovat muutkin kuin päiväkodin tai koulun lähistöt, ihmisiä asuu ja liikkuu kaikkialla.
Kyllä tuossa on vähän muutakin möläytelty. Ihme moralisointia. Muistin virkistykseksi parhaita paloja:

sanoi:
Vain narri itkee mennyttä kesää. Olet saanut varmistuksen asiasta jonka tiesit vuoren varmasti itsekin. Poliisi on paha ja asiaton- vai onko

sanoi:
Jos koko ajan on pakko potkia tutkainta vasten, miksi hakea hyväksyntää joltakin foorumilta ja säälitellä itseään, kuinka minulle just näin kävi.

sanoi:
Kyllä 27 vuotiaan aikuisen naisen luulisi tämän jutun
käsittävän. Emme ole tosiaankaan yksin liikenteessä. Auto ja moottoripyörä ei koskaan ole kenenkään priva juttu vaan tiellä liikuttaessa saattaa sattua syyttömillekin vahinkoa jota ei kortinmenetykset ja papan bemarit pysty korvaamaan.
Niele vaan lääkkeesi ja ota polkupyörä käyttöön.
Asenteesi ei sovi liikenteeseen.
Nimimerkki: Ihmishenki on tärkeä.

Jos tuo ei ole turhaa moralisointia ja kukkahattuilua, niin mikäs sitten on?
 
Ihan mielenkiinnosta: millainen ajokorttiyhdistelmä/ajo- ja elämänkokemus/ammatti/ikä yms. pitää olla, että porukka hyväksyy mielipiteen muuna kuin kukkahattuiluna tai turhana moralisointina? Tässäkin ketjussa on pääsääntöisesti vain todettu, että muutama sakko lähiaikoina osoittaa ( huonon tuurin ) lisäksi, että normaali ajotapa lienee "ripeä" ja kortin menetys nykyisin enemmänkin ajan kysymys... Ja ylinopeus lisää riskiä liikenteessä ( ajajan taitoja aliarvioimatta ), ei alempaa rajoitusmerkkiä yleensä pystytetä ilman pätevää syytä. Ja vaarallisia paikkoja ovat muutkin kuin päiväkodin tai koulun lähistöt, ihmisiä asuu ja liikkuu kaikkialla.
Valitettavan usein on nykyisin kuullut yhdistelmän: tyhjä tie, hyvä näkyvyys ja poliisi kyykimässä puskassa...
Itsellä meinasi pokkapettää juhannuksena kun olin matkalla mökille... Poliisi kyykki mopon kanssa puskassa tutkaamassa
smile_org.gif

Olikohan määrärahat loppuneet kannettavaan kalustoon, kun mopottimetkin pitää ajaa pusikkoon tutkaamaan  
crazy.gif
 
Jos tuo ei ole turhaa moralisointia ja kukkahattuilua, niin mikäs sitten on?
Enpä juuri ole osallistunut tähän, mutta alkoi kiinnostamaan
tuo moraalin ja kukkahatun käsite.

".. turhaa moralisointia .." No niin , mikä ei ole moralisointia?
"Turhan"-tarpeellisuudesta voidaan aloittaa sitten oma kinaaminen.
Jos sanon, että "hyi" niin se on tuomitsevaa tai jos sanon, että "jees",
niin se on tukemista.
Mikä sitten ei ole moralisointia? Se, että joku toteaa itselleen
käyneen köpelösti ja muut vastaavat siihen, että "Ihanko totta, vai niin".
Yksinkertaisesti ei vain voi olla puolesta eikä vastaan - niinkö?
Kielletäänkö kirjoittajia olemasta sitä mieltä mitä ovat?
Vai miten tähän pitäisi suhtautua?
lookaround_orig.gif
 
Kuka vielä väittää, että meikää tarvitaan provosoimaan kunnon väittely?
biggrin.gif

Näistä asenteista vaan sen verta, että nuorena sitä monet (= ei ole yleistys, "monet" ei tarkoita "kaikki" tai "kaikki kyykkykuskit", kuten yleensä tulkitaan) luulevat tietävänsä, vanhempana tietävät luulleensa. Elämänkokemus myös liikenteen osalta on kuin hiusharja, joka annetaan meille, kun on hiukset jo lähteneet.
Ja loppuun hiukan Juicea:
"Tänään liikenteessä kuolee jonkun teräsvartalo,
vieläkö meillä on kaljaa?"
 
Kuka vielä väittää, että meikää tarvitaan provosoimaan kunnon väittely?    
biggrin.gif

Näistä asenteista vaan sen verta, että nuorena sitä monet (= ei ole yleistys, "monet" ei tarkoita "kaikki" tai "kaikki kyykkykuskit", kuten yleensä tulkitaan) luulevat tietävänsä, vanhempana tietävät luulleensa. Elämänkokemus myös liikenteen osalta on kuin hiusharja, joka annetaan meille, kun on hiukset jo lähteneet.
Ja loppuun hiukan Juicea:
"Tänään liikenteessä kuolee jonkun teräsvartalo,
vieläkö meillä on kaljaa?"
Niin... monet ovat luulleet osanneensa ajaa nuorena... Mutta myös luulevat osaavansa ajaa vanhana ja viisaana... Tilastot puhukoon puolestaan
smile_org.gif
 
Niin... monet ovat luulleet osanneensa ajaa nuorena... Mutta myös luulevat osaavansa ajaa vanhana ja viisaana... Tilastot puhukoon puolestaan
smile_org.gif
Tästä tilastosta ainakin käy selvästi ilmi, että nuoret
ikäryhmissä 15-44 kolistelevat aivan helvetisti enemmän kuin
vanhemmat eli yli 45 vuotiaat. Vai mitä ihmettä tarkoitit?
Suhde 2005 on 23/7 elikkä vanhempien osuus koko määrästä on 23%,
kun nuorempien osuus on 76%. Mielestäni ainakin nuoret ovat
se ns. riskiryhmä, vaikka toisin yritetäänkin väittää.
lttilasto.jpg
 
Kiitos tilastosta Matti, mutta kun wanhemmat kuskit eivät kaahaile niin vitusti, niin eihän ne voi osata ajaakkaan.
Vai miten se taas meni..?



062802moto_prv.gif
 
Kuka vielä väittää, että meikää tarvitaan provosoimaan kunnon väittely?    
biggrin.gif

Näistä asenteista vaan sen verta, että nuorena sitä monet (= ei ole yleistys, "monet" ei tarkoita "kaikki" tai "kaikki kyykkykuskit", kuten yleensä tulkitaan) luulevat tietävänsä, vanhempana tietävät luulleensa. Elämänkokemus myös liikenteen osalta on kuin hiusharja, joka annetaan meille, kun on hiukset jo lähteneet.
Ja loppuun hiukan Juicea:
"Tänään liikenteessä kuolee jonkun teräsvartalo,
vieläkö meillä on kaljaa?"
Noo, ei se silti lisä pahaa tee, sano.
biggrin.gif


Viimme viikolla yllätin polliisin. Kakskin kertaa. Tultiin Tammpereelta ja sanoin emännälle että mennääs kattoon tohon mikä toi järvi oikeen on tossa tien pielessä kun monta kertaa ajettu vaan ohi.

No siinä soratietä ajettiin vähän matkaa, olikin polliisit seisoskelemassa tien pielessä, yks virka-auto ja siviiliauto. Keskellä mutkaa jumankeka ja sarammetrin päässä kulki Pori-Tampere-tie, jolla kaikki veti niimmaanperkuleesti ylinoppeutta - Jazzeille kun olivat menossa. No mähän röhähdin nauraan niitä tietty. Anteeks ny virkamiähen halventaminen mut se oli niinku sivistyneet sanoo, pontaani reaktio. Kai ne sen hoksas ja katteli vähän syyllisen näkösinä. Mutta ei ne tulleet kattomaan lähempää, kun me pysähdyttiin siihen rantaan katteleen kalanpoikasia.

No, ans olla ku siitä lähettiin, rupes hiukoon. Aateltiin että oisko Nokialla jotain kauppaa että sais ostaa sämpylän ja lauantaimakkaraa. Kurvasin siittä valtatieltä Nokialle päin, niin eikö nää kömmelperit taas seisoneet siellä, mut onneks nyt keskellä pitkää suoraa. Oli ne häipyneet siittä ku tultiin takasi. Mutta yhtään partiota ei nähty kotimatkalla sen jälkeen. Mustat kaupuntimaasturit vaan veteli miljoonaa ohitte (lainaan wannabeZappaa hiukan) niin että melkeen asvalti kiehus.
 
Kerran vielä pojat
Luin viikonvaihteen paikkuria. Pari mopopoikaa oli ajanut 1,5
promillen kännissä valotonta mopoa. Toiset vesselit samanlai-
sessa kunnossa keulineet bensamittaria päin, pitäiskö rauhan
vuoksi sanoa voi voi kuinka noin kävi. 316 sarjan bemari, kul-
jettajalla lippis poikittain päässä on hirvittävä yhdistelmä.
Olisko toi keuliminen ja kännissä ajamisen malli otettu suo-
raan aikuisten maailmasta. Kevarikuski ajaa tutkaan ylino-
peutta ja poliisi huomaa kuskin olevan täynnä mömmöjä.
170 neljänkympin alueella huomautus, en kyllä usko.
Jos nyt kirjoitan ja valittelen huonoa tuuria saanko mora-
listin viitan harteiltani- ei se kyllä paljon paina.
Voi kättä,voi jalkaa.
 
Enpä nyt yleisesti tiedä ammatti autoilijoista, mutta poikkeuksetta tuntuu minun kohdalleni osuvat rekat ajavan ylinopeutta. Ja jos se joku kotilo ohi paiskaa motarilla niin taksihan se sieltä yleensä puksuttelee. Käsittääkseni kuitenkin viimevuosienkin suuronnettomuuksissa ammattiautoilijat ovat pääosaa näytelleet, joten ei ne kilsat sitä osaamista välttämättä tuo! Tupksija tuppikulli kun ei opi, niin ei opi vaikka miljoona kilsaa ajais
033102bebe_1_prv.gif


Yhteiskunnassa kasvetaan juuri niin lainkuuliaisiksi kuin yhteiskunta antaa aihetta kasvaa. Ja takaanpa että parempaan suuntaan ei olla menossa meillä täällää maailman helmessä Suomessakaan.
confused_orig.gif
 
Back
Ylös