• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

HS tänään

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja J@ck
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Onkohan ihan oikeasti niin, että moottoripyörä on sellainen liikenneväline, joka edellyttää harjoittelua radalla ennen kuin voi turvallisesti liikkua tieliikenteessä? Enpä usko. Vrt. kuinka moni käy autolla säännöllisesti ratapäivillä harjoittamassa refleksejä, vaikka ne ovat aivan yhtä tarpeen.
Tällä en tarkoita, että se olisi turhaa tai hyödytöntä, mutta kyllä puuttuvaa taitoa on (tässäkin) mahdollista korvata järjen käytöllä.
 
Tämä jutustelu on mennyt sikäli vinksalleen, että eihän mikään tehokaskaan pyörä yksinään sitä onnettomuutta aiheuta. Sen aiheuttaa ensisijaisesti kuljettajan asennevamma, ja tehopyörä sitten on edesauttamassa tämän toteutumista, valitettavasti.

Tietynlaiset tyypit myös valitsevat tietynlaisia pyöriä, ja sekään ei ole millään muotoa pyörän vika. Mediahehkutusta tietyistä hypertehokkaista pyöristä tietysti voidaan hieman osoitella sormella.

Kokenut ja harkitsevainen kuski voinee ajaa melko turvallisesti ihan millä tahansa valitsemallaan pyörällä, asennevammainen ´kaiken synnyinlahjanaan hanskaava´ taas ei yhdelläkään. Mutta paljon useammin tällainen asennevammainen kyllä löytyy sieltä sen vuoden ruudikkaimman tehotykin kuljettajan paikalta, eikä minkään pappamallin, koska eihän sellaisella kehtaa ajella.

Heti tulee tältäkin vuodelta mieleen vähintään 4 tapausta, joissa lähti henki ilmeisesti hyvin pitkälti ihan oman virhearvioinnin takia (ja kyykkypyörällä):
Mäntsälässä autonkylkeen,
Tattarisuolla autonkylkeen,
Nastolassa ulos tieltä,
Siilinjärvellä ohituksen jälkeen mutkasta ulos.

Nykypyöristä puhuttaessa pyörä sinänsä ei tosiaankaan ole vaarallinen, vaan kuljettaja tekee siitä joko turvallisen tai vaarallisen. Jälkimmäisessä tapauksessa hypertehokas sportti onkin sitten jo paljon vaarallisempi kuin vähäisemmän suorituskyvyn omaava.

Kyllä 3 tapausta 4:stä mullan alle ihan omien virheiden seurauksena pitäisi kertoa jotain täysin kiistatta.

Edit. j-helin.net listauksessa Tattarisuo, eipä tainnut auto osumajäljistä päätellen tulla kolmion takaa, vaan tuli motoristia vastaan ja kääntyi kulkusuunnassaan vasemmalle pyörän eteen.
 
Jos prosentti pitää suurinpiirtein paikkansa, mitä pitäisi tehdä, että mopot pysyy lapasessa? Rajoittimet, kovemmat sakot, paljon jyrkemmin nousevat vakuutusmaksut, A-kortti-iän nostaminen siihen 35v:een, verotus merkki-/mallikohtaisen tilaston mukaan jyrkän progressiiviseksi....Keksikää käytännön neuvoja päättäjille.
Minusta tuo verotuskonsti olisi tutkimisen arvoinen.
Jaa että sanktioita, rajoituksia, maksuja, veroja ja muuta keppiä ympäri korvia?

Tätä saittia pyörittävän putkan osuus näissä korjaustalkoissa on tähän mennessä ollut järjestää n. 30 kaarreajotaitoja parantavaa kurssia kysymättä keneltäkään kuka on ja mistä tulee. Koulutuksesta ei olla edes rahaa pyydetty. Suomessa motoristien ajotaitojen kehittäminen, siis se konkreettinen kenttäduuni, on pitkälti alan kerhojen vastuulla. Muut instanssit eivät sitä työtä juuri tee. Kerhot tekevät homman omilla rahoillaan. Jos vaikkapa valtio tai vakuutusyhtiöt yhdessä sponssaisi koulutuksen 10 000 motoristille vuodessa ja laittaisi kerhot ja muut alan toimijat töihin, olisi hintalappu tuollakin väkimäärällä sanoisinko melko kohtuullinen kun vertaa, mihin kaikkeen roskaan tässä maassa yhteistä rahaa haaskataan. Juuri mitään tukea tähän kerhotyöhön ei saada, pitäisikö?
 
Ollaan Hannula jyrkästi samaa mieltä tuosta kurssittamisesta. Todella kannatettavaa toimintaa. Miten vakuutusyhtiöt saa tuohon mukaan?
Nuo minun keppiehdotukseni oli hiukan provoa herättelyä että saatais ideointia vireille...viisastelun sijaan.
 
Mitäs mieltä olisitte pakollisista rataharjoittelupäivistä? Onhan ammattiautoilijollakin nykyään pakollinen täydennyskoulutus. Sukulaismiehen kertoman mukaan oliko nyt viikko/ 5v. Ei paljon mutta jotain.
 
sanoi:
Nuo minun keppiehdotukseni oli hiukan provoa

Hokasin kyllä, mutta tokkopa on niin kamalan kaukana siitä mitä suuri tietävä kansa asiasta ajattelee.

Tuo ajatus pakollisesta ratapäivästä menee ohi kohdassa "pakollinen", porukka pitäisi saada jotenkin itse haluamaan sitä. Toisaalta ratojen kapasiteetti tulee äkkiä vastaan ja osaavien täyspäiväisten kouluttajien vähyys on myös ongelma.
 
Siinä on vaan se juttu, että ne ketkä ajotaitoaan haluavat aktiivisesti kehittää ja pitävät turvallisuutta tärkeänä eivät muutenkaan ole sitä riskiryhmää. Kännikuskit, kortitta ajavat ja satunnaiset "miten tää lähtee" -kokeilijat ei eksy radalle. Eli vakuutusyhtiön kiinnostus voi olla vähän nii ja näi.

Mutta henkilökohtaiselta kannaltahan harjoittelu kannattaa aina.
 
Meilläpäin kun noita vehkeitä viritellään kokoajan, niin väliin todetaan tietty, että voishan sitä opetella ajamaankin. Tämä siis kisahommissa, vois toimia tässäkin osastossa.
 
Kyllä noista tilastoista pitäisi ottaa mp:n osalta pois kaikki
varastetulla pyörällä huumehörhöissä/humalassa ajavat, ne kun ei liity mp:hen millään lailla. Samoin pappapetalar nysvärit jotka ekalla koe ajolla vetää kaselikkoon/toisen päälle.
Todellinen mp kuski tietää kuinka heikoilla on kolarin sattuessa,
kyllä siinä huonosti käy, joten ajaa kyllä varuillaan kaiken aikaa. Nyky auto kuskit kaahaa täysin tolkuttomasti koska luottavat nykyisiin turvalaitteisiin, abs, turvatyynyt, luistonesto --- kaikille vanha LADA pakoliseksi!!!!!!!!!!!
 
Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja siitä, kuinka onnettomuudet jakaantuvat näiden "superpyörien" ja muiden välillä - huomioiden niiden suhteellisen määrän koko moottoripyöräkannasta.

Täysin mutu-tuntuma on, että suhteessa enemmän onnettomuuksia ja varsinkin kuolemantapauksia sattuu "ei-superpyörille".
Jos ruotsalaisen vakuutusyhtiön R1:stä vuosittain kolmannes päätyi lunastukseen, se varmaan kertoo jotain tehokkaampien pyörien onnettomuusalttiudesta.
Eräällä kurssilla joku vuosi sitten, vakuutusalan ihminen kertoi kuussatasten kyykkyjen johtavan onnettomuustilastoja. Tai paremminkin kyseisten ajokkien kuljettajien..
Eikös niissäkin pyörissä ole tehot säädettävissä oikealla kädellä niinkuin muissakin?
biggrin.gif
 
Jos ruotsalaisen vakuutusyhtiön R1:stä vuosittain kolmannes päätyi lunastukseen, se varmaan kertoo jotain tehokkaampien pyörien onnettomuusalttiudesta.
Uskon jos kyseisen vakuutusyhtiön asiakkailta löytyy 3 ärykköstä.

Jos tuo suhdeluku kuvaa kattavasti rykkösille sattuvia onnettomuuksia Ruotsissa, tarkoittaa se sitä että jo 2v vanhoista rykkösistä suurin osa on avk:ta vastaavan ruotsalaisinstanssin kautta kiertäneitä ja korjattuja. Ja sitä vanhemmissa osuus vain kasvaa...
Olisikohan suhdeluku ollut silloin jotain sitä luokkaa että vajaasta tuhannesta vakuutetusta pyörästä kolmisensataa päätyi yhtiölle.

Läheskään kaikkia palaneita raatoja ei tietenkään pysty korjaamaan, ja kun ruotsissa ei ole moottoripyöräveroa, niin siellä ei kovin epätoivoisia tapauksia kannata muutenkaan lähteä harsimaan kasaan. Eli siis tarkoittaaa ettei tuo laskelma korjattujen rykkösten määrästä pidä paikkaansa kun suuri osa sulatossa.
 
Miks ne siihen loppuis? Taitais käydä päinvastoin mielummin...
Eli siis kun oppii paremmin tiedostamaan omat kykynsä(tai ennemminkin niiden puutteen) ja millä lailla se oma pyörä mutkiin taittuu, niin ajautuu helpommin ulos?

E: Enkä muuten ole tuttavapiiristäni huomannut, että radalla käynnin jälkeen kukaan olisi kadulla kuvitellut olevansa Rossi ja alkanut ajella kadulla entistä kovempaa.
 
Miks ne siihen loppuis? Taitais käydä päinvastoin mielummin...
Eli siis mitä paremmin oppii tiedostamaan omat kykynsä(tai ennemminkin niiden puutteen) ja millä lailla se oma pyörä mutkiin taittuu, sitä helpommin ajautuu ulos?
Eli mita enemman omat luulot ajotaidosta kasvaa, sita helpommin ne olemassa olevat taidot ulosmitataan.

Noita kaikentietavia (ika 18 - 23) kouluttaessa on huomattu, etta kun taidot nousevat 20% niin luulot 120...
 
Miks ne siihen loppuis? Taitais käydä päinvastoin mielummin...
Eli siis mitä paremmin oppii tiedostamaan omat kykynsä(tai ennemminkin niiden puutteen) ja millä lailla se oma pyörä mutkiin taittuu, sitä helpommin ajautuu ulos?
Eli mita enemman omat luulot ajotaidosta kasvaa, sita helpommin ne olemassa olevat taidot ulosmitataan.
Noinko siinä luki? Eiköhän siellä radalla käytyä ennemminkin tajua vaan kuinka paska sitä mp:tä on ajamaan.
 
Itsellä ainakin käynyt niin että kun on radalla ajanut on taidot kasvaneet jonkin verran ja kiinnostus katuajeluita kohtaan laskenut koska ei sielä pääse kumminkaan lähelekkään niitä ratafiiliksiä. Mutkapätkiä kierretään samalla kadulle sopivalla vauhdilla kuin ennenkin mutta nyt on paljon paremmat mahdollisuudet selvitä esim. luultua tiukemmasta mutkasta kun tietää kuinka helvetin kallelleen sen pyörän voi vetää ja kuinka vähän siihen jarruun saa koskea kesken mutkaa. Käsittääkseni kumminkin suurin osa näistä ulosajoista perinteisiä hartialukkoja?
 
Miks ne siihen loppuis? Taitais käydä päinvastoin mielummin...
Eli siis mitä paremmin oppii tiedostamaan omat kykynsä(tai ennemminkin niiden puutteen) ja millä lailla se oma pyörä mutkiin taittuu, sitä helpommin ajautuu ulos?
Eli mita enemman omat luulot ajotaidosta kasvaa, sita helpommin ne olemassa olevat taidot ulosmitataan.
Noinko siinä luki? Eiköhän siellä radalla käytyä ennemminkin tajua vaan kuinka paska sitä mp:tä on ajamaan.
Minakin voin editoida viestiani sen jalkeen kun joku on jo sita lainannut ja sitten kysella etta niinko siina luki.

Osa tiedostaa mika on name of the game, mutta osa luulee pari juttua opittuaan olevansa vaikka mita ja ulosmittaa oppinsa. Ja se osa tuskin tulisi tilastoja kaunistamaan, jos joku rata-ajoaikavaatimus vaadittaisiin ajokortin saamiseksi. Siitahan tassa oli kyse, eikos?
 
Back
Ylös