HS tänään

[Hannu59]

Joo joo, ei se pyörä syyllinen ole. Mutta veikkaan silti, että jollain virago 535:llä tai pannarilla tulisi varmasti ajettua rauhallisemmin kuin kyykyllä. Vaan ajelen kyykyllä, ja miksiköhän olen sen kyykyn valinnut...en ainakaan siksi, että se kiihtyy ja kulkee ja taittuu mutkaan kuin virago.

+2

Taitaa päteä molemmin päin. Kuljettaja valitsee mieleisensä pyörätyypin, joten pyörän mallista voi päätellä jotain kuljettajan toiveista ajamisen suhteen.

Ja sitten kun pyörä on valittu, kuljettaja sopeuttaa ajamistaan siihen mikä on omalla pyörällä luontevaa.

Parkkipaikalla ei silti kannata yrittää pakottaa yhtä tapaamaansa motoristia mihinkään stereotypiaan. On yleinen tilastomatematiikan väärinymmärrys jättää tajuamatta että vaikka yksilöt muodostavat yhdessä (laskennallisen) keskiarvon, ei keskiarvo sido yksilöä.

Turvallinen kyykyn kuljettaja erittäin todennäköisesti pysyy turvallisena kuljettajana myös kaverin Viragoa tai Pannaria lainatessaan. Eikä pöhölöä Pannarikuskia pelasta kyykyn osto.

Rättäri on kuulemma niin hidas auto, ettei sillä ehdi edes kolaripaikalle

 

[Aarra]

TÄSSÄ on minun keräämiä tietoja kuolemaan johtaneista kolareista tänä vuonna. Vain osassa on edes jotain tietoa millaisella pyörällä mutta jotenkin tutina on että ei tässä suoraan voi syyttää suuria tehokkaita pyöriä. Noi karkeasti 2/3 on oma vika.

Tälläkin foorumilla ruvettiin jyystämään paskaa siitä, että jutussa mainittiin pyörän kiihtyvän matkanopeuteen sekunnissa vai ei. Sattuuko onnettomuuksia isoille vai pienille pyörille. Mitä välii...

Sen sijaan välii on sillä miten noita kuolemantapauksia saataisiin vähemmäksi. Motoristien aiheuttamiin onnettomuuksiin voidaan itse vaikuttaa, vai voiko korvien väliin vaikuttaa? -ja ehkä valistuksella vielä noihin 25% kin, jotka ovat kotilokuskien aiheuttamia.

 

[Streethawk]

HS: 70 prosenttia kuolonturmista johtuu tällaisista käsistälähtemisistä.

Minkä ihmeen takia monet vakuutusyhtiöt ovat kovin nihkeitä korvaamaan ajoharjoittelussa tapahtuvia kaatoja normaalilla omavastuulla? Uskoisin, että loppulta kaikki voittaisivat, jos ajoharjoitteluun ennemmin kannustettaisiin kuin rangaistaisiin.

 

[-ShadowMan-]

Vain joka neljäs moottoripyöräilijän kuolema sattuu onnettomuudessa, johon pyörän kuskilla ei ole osaa eikä arpaa. Lopuissa kolmessa neljänneksessä on mukana liian kovia tilannenopeuksia, keulimista, puutteellisia suojavarusteita ja humalassa ajamista.

VAIN?! Siis mitä vittua joka neljännen suoranaisesti tappaa joku ja se on muka vähän.

Ja epäilen kyllä että ainakin tämän vuoden osalta tuo 25% on alakanttiin. Faktaa tästä?

Koska keuliminen on tappanut jonkun??  

Eikös kaikki liikennekuolemat voi laittaa tuon tilannenopeuden ja vähäisten varusteiden piikkiin? Istuu paikallaan satulassa kotipihassa haarniska päällä niin selviytymismahdollisuudet ovat huomattavan hyvät..

Juuri nämä kysymykset tulivat itsellekin mieleen ja juuri tässä järjestyksessä...

 

[wekkuli]

Olisi mielenkiintoista nähdä tilastoja siitä, kuinka onnettomuudet jakaantuvat näiden "superpyörien" ja muiden välillä - huomioiden niiden suhteellisen määrän koko moottoripyöräkannasta.

Täysin mutu-tuntuma on, että suhteessa enemmän onnettomuuksia ja varsinkin kuolemantapauksia sattuu "ei-superpyörille".

Jos ruotsalaisen vakuutusyhtiön R1:stä vuosittain kolmannes päätyi lunastukseen, se varmaan kertoo jotain tehokkaampien pyörien onnettomuusalttiudesta.

Uskon jos kyseisen vakuutusyhtiön asiakkailta löytyy 3 ärykköstä.

Jos tuo suhdeluku kuvaa kattavasti rykkösille sattuvia onnettomuuksia Ruotsissa, tarkoittaa se sitä että jo 2v vanhoista rykkösistä suurin osa on avk:ta vastaavan ruotsalaisinstanssin kautta kiertäneitä ja korjattuja. Ja sitä vanhemmissa osuus vain kasvaa... Ylivoimaisesti suurin osa Ruotsin rykkösistä on siis kertaalleen lunarin kiertäneitä ja avk:lla paikattuja? Ja koska vakuutusyhtiö tuskin haluaa tehdä pyörämallin vakuuttamisessa tappiota, rykkösen vakuuttamisen hinta per vuosi on noin kolmannes ko. pyörän arvosta länsinaapurissamme... ?

Eli Suomeksi sanottuna: Tämä "tieto" lienee urbaanilegenda...

 

[Staga]

Käykää huviksenne katsomassa autovahinkokeskuksen aka "ruttutukun" tarjontaa, viimeksi käydessäni ainoa customiin viittaava oli lievästi mällätty/kaadettu Rocket kun taas kyykkyjen määrä laskettiin kymmenissä, useimmissa savea, naarmuja katteet täynnä tms.

Jaa kertoisikohan se jotain em pyörämallien kuljettajien ajotaidoista?

 

[Rooroo]

Käykää huviksenne katsomassa autovahinkokeskuksen aka "ruttutukun" tarjontaa, viimeksi käydessäni ainoa customiin viittaava oli lievästi mällätty/kaadettu Rocket kun taas kyykkyjen määrä laskettiin kymmenissä, useimmissa savea, naarmuja katteet täynnä tms.

Jaa kertoisikohan se jotain em pyörämallien kuljettajien ajotaidoista?

Tai siitä, että kyykyt menevät astetta helpommin lunariin kalliiden korjausten takia?

 

[Staga]

Tai siitä, että kyykyt menevät astetta helpommin lunariin kalliiden korjausten takia?

--------------
Yamaha YZF-R1 -03 *lunastettu*

Nii... voihan se olla niinkin. Ei kyllä vielä selitä noin karseaa epäsuhtaa, käyppä huviksesi katsomassa kun kerran sielläpäin asut.

 

[Guest]

Minkä ihmeen takia monet vakuutusyhtiöt ovat kovin nihkeitä korvaamaan ajoharjoittelussa tapahtuvia kaatoja normaalilla omavastuulla?

Mä en yhtään ihmettele, pikemminkin päinvastoin.

 

[kotterokuski]

Katsoin tuossa pikaisesti tämänhetkisen avk:n tarjonnan, sieltä löytyi kaiken merkkiset mp:t paitsi ei yhtään KTM:ää. Mitä tämä kertoo KTM:llä ajavien ajotaidoista?  

 

[Vonikka]

Katsoin tuossa pikaisesti tämänhetkisen avk:n tarjonnan, sieltä löytyi kaiken merkkiset mp:t paitsi ei yhtään KTM:ää. Mitä tämä kertoo KTM:llä ajavien ajotaidoista?  

Niinpä.. *iskee silmää hymiö*

 

[jyk4]

HS: 70 prosenttia kuolonturmista johtuu tällaisista käsistälähtemisistä.

Minkä ihmeen takia monet vakuutusyhtiöt ovat kovin nihkeitä korvaamaan ajoharjoittelussa tapahtuvia kaatoja normaalilla omavastuulla? Uskoisin, että loppulta kaikki voittaisivat, jos ajoharjoitteluun ennemmin kannustettaisiin kuin rangaistaisiin.

"ajoharjoittelu" .. Mitä minä olen rata-ajoja nähnyt niin siellä ajetaan niin kovaa kuin ikinä uskalletaan ja todennäkösyydet kaatoihin on aika suuret. Vai minkähän takia niitä pyöriä "ajoharjoittelupäivinä" aina menee nurin, kun eihän siellä radalla ole puimureita poikittain tiellä, vastaantulevia puusilmäkotilokuskeja, tai hiekkaa kurveissa.
Ymmärrän vakuutusyhtiöiden suhtautumisen erittäin hyvin..

 

[Rooroo]

Tai siitä, että kyykyt menevät astetta helpommin lunariin kalliiden korjausten takia?

--------------
Yamaha YZF-R1 -03 *lunastettu*

Nii... voihan se olla niinkin. Ei kyllä vielä selitä noin karseaa epäsuhtaa, käyppä huviksesi katsomassa kun kerran sielläpäin asut.

Oma ex-rulla meni kyljelleen ja liukui noin 6 metriä märällä asfaltilla, vauhtia ennen kaatumista oli semmoinen 30-40 km/h. Joo, olisi ne renkaat voinut vaihtaa hippasen aiemmin. Remonttilaskua tuli 5 500 - 6 000 euroa vahinkotarkastajan mukaan, plus keskeytyskorvaus á 50 euroa päivä.

HD kaveri tuossa tilanteessa olisi saanut 400 euroa kertakorvauksena uusien kromauksien tekemiseen ja homma selvä.

Sellaiset katetut härpäkkeet nyt vaan helpommin menee lunariin kuin paljaat pyörät.

En sano, että se epäsuhtaa kokonaan selittää, mutta auttaa ymmärtämään sitä.

 

[Sara]

Mitä minä olen AVK:n sivuja seurannut, niin laidasta laitaan noita fillareita on. Tosin voi olla et katselen asiaa taas sormien läpi  

Retoorinen kysymys tuli mieleen, et miten mahtanee autojen tai yleensäkkin muidenkin kuljinten kanssa olla. Kotonakin kuulemma sattuu aivan kauhiasti onnettomuuksia. Mistä nekin onnettomuudet mahtaa johtua?

Ai, niin tolla tarpeettoman tehokkaalla Bajamajalla on välistä ihan kiva pöristellä.

 

[sky]

Katsoin tuossa pikaisesti tämänhetkisen avk:n tarjonnan, sieltä löytyi kaiken merkkiset mp:t paitsi ei yhtään KTM:ää. Mitä tämä kertoo KTM:llä ajavien ajotaidoista?  

Niinpä.. *iskee silmää hymiö*

Tai sitten KTM:n täydellinen muovikatesarja maksaa vain 150€, joka on vähemmän kuin minkään vakuutuksen omavastuu. Sitäpaitsi niitä KTM:ähän on enemmän valmiina siellä metsässä, kuin teillä. Okei, tekee se KTM:n muitakin kuin crossipyöriä....

 

[villen]

Jos ruotsalaisen vakuutusyhtiön R1:stä vuosittain kolmannes päätyi lunastukseen, se varmaan kertoo jotain tehokkaampien pyörien onnettomuusalttiudesta.

Uskon jos kyseisen vakuutusyhtiön asiakkailta löytyy 3 ärykköstä.

Jos tuo suhdeluku kuvaa kattavasti rykkösille sattuvia onnettomuuksia Ruotsissa, tarkoittaa se sitä että jo 2v vanhoista rykkösistä suurin osa on avk:ta vastaavan ruotsalaisinstanssin kautta kiertäneitä ja korjattuja. Ja sitä vanhemmissa osuus vain kasvaa... Ylivoimaisesti suurin osa Ruotsin rykkösistä on siis kertaalleen lunarin kiertäneitä ja avk:lla paikattuja? Ja koska vakuutusyhtiö tuskin haluaa tehdä pyörämallin vakuuttamisessa tappiota, rykkösen vakuuttamisen hinta per vuosi on noin kolmannes ko. pyörän arvosta länsinaapurissamme... ?

Eli Suomeksi sanottuna: Tämä "tieto" lienee urbaanilegenda...

Tähän kohtaan pakko mainita että Ruotsissa kaskolliset vakuudet ovat todella kalliita tehokkaille sporttipyörille. Siis ihan eri hintaisia mitä Suomessa. Vakuutuksen hinta ilman bonuksia voi olla yli puolet pyörän arvosta uutena ja halpana vakuutuksena pidetään sellaista viidesosan hintaista vakuutusta pyörän arvosta. Siis vuodessa.

Muille pyörillä vakuutusten hinta on kohtuullisempi.

Eli asia lienee faktaa, mutta siihen vaikuttaa myös se että moottoripyöriä varastetaan ruotsissa enemmän kuin Suomessa.

Lähteenä tehokkaan sporttipyörän omistaminen Ruotsissa kunnes se varastettiin..

 

[Tyyppi]

HS: "70 prosenttia kuolonturmista johtuu tällaisista käsistälähtemisistä".

Hesarin jutussa on mainittu hallinnan menetys ja sille muutamia syitä. Täällä jaaritetaan ja jaaritetaan jotain kiihtyvyyksiä ja pyörien lunariin menoja eikä keskitytä itse asiaan.
Pitääkö tuo Hesarin ja vakuutusyhtiöiden 70 prossaa paikkansa vai ei?
Jos ei pidä, missä virhe on? Täsmällisesti ja lyhyesti eikä sivuasioilla viisastellen. Väittääkö joku, että tuossa 70:ssä on oleellinen virhe?

Jos prosentti pitää suurinpiirtein paikkansa, mitä pitäisi tehdä, että mopot pysyy lapasessa? Rajoittimet, kovemmat sakot, paljon jyrkemmin nousevat vakuutusmaksut, A-kortti-iän nostaminen siihen 35v:een, verotus merkki-/mallikohtaisen tilaston mukaan jyrkän progressiiviseksi....Keksikää käytännön neuvoja päättäjille.
Minusta tuo verotuskonsti olisi tutkimisen arvoinen. Mallikohtainen verotus suosisi reilusti vähäonnettomuuksisia pyöriä. En tiedä miten se käytännössä voisi toimia. Itsekin tietäisin heti puolenkymmentä porsaanreikää.

 

[GSXman1400]

Ihmeen koville tuntuu väellä ottavan tieto, että tämän foorumin parjatuimmat, "puusilmäiset kotilokuskit", ovatkin syyllisiä ainoastaan joka neljänteen motoristikuolemaan. Kai se nyt aika faktaa tietoa on nuo tutkijalautakuntien raportit.
Suistumisten ollessa syynä 70 %:ssa kuolemista voi mielestäni aivan aiheellisesti kysyä, onko liian tehokkaita pyöriä liian taitamattomien kuskien käytössä.

Varmaan onkin.

Kerroppa nyt kuinka moni niistä taitamattomista kuskeista on esim. alkuunsa varastanut kuljettamansa pyörän, anteeksi luvatta käyttöönottanut, ajaa humalassa ja/tai huumepäissään, kyttiä karkuun jne.

Samaten serkunsedäntädinkaiman pyörää juhannussumussa farkuissa ja t-paidassa kokeilevat sankarit.

Sitten voitkin kertoa kuinka moni kunnollisissa varusteissa, edes kohtuullisella kokemuksella ja omalla pyörällään ajava on menehtynyt omaa syytään ?

Mahtaa olla vuodessa vähemmän kuin mitä kuolee kevyessä liikenteessä kuukaudessa ?

Ovatko harvat kunnon varusteissa itsensä tappaneet kokeneet motoristit, varsinkin kun eivät todistettavasti ole ketään ulkopuolista toiminnallaan surmanneet, erityisesti tärkeämpiä kuin ne huomattavasti lukuisammat vaikkapa kallovammaan menehtyneet jotka eläisivät jos olisivat pitäneet pyöräilykypärää ?

No mikäs Teuwolla nyt noin napsahti?  

Mistäs minä voin tietää kuinka moni on kännissä kaatunut? Sen tiedän, että moni, joka on suistunut ja kuollut, on myös ollut varusteiltaan ihan ok. Eikä näitä nyt varmaankaan kannata alkaa fillaristien onnettomuuksiin vertaamaan, harva kai fillarin hallin menetettyään hengestään pääsee.

 

[JGo]

Ihmeen koville tuntuu väellä ottavan tieto, että tämän foorumin parjatuimmat, "puusilmäiset kotilokuskit", ovatkin syyllisiä ainoastaan joka neljänteen motoristikuolemaan.

Ihan mielellään mä ainakin otan tuon tiedon vastaan, että mun henki on enimmäkseen mun omissa käsissä. Ja kun ei ole tapana ajaa kännissä, kortitta, ilman kypärää tai varastetulla pyörällä, ja kovaa ajaminenkin on niin suhteellista, niin silloin suurimmaksi riskiksi jää juuri nuo sokeat autoilijat ja tielle juoksevat hirvieläimet.

Tieltä suistuminen ei ole ollut lähellä tämän ekan ajokauden aikana, mutta sokeita autoilijoita on saanut väistellä ja viikko sitten sain katsella peuraakin lähempää kuin koskaan. Joten mun mielestä on ihan perusteltua kommentoida vaikkapa sellaisia asioita kuin väistämisvelvollisuus ja että onko se 1300 hirven kaatolupa tälle vuodelle tarpeeksi, kun niitä hirviä ja peuroja joutuu turhan usein näkemään maantiellä.

– Vakuutus- ja korvaustilastoista tehtyjen analyysien perusteella naisen todennäköisyys saada vammoja moottoripyöräonnettomuudessa on miestä suurempi. Tämä tarkoittaa sitä, että riskiero naisten ja miesten välillä on todellinen.

Joskus tullut mietittyä, että miten tuokin on mitattu ja mitä se tarkoittaa. Meinataanko tuolla esimerkiksi sitä, että samasta vauhdista samaan esteeseen osuessaan nainen loukkaantuu pahemmin kuin mies. Ja jos näin on, niin onko syynä yleensä kevyemmät ajovarusteet vai ihan vain sukupuoli. Toisaalta jos kyydissä olijat lasketaan mukaan, niin naisethan siellä takana yleensä istuu ja kolarin sattuessa taitaa matkustajalle useammin käydä pahemmin kuin kuljettajalle.

Jaa kertoisikohan se jotain em pyörämallien kuljettajien ajotaidoista?

Tällä logiikalla mun ajotaidot häviää siinä samassa hetkessä, kun saan turvallisen aloittelijan 500cc peruspyöräni myytyä ja ostettua tilalle 600cc kyykyn. Jopas.

 

[Utah]

HS: 70 prosenttia kuolonturmista johtuu tällaisista käsistälähtemisistä.

Minkä ihmeen takia monet vakuutusyhtiöt ovat kovin nihkeitä korvaamaan ajoharjoittelussa tapahtuvia kaatoja normaalilla omavastuulla? Uskoisin, että loppulta kaikki voittaisivat, jos ajoharjoitteluun ennemmin kannustettaisiin kuin rangaistaisiin.

"ajoharjoittelu" .. Mitä minä olen rata-ajoja nähnyt niin siellä ajetaan niin kovaa kuin ikinä uskalletaan ja todennäkösyydet kaatoihin on aika suuret. Vai minkähän takia niitä pyöriä "ajoharjoittelupäivinä" aina menee nurin, kun eihän siellä radalla ole puimureita poikittain tiellä, vastaantulevia puusilmäkotilokuskeja, tai hiekkaa kurveissa.
Ymmärrän vakuutusyhtiöiden suhtautumisen erittäin hyvin..

Eikös se ole vähän tarkoituskin hakea ne rajat mielummin radalla kuin tiellä? Yksi tärkemmistä jutuista on minun mielestäni iskostaa selkärankaan mitä tehdä kun tulee, syystä tai toisesta, liian lujaa mutkaan. Ilman harjoittelua siellä selkärangassa on useimmilla jarrutus kun pitäisi olla rajoille kanttaus. Jarrutus mutkassa liian myöhään vie yleensä tangentin suuntaan ulos tai päin vastaantulijaa. Tätä on kuitenkin parempi harjoitella radalla kun siinä tositilanteessa, vaikka kaatumisenkin uhalla. Ja kaikkihan kyllä tietää tämän mutta tosipaikassa ei ole aikaa ajatella, pitää toimia reflekseillä. Muuten iskee se "hartialukko" (paremminkin aivolukko).

Minä taas en ymmärrä vakuutusyhtiöiden suhtautumista, vahingon suuruus liikenteessä on melkein aina pahempi kun radalla.