HS tänään

[Medi]

Miks ne siihen loppuis? Taitais käydä päinvastoin mielummin...

Eli siis mitä paremmin oppii tiedostamaan omat kykynsä(tai ennemminkin niiden puutteen) ja millä lailla se oma pyörä mutkiin taittuu, sitä helpommin ajautuu ulos?

Eli mita enemman omat luulot ajotaidosta kasvaa, sita helpommin ne olemassa olevat taidot ulosmitataan.

Noinko siinä luki? Eiköhän siellä radalla käytyä ennemminkin tajua vaan kuinka paska sitä mp:tä on ajamaan.

Minakin voin editoida viestiani sen jalkeen kun joku on jo sita lainannut ja sitten kysella etta niinko siina luki.

Osa tiedostaa mika on name of the game, mutta osa luulee pari juttua opittuaan olevansa vaikka mita ja ulosmittaa oppinsa. Ja se osa tuskin tulisi tilastoja kaunistamaan, jos joku rata-ajoaikavaatimus vaadittaisiin ajokortin saamiseksi. Siitahan tassa oli kyse, eikos?

Heh, heh. Editoin sitä sillä välin kun jo kirjoitit vastausta. Sisältö ei lainaamasi kohdan osalta oleellisesti muuttunut.

Joo, varmasti joukosta löytyy niitäkin, jotka sitten sen oppinsa ulosmittaa, mutta kyllähän tolla tavalla sais niitä turhia "ei tää millään käänny tosta" ulosajoja karsittua pois. Noihin loppuihin ei sitten taas auta mikään. Ei nyt mitään kierrosaikavaatimusta mun mielestä sentään tarvis, mutta jonkinlainen ratakoulutus varmasti tekis hyvää.

 

[Anatooli]

Ihan turha provo. liikenneturvan propaganda ei ansaitse yhtään kommentointia. Turha ruokkia trollia!

Ajakaa ja eläkää ennemmin kuin tuhlaatte kirjaimia moiseen pskaan.

 

[freerider70]

Ihan turha provo. liikenneturvan propaganda ei ansaitse yhtään kommentointia. Turha ruokkia trollia!

Ajakaa ja eläkää ennemmin kuin tuhlaatte kirjaimia moiseen pskaan.

Innostuit kuitenkin?

 

[rellonen]

TÄSSÄ on minun keräämiä tietoja kuolemaan johtaneista kolareista tänä vuonna. Vain osassa on edes jotain tietoa millaisella pyörällä mutta jotenkin tutina on että ei tässä suoraan voi syyttää suuria tehokkaita pyöriä. Noi karkeasti 2/3 on oma vika.

Tuossa sinun listauksessa on yksi (Sotkamo) jossa nuori kaveri törmäsi säkkisumussa pienelle soratielle pysäköityyn autoon,joka seisoi ilman parkkeja osittain ajoradalla.Kolmekymmentä senttiä vasemmalle olisi pelastanut...
About viikko sitten Sotkamossa Vuokatin vaaralle menevällä tiellä suistui motoristi ulos,hänet löydettiin pyöränsä vierestä hengissä mutta huonossa hapessa,ilmeisesti keuhkot kasassa..tie on hyvin jyrkkä ja mutkainen.
Viime perjantaina motoristi oli törmännyt pellolta tielle nousseeseen traktoriin,taas Sotkamossa,ilmeisesti ei pahempia vahinkoja koska tietoja ei löydy paikallisesta lehdestä..

 

[Teuwo]

Ihmeen koville tuntuu väellä ottavan tieto, että tämän foorumin parjatuimmat, "puusilmäiset kotilokuskit", ovatkin syyllisiä ainoastaan joka neljänteen motoristikuolemaan. Kai se nyt aika faktaa tietoa on nuo tutkijalautakuntien raportit.
Suistumisten ollessa syynä 70 %:ssa kuolemista voi mielestäni aivan aiheellisesti kysyä, onko liian tehokkaita pyöriä liian taitamattomien kuskien käytössä.

Varmaan onkin.

Kerroppa nyt kuinka moni niistä taitamattomista kuskeista on esim. alkuunsa varastanut kuljettamansa pyörän, anteeksi luvatta käyttöönottanut, ajaa humalassa ja/tai huumepäissään, kyttiä karkuun jne.

Samaten serkunsedäntädinkaiman pyörää juhannussumussa farkuissa ja t-paidassa kokeilevat sankarit.

Sitten voitkin kertoa kuinka moni kunnollisissa varusteissa, edes kohtuullisella kokemuksella ja omalla pyörällään ajava on menehtynyt omaa syytään ?

Mahtaa olla vuodessa vähemmän kuin mitä kuolee kevyessä liikenteessä kuukaudessa ?

Ovatko harvat kunnon varusteissa itsensä tappaneet kokeneet motoristit, varsinkin kun eivät todistettavasti ole ketään ulkopuolista toiminnallaan surmanneet, erityisesti tärkeämpiä kuin ne huomattavasti lukuisammat vaikkapa kallovammaan menehtyneet jotka eläisivät jos olisivat pitäneet pyöräilykypärää ?

No mikäs Teuwolla nyt noin napsahti?  

Mistäs minä voin tietää kuinka moni on kännissä kaatunut? Sen tiedän, että moni, joka on suistunut ja kuollut, on myös ollut varusteiltaan ihan ok. Eikä näitä nyt varmaankaan kannata alkaa fillaristien onnettomuuksiin vertaamaan, harva kai fillarin hallin menetettyään hengestään pääsee.

Mitenhän tämän kiteyttäisi.
Hannu59 taisi tuolla jo aika tyhjentävästi esittää että 70 ei ole oikein osuva prosenttiluku, ennemminkin puolet siitä.

Jonka taisit myöskin johonkin rajaan asti myöntää oikeaksi luvuksi ?

Ja myöskin että ihan autenttisia hyvin varustautuneen ja ajotaitoisen - oikean motoristin siis - letaaleja suistumisonnettomuuksia vahinkoja sattuu luokkaa yksi - kaksi vuodessa.
Siis omaa syytä tapahtuvia ulosajoja joissa ulosajaja ei ole kypärätön pirinarkkari prätkävaras tai känninen kokematon kohelo tai näiden yhdistelmä ja mahdollisesti vielä kyttiä karussa.

Jos tämä 1-2 vuodessa on sinusta "moni" niin saat toki olla vapaasti sitä mieltä.

Edelleen liikenneturvan sivujen mukaan 2007 kuoli 17 polkupyöräilijää joista noin puolet kypäränkäyttö olisi vaihtelevalla todennäköisyydellä pelastanut.
Kuolleista vain kahdella oli kypärä ja oikein kiinnitettynä.
Edelleen kypärän suojaavan vaikutuksen todetaan olevan suurin kaatumisissa ja ulosajoissa jotka lienevät useimmiten seurausta hallinnan menettämisestä ?

 

[Urkki]

Ihmeen koville tuntuu väellä ottavan tieto, että tämän foorumin parjatuimmat, "puusilmäiset kotilokuskit", ovatkin syyllisiä ainoastaan joka neljänteen motoristikuolemaan. Kai se nyt aika faktaa tietoa on nuo tutkijalautakuntien raportit.

Niin no... harrastetaanpas nyt sitä matematiikka-nimistä salatiedettä vähän:

Tuon jutun tietojen mukaan

* 70 % motoristien kuolonkolareista on tieltäsuistumisia

mistä seuraa, että

* 30 %:ssa motoristien kuolonkolareista on (ainakin) kaksi osapuolta.

Lisäksi sanottiin, että

* 25 %:ssa motoristien kuolonkolareista motoristi on täysin syytön.

Oletetaan nyt, että

* tieltäsuistumisista jokainen on kokonaan motoristin oma vika (ts. ainutkaan tieltäsuistumiskolari ei johdu esim. siitä, että on väistetty mutkassa väärää kaistaa ajavaa karvanoppacorollaa), eli noista 25 %:sta yksikään ei kuulu tuohon joukkoon, ja

* kahden (tai useamman) osapuolen kolareissa törmäävinä ajoneuvoina ovat aina auto ja moottoripyörä.

Kun motoristi on kokonaan syytön kuolemaansa 25 %:ssa kuolonkolareista, ja nämä kuuluvat kaikki siihen 30 % osuuteen jossa törmääjinä ovat auto ja moottoripyörä, tästä seuraa, että

* motoristin kuolemaan johtaneista auton ja moottoripyörän törmäyksistä vika oli pelkästään autoilijan vähän yli 83 %:ssa tapauksista.

 

[AXP]

Taitaa kuulua toimittajien perusoppimäärään liioitella epäolennaisia asioita ja löytää mahdollisimman mediaseksikkäitä selityksiä onnettomuuksien syistä, jotta saisi myyvät lööpit taas tällekin päivälle.

Kaikki ajoneuvothan ovat vaarallisia kuljettajalleen sekä ympäristölle, jos kuljettaja ei osaa hallita ajoneuvoaan - onpa se sitten mp, auto, lentokone, laiva, tms. Mitä kuvittelette tapahtuvan, jos esim ruotsinlaivan kippari päättäisi "hieman näyttää maakravuille" ja vetäistä täysillä Helsingin satama-altaaseen...?
Ajoneuvon vaarallisuus on siis vain ja ainoastaan kuljettajasta kiinni. Ei se ruotsinlaivakaan itsestään hypähtele Senaatintorille. Ja voihan sillä äärettömän hitaalla rättärilläkin ajaa sivullisen kuoliaaksi. Niinpä voitaisiin lopettaa spekulointi siitä miten vaarallinen se taikka tämä ajoneuvo on. Samoin voidaan jättää se vauhdin vaarallisuus omaan arvoonsa. Jos _vauhti_ tappaisi, eivät astronautitkaan olisi selvinneet avaruuteen saakka, kun lähtökiihdytyksessäkin on vauhtia noin 11km/s...

Ajoneuvon turvallinen kuljettaminen vaatii sen hyvää hallintakykyä, joka saavutetaan oikeilla opeilla ja riittävällä harjoittelulla. Lähes kaikkien motoristen taitojen hyvään hallintaan sopii periaate: ensin tekniikka, sitten nopeus. Monet kun vain ovat niin kärsimättömiä, etteivät malta harjoitella (hallinta)tekniikkaa rauhallisesti ja hitaasti riittävän paljon, jotta tekniikka uppoaisi selkäytimeen, vaan heti kun on opittu istumaan satulassa putoamatta, pitää vääntää kahvaa niin pitkälle kuin se menee ja ollaan niin rossia, että pois oksat ja männynkävyt. Siitä saavat toimittajat ja muut pahat kellot leukailun aihetta ja niin leimataan hyvä harrastus manalan isännän keksimäksi vihoviimeiseksi vitsaukseksi, joka pitää kitkeä keinolla millä hyvänsä yleisen edun nimissä.

Ainoastaan ymmärtämällä, että kukaan ei ole mestarikuski ensimmäisellä ajokerralla eikä vielä sadannellakaan ja että ajoneuvon hallinta pitää olla todella selkäytimessä ennen kuin lähdetään koettelemaan ajoneuvon rajoja, voi vähentää onnettomuuksia. Omia rajoja pitäisikin koetella mahdollisimman usein ja tietenkin olosuhteissa, joissa se on ympäristölle ( ja mieluiten itsellekin) turvallista, kuten ajokoulutuksessa.

Tuntuu kummalliselta, että vakuutusmatemaatikot eivät ole osanneet laskea, että onnettomuus (=korvaukset) on  vakuutusyhtiölle paljon kalliimpi kuin koulutuksen sponsorointi (kouluttajien ja koulutuspaikkojen kustannukset, vakuutusalennukset). Jos vakuutusbonukset olisivat sidoksissa käydyn koulutuksen (ml. harjoittelu) määrään, luultavasti koulutukseen osallistuminen olisi merkittävästi suositumpaa. Silloin harrastaja tietenkin maksaisi epäsuorasti turvallisuudestaan, mutta se lienee pienempi paha kuin osaamattomuuttaan menehtyä onnettomuudessa tai ajaa lähimmäinen hengiltä.

Vaikuttaa tosin siltä, että vakuutusyhtiöt nostavat vain vakuutustensa hintoja milloin mihinkin verukkeeseen vedoten kuin myös yrittävät luikerrella korvausvastuusta milloin mihinkin verukkeeseen vedoten. Sillähän saa yhtiölle rahaa, jolla sitten voi pelata kasinomarkkinoilla.

Hatunnosto ja kumarrus vapaaehtoisille kouluttajille, jotka kustannuksiaan ja vapaa-aikaansa säästämättä antavat arvokasta oppia kaikille halukkaille!  

 

[Juutana]

Olisipa kiva tietää että onko törmäykset eläinten kanssa laitettu suistumisiin vai muiden tienkäyttäjien piikkiin?

Muutenkin nämä tilastot joita on viljelty muutamassa topicissa vilisee mielestäni outouksia kuten tilastoilla on tapana. Esimerkiksi Taulukko 35. jossa väitetään että 32 moottoripyöräilijää on kuollut kuivalla tiellä ja yksi olosuhteissa joista ei ole tietoa. Eikös kuitenkin se pikipaikkauksesta johtunut liukkaus ->kuolemantapaus Tampereen motarilla ollut viime vuonna?

Samaan suuntaan matkaavien onnettomuuksia on ollut 2kpl (tyyppi 0)
Muistuu mieleeni Kotkan peräänajo (kaksi moottoripyörää), Kuorma-auton perään ajanut motoristi lappeenrannasta ja auton teilaama custom kuski tuusulantieltä. Mun mielestä se ois jo kolme...

Vanha loppuunkulunut viisaus on, että tilastot näyttävät sitä mitä niiden halutaan näyttää. Riippuen tilastointitavasta saadaan aivan erilaisia lukuja ja näitä lukuja voidaan vielä tulkita aika asenteellisesti suuntaan tai toiseen.

 

[uijui]

A-korttin käsittely kokeeseen esim. kemora alle 1.30 niin loppuu tieltä suistumiset  

suoritettu

 

[SamiN]

Mua on hämännyt aina näissä tilastoihin perustuvissa keskusteluissa se, että johtopäätöksiä tehdään/koitetaan tehdä ainoastaan kuolemaan johtaneista onnettomuuksista.

Olisikin mielenkiintoista tietää miten onnettomuustyyppien suhdeluvut muuttuvat jos tarkastellaan kaikkia henkilövahinkoihin johtaneita onnettomuuksia.

Mielestäni pelkkien kuolemantapausten tarkastelu ei anna välttämättä oikeaa kuvaa kaikista riskeistä koska tietyn tyyppiset onnettomuudet ovat aina vaarallisempia motoristille kuin toiset.

 

[sky]

Otetaan viinakortti esiin. Puhuttais edes jostain todellisesta ongelmasta, joka tappaa vuodesssa tuhansia kertoja enemmän kuin ylinopeus mp:llä. Ainakin jos lasketaan kaikki tapaukset joissa alkoholilla on osuutta asiaan.

esim. kännissä moottoripyörällä, ylinopeutta ja ilman kypärää.

 

[Urkki]

Mua on hämännyt aina näissä tilastoihin perustuvissa keskusteluissa se, että johtopäätöksiä tehdään/koitetaan tehdä ainoastaan kuolemaan johtaneista onnettomuuksista.

Tässä on hyvä pointti. Myös sikäli, että aivan sama liikennetilanne voi johtaa hyvin erilaiseen lopputulokseen eri paikassa, vrt. vaikka ulosajo heinäniityn tai tiheän metsän keskellä.

 

[roskakuski]

Huomenna ajan vain 17% normaaleista kilometreistä ja 9% lasken vauhidista,joista on 12% prosenttia sisältää normaalisti ylinopeutta päätielllä  

Pääsenkö tilastollisesti takasin kämpille ? Vai pitääkö jotain osa-aluetta muuttaa  

Vai pysynkö kotona  

 

[polip]

Pari virhettä kirjoituksessa.
Tehoja busassa kuin pikkuautossa.(Lienee tuplasti tehoja)
Pyörien lukumäärä kaksinkertaistunut,mutta onnettomuudet kolminkert.
Eihän se näin mene.Esim jos olisi ainoastaan yksi mopoilija valtakunnassa,joka
menehtyisi ,niin kuolleisuus 100%.
Toisaalta jos mitään ei tapahtuisi niin pyöräily olisi päinvastoin 100%
turvallista.
Vertaa nopeus ja ilmanvastus. Kaikki ei ole aivan sitä miltä näyttää.

 

[raikuli]

Jos ruotsalaisen vakuutusyhtiön R1:stä vuosittain kolmannes päätyi lunastukseen, se varmaan kertoo jotain tehokkaampien pyörien onnettomuusalttiudesta.

Uskon jos kyseisen vakuutusyhtiön asiakkailta löytyy 3 ärykköstä.

Jos tuo suhdeluku kuvaa kattavasti rykkösille sattuvia onnettomuuksia Ruotsissa, tarkoittaa se sitä että jo 2v vanhoista rykkösistä suurin osa on avk:ta vastaavan ruotsalaisinstanssin kautta kiertäneitä ja korjattuja. Ja sitä vanhemmissa osuus vain kasvaa... Ylivoimaisesti suurin osa Ruotsin rykkösistä on siis kertaalleen lunarin kiertäneitä ja avk:lla paikattuja? Ja koska vakuutusyhtiö tuskin haluaa tehdä pyörämallin vakuuttamisessa tappiota, rykkösen vakuuttamisen hinta per vuosi on noin kolmannes ko. pyörän arvosta länsinaapurissamme... ?

Eli Suomeksi sanottuna: Tämä "tieto" lienee urbaanilegenda...

Tähän kohtaan pakko mainita että Ruotsissa kaskolliset vakuudet ovat todella kalliita tehokkaille sporttipyörille. Siis ihan eri hintaisia mitä Suomessa. Vakuutuksen hinta ilman bonuksia voi olla yli puolet pyörän arvosta uutena ja halpana vakuutuksena pidetään sellaista viidesosan hintaista vakuutusta pyörän arvosta. Siis vuodessa.

Muille pyörillä vakuutusten hinta on kohtuullisempi.

Eli asia lienee faktaa, mutta siihen vaikuttaa myös se että moottoripyöriä varastetaan ruotsissa enemmän kuin Suomessa.

Lähteenä tehokkaan sporttipyörän omistaminen Ruotsissa kunnes se varastettiin..

En ees jaksanut kaikkii lukee, mutta tätä komppaan KOSKA tunnen sen toisen Ruotsalaisen ( Skånekille ) Hayabusa kuskin henk. kohtaisesti  

 ja sen toisenkin olen tavannut joskus Stockisessa . Enempää RUOTSIN kilpisiä "Busseja" en sitten ole nähnytkään, vaikka kahella Busalla ajelin n. 80tkm ja niistä kilsoista varmasti liki neljäsosan svean maalla. Muistaakseni normiBusan vak. maksu kaskoineen oli / on Ruotsissa luokkaa 70.000 - 80.000 sek, eli n. seitsemäntonttuu euroissa vuosi.  

 Eikä liene kovin halpoja kilosetkaan. ( Nämä tiedot perustuvat minulle kerrottuihin summiin, faktoja EN ole nähnyt. )

Siitä huolimatta vaikka itse ajan nykyään HD V-Rodilla jossa vakioteho kokolailla. 122hp / paino n. 300kg ja Exässäni K8 Busassa oli n. 200hp / paino n. 240kg . Siis koneteho, takarinkulatehot sitten tietty matalammat.

Olen kuitenkin sitä mieltä, että lähes täysin se on sen suharin korvien väliosastosta kiinni kuinka onnettomuusaltis hän on.

TIETYSTI Totta helkutissa on helpompi ajaa "tuulitunnelikurkolla", eli Busalla lujaa, kuin nakulla HD:lla, Inkkarilla tms. mutta kuski sitä kahvaa vääntää loppupeleissä joka tapauksessa.

Ja jotain tuoreempiakin vak. yhtiöiden tilastoja muistan nähneeni jossain svenski lehdissä, ja niissä kyllä oli tosiaankin motoristien kuolonkolareista Sekä muistakin bike onnettomuuksista yli puolet ns. supersportluokan / sportluokan pyörillä ajettuja.

Myös ihan mopoilijoiden osuus melko mittava myös.

Sekin on taivaan tosi, että Busalla ei edes välttämättä huomaa ajavansa jo selkeetä lapun lähtönopeutta, vaikkapa 150km/h. Se kun on taivaallisen ihana vehje ajaa LUJAA.  

Mulla oli kans toi sama ajatus mielessäni, kun artikkelin Busakuskilla vai toimittajalla enny muista ? Siis viimosia lenkkejä kun ajelin Busalla , Että kyllä lähtee ! Meinaan Busa meitin pihasta.  

 

  Nyt kun pikkuhiljaa Suomi siirtyy "Ruotsin aikaan" sanktioissa ylinopeuden suhteen, niin mä en normi motoristina tee hevon vittuakaan bikellä, joka kulkee 300 km/h, ja kiihtyy muutamassa sekunnissta taivaan tai helvetin porteille.

Kicksit tulee tätä nykyä ihan eri jutuista, kuin nopeuksista tai kiihtyvyyksistä. TOKI edelleen arvostan hemmoja jotka ovat elämänsä uhranneet esim. rata / kiihdytys ajoihin, se ON hienoa kateltavaa kun kundit jotka homman ossaa esim. Busanisteissa vetää varttimaileja.    

  Mutta ei vaan mun juttu, kuin katsomossa.

Busa on kyllä muutenkin helevetin hyvä pyörä ajaa mm. matka-ajoo, mutta tällä hetkellä pidän omaa Rodiani jopa parempana kun liikutaan norminopeuksissa tyynellä kelillä. Tuuli toki repii nakua enämpi kuin Blastic Bullettia. Eikä ne oikeestaan ole verrattavissakaan keskenään.

Huonolla kelillä, eli vaikka nyt vesisateella painavat Customit erittäin paljon helpompia ajaa kuin kevyet Sportit.

Summasummarum olis tosiaan kiva nähä jotain tilastoo Supersport pyörien onnettomuus alttiudesta SUOMESSA vrt. matkapyöriin / Custom pyöriin.  

Kuitenkin turvallisia kilometrejä IHAN kaikille motoristeille ja hyvvää ( Toivottavasti vielä ) Kesän jatkooKIN.    

 

[mcmies]

On totta, että onnettomuuksien syypäitä ovat kuljettajat, eivät pyörä tai sen moottorin teho.

On niin ikään totta, että tehokkailla sporttipyörillä ajetaan suhteessa niiden osuuteen pyöräkannasta enemmän onnettomuuksia kuin vaikkapa customeilla.

Merkitseekö tämä, että tehokkaiden sporttipyörien kuljettajat ovat huonompia kuljettajia kuin customien kuljettajat?

 

[raikuli]

On totta, että onnettomuuksien syypäitä ovat kuljettajat, eivät pyörä tai sen moottorin teho.

On niin ikään totta, että tehokkailla sporttipyörillä ajetaan suhteessa niiden osuuteen pyöräkannasta enemmän onnettomuuksia kuin vaikkapa customeilla.

Merkitseekö tämä, että tehokkaiden sporttipyörien kuljettajat ovat huonompia kuljettajia kuin customien kuljettajat?

Jiihaa.

Loistava kevennys .

Oikeesti molempia ihan kohtullisen runsaasti ajaneena, Kyykkyjä vielä tosin enemmän kuin Customeja, Mutta jos luoja suo ja elin päiviä riittää, niin josain vaiheessa voi kääntyy toisin päitenKIN.

On helevetin vaikea vaikka nyt Busalla ajaa vaikkapa rekan perässä. Customilla se on JOPA mukavaa ajella imussa varsinkin tuulisella kelillä.

Lisäksi nykyään autot ohittavat minua suurin piirtein samassa suhteessa, kuin itse ohittelin autoja ennen.

Se vaan ompi tylsää ajaa hitaasti, kun jalkojen välissä murisee 200hp rivinelkku. KUN taas oikeesti kivaa lotkottaa hitaamminkin, kun siellä "Molon" jatkeena on "Vain" V2.

Jossain sekin oli laskettu, että jokaista 10km/h nopetta kohden, kun vauhti lisääntyy, lisääntyy MYÖS riski ajaa ulos tieltä, kolari tms. melkos hurjasti .

 

[sky]

Busa sitä, busa tätä. Eikös tosi vetomiehet aja zx-10r:llä, gsx-r 1000:lla sekä r1:llä. Eihän se busa kulje kuin vietävän lujaa moottoritiellä, siis vielä ekan kurvinkin jälkeen!

 

[pecha]

Tehokkaimmat sporttipyörät ovat aina houkuttaneet vauhtiaddikteja, ja heidän joukossaan on sitten toki aina myös niitä, jotka luulevat enemmän kuin osaavat. Näiden käsissä joku 180hv sportti on periaatteessa kuin sokaton kranaatti.

Ja täällä kun vissiin pitää kaikki aina taivuttaa ratakiskosta, niin tuossa yllä ei lue, ettäkö kaikki sporttipyörillä ajavat olisivat tällaisia, tai että muunlaisilla pyörillä ajavat kaikki hallitsisivat homman täydellisesti. Puhe oli vain siitä, minkälaisia pyörävalintoja tämä ´ongelma-aines´ tuppaa tekemään.

 

[raikuli]

Tehokkaimmat sporttipyörät ovat aina houkuttaneet vauhtiaddikteja, ja heidän joukossaan on sitten toki aina myös niitä, jotka luulevat enemmän kuin osaavat. Näiden käsissä joku 180hv sportti on periaatteessa kuin sokaton kranaatti.

Ja täällä kun vissiin pitää kaikki aina taivuttaa ratakiskosta, niin tuossa yllä ei lue, ettäkö kaikki sporttipyörillä ajavat olisivat tällaisia, tai että muunlaisilla pyörillä ajavat kaikki hallitsisivat homman täydellisesti. Puhe oli vain siitä, minkälaisia pyörävalintoja tämä ´ongelma-aines´ tuppaa tekemään.

No tosa oli koko JUTSKA kiteytetty muutamaan riviin, eli 1000% samaa mieltä.