GSX-R 750 vs. 1000, käytännössä

[jaulis]

Yläkireä 115rwhp 600 on varmastikin hienompi vehje ajaa mitä tasapaksu 120rwhp 750.

Miksi? Tuntuu aika oudolta että kenestäkään olisi "hienompaa" kun moottorin käyttökelpoinen kierrosalue kapenee...

 

[Nitrous]

Jos puhutaan rata-ajon helppoudesta erilaisilla mopoilla, päädytään aika monitahoiseen arpomiseen riippuen siitä mitä osa-aluetta halutaan painottaa. Yritän tähän tiivistää oman näkemyksen.

Tonnarin edut: Ei niin tarkka vaihteesta. Jaksaa piirtää vaikka olisi pykälää liian iso vaihde jäänyt päälle. Jokainen vaihto myöskin häiritsee alustaa, joten vähemmillä vaihdoilla myös potenttiaalisia häiriöpaikkoja pyörän elämiselle on vähemmän.

Tonnarin haitat: Repii niin saatanasti, että väsyttää kuskin helposti jos ajotekniikassa on yhtään virhettä. Laulaa joka paikkaan enemmän kuin tarpeeksi, joten tarkan linjan ajaminen on vaikeaa kovasta vauhdista johtuen. Avaukset menee just sinne mihin se sattuu sillä kertaa lähtemään kun kaasun tuuttaa auki. Myös jarrumerkin hakeminen vaikeampaa, koska kovempi nopeus ei salli niin suuria virheitä. Syö takasia ihan pirusti.

Yleistä tonnarista: Häviää kaikkialla muualla pienemmille mopoille paitsi silloin kun kaasu on auki. Tästä johtuen ajolinja pitää hakea niin, että voimaa voi käyttää mahdollisimman tehokkaasti. Oikeasti kovaa eteneminen vaatii kookoksen kokoset booltsit, että kaiken voiman saa hyödynnettyä.

Kusiaisen edut: Kevyempi, kapeampi, ketterämpi. Pienemmän tehon ansiosta helpompi ajaa tarkkaa linjaa. Rengas kestää paremmin kun ei ole liikaa voimaa kumin tuhoamiseen.

Kusiaisen haitat: Vaihteita joutuu käyttämään huomattavasti enemmän kuin tonnarilla. Väärä pykälä rankaisee ihan eri tavalla.

Yleistä kusiaisesta: Nopeampi mutkissa ja jarruissa. Suorilla oikea vaihde ja aerodynamiikka näyttelevät isompaa roolia kuin tonnarilla. Takanen kestää paremmin kuin tonnarissa.

Seiskapätkä on sitten jotain noiden välistä riippuen siitä haluaako sitä ajatella tonnarina kusiasen tehoilla vai kusiaisena tonnarin tehoilla.

Itse siirryn nyt loppukesästä laitetusta tonnarista vakioon kusiaiseen ja tavoitteena olisi opetella pienemmällä mopolla ajamaan tarkasti ja pitämään ajotekniikka mahdollisimman vapaana kaikesta turhasta tekemisestä. Todennäköisesti pienemmällä mopolla jaksaa ajaa huomattavasti pitempään ennen kuin kroppa alkaa väsyä, joten tehokkaita treenikierroksia saa enemmän.

 

[Hammurab]

No on varmaan helppo. Jos noista pitää ottaa 750sta niin ehdottomasti k6-k8. Niitten jälkeen teho on laskenut jatkuvasti ainakin lehtitestien mukaan. Nyky(aivan uusissa) pyörissä 750 gixeri on lähinnä 600 vääntävämmällä moottorilla (isomman tilavuutensa ansiosta). Huipputeho on hyvin lähellä 600:sia. Uudessa tonnisessa on n. 45 hevosvoimaa enemmän takarenkaalla vakiona kuin 750, eli se on aivan eri planeetalta.

Täytyy tuosta seiskapätkästä muistaa myös se että vaikka se ei tonnisen tehoihin yllä niin se on myös 13kg kevyempi kuin tonninen ja vain 3kg raskaampi kuin kusiainen. Saatavilla oleva teho ja vääntö pitää muistaa suhteuttaa myös painoon.

 

[Jaskala]

Jos puhutaan rata-ajon helppoudesta erilaisilla mopoilla, päädytään aika monitahoiseen arpomiseen riippuen siitä mitä osa-aluetta halutaan painottaa. Yritän tähän tiivistää oman näkemyksen.

Kiitos tästä yhteenvedosta. Tuntuu aika mukavasti alleviivaavan niitä käsityksiä, joita tässä on ollutkin.

Oikeastaan toi seiskapätkä kiinnostaa ensisijaisesti hieman tilavamman hyttinsä takia (vrt 600rr) ja pieni lisä väännössä on sitten vain plussaa. Eli tuota katsellessa haikailen nimenomaan sitä buustattua kusiaista enkä niinkään halpaa tonnaria.

 

[SMRacing]

http://www.motorcycle.com/shoot-out...xr750-vs-2012-triumph-daytona-675r-91491.html

 

[jaket]

Nitrouksella hyviä kommentteja, mutta rauhallisempaan sunnuntai ratailuun tonninen on leppoisampi. Voi ajella väännöllä. Kuussatanen ei taas mene edes eteenpäin väännöllä.

Laittaa vaikka rajoittimen kaasuun, että tulee 75% kaasua, niin saa ne 600 tehot, mutta enemmän vääntöä.

 

[Nitrous]

Nitrouksella hyviä kommentteja, mutta rauhallisempaan sunnuntai ratailuun tonninen on leppoisampi. Voi ajella väännöllä. Kuussatanen ei taas mene edes eteenpäin väännöllä.

Laittaa vaikka rajoittimen kaasuun, että tulee 75% kaasua, niin saa ne 600 tehot, mutta enemmän vääntöä.

Jos kaasun liikettä haluaa rajoittaa, pitää se laittaa tonnarilla johonkin 40% kohdalle noin äkkiarviolta. Yli 75% kaasua on kierroksen aikana yllättävän vähän käytössä vaikka alla olisi sliksit.

 

[SMRacing]

Ei tule 40% kaasunavaumalla paljon mitään tehoa ja vääntöä ulos.

 

[GuessWho]

Kyllä tylsäks menis jopa tällasella märkäkorvalla jos omasta kilosesta vaan 40% kaasusta sais avattua. Menis päivät possujonon kanssa kurvaillessa. Mutta noin leikkimielisesti ajatellen jos kaasun toimivuus olisi välillä 20-80% niin ehkäpä sitten jo

Totuus kyllä on että kummallakin saa ongelmia aikaiseksi jos ei kunnioita peliään ja tutustu huolella sen ominaisuuksiin. Mutta pelkästään traikkuun työntäessä huomaa ainakin R6R:n ja kilogixxerin huiman painoeron. Hyttitilassa ei ole isostikkaan eroa itse asiassa (R6R -06 vs. K7 kilogixu), kummankin päällä usein istuneena. Vielä en ole vaimokkeen säköpianoa ajanut mutta senkin ajattelin luvan kanssa tässä vielä tehdä. Vertailun vuoksi.

edit: tässähän vertailtiinkin seiskapätkän ja kilosen kesken. Sori snadi OT

 

[T1mppa]

Ajolinjat muuttuu sen mukaan, minkälainen pyörä on alla (cc/teho/paino).

Jos ajatuksena on enemmän kierrosaikojen tiputtaminen, kuin sunnuntaiajelu radalla, niin suosittelen ajamaan hyvällä, tutulla pyörälläsi. Laita tiheät/sopivat välitykset ja hyvä renkaat. Sitten utelet nopeammilta hyvä ajolinjoja ja ei muuta kuin ajolinjoja, jarrupaikkoja ja avauksia viilaamaan.

Tonnari kuluttaa rengasta ihan liikaa, vaikka rauhallisilla avauksilla ajeleekin. Ihan kivaa, paitsi siinä kohtaa kun pitää miettiä mistä saisi uusia renkaita. Hyvästi rahat.

 

[Roadkill]

SMracing:in 2 vuotta vanha quote:

"Turha heitä on sitten opastaa pyörävalinoissaan, kun tietävät moottoripyöristä samanverran kuin sika kuuraketista. Ostavat 20v vanhan 1100 matkapyörän, ja tulevat kertomaan että eipähän tarvihe millään 750 mopoilla ajella."


Vaihdoit sitten 750 kikserin 1200cc kawaan. Montako vuotta vanha matkapyörä?

 

[Jaskala]

Jos ajatuksena on enemmän kierrosaikojen tiputtaminen, kuin sunnuntaiajelu radalla, niin suosittelen ajamaan hyvällä, tutulla pyörälläsi. Laita tiheät/sopivat välitykset ja hyvä renkaat. Sitten utelet nopeammilta hyvä ajolinjoja ja ei muuta kuin ajolinjoja, jarrupaikkoja ja avauksia viilaamaan.

Oikeastaan haen pyörää, jolla voin mukavasti repimättä ajaa mahdollisimman kovaa siirtymättä kilvettömien tielle. Sinäänsä nuo kokeillut R6R ja 600rr toimivat tarkoitukseen enemmän kuin hyvin, mutta omalla 189cm rungolla uskoisin löytäväni "mukavammankin" (lue tilavamman) vastineen ja siksi seiskapätkä ollut mielessä.

Toisaalta jos GW koeajonsa jälkeen toteaa että R6 on ihan yhtä tilava ku giksutinkin, ni sitte taidan palata sille tielle. R6 kun oli kyllä cebaria selvästi tilavampi.

 

[GuessWho]

Toisaalta jos GW koeajonsa jälkeen toteaa että R6 on ihan yhtä tilava ku giksutinkin, ni sitte taidan palata sille tielle. R6 kun oli kyllä cebaria selvästi tilavampi.

Se on jo kuivatyypeillä varmaa että tilaa on hyvin liki sama määrä, ellei jopa enemmän tiettyyn suuntaan kroppaa liikuteltaessa. Tosin tuossa siipan mandoliinissa on pp-tuningin cliparit ja tappisarja, sekä ratakatteet. Katteiden osalta lähinnä istuin on se joka poikkeaa katumallista antaen enemmän tilaa liikkua. Tervetuloa varikolla sovittamaan arsea jakkaraan vaikka kummankin perheen lelun osalta

 

[SMRacing]

SMracing:in 2 vuotta vanha quote:

"Turha heitä on sitten opastaa pyörävalinoissaan, kun tietävät moottoripyöristä samanverran kuin sika kuuraketista. Ostavat 20v vanhan 1100 matkapyörän, ja tulevat kertomaan että eipähän tarvihe millään 750 mopoilla ajella."


Vaihdoit sitten 750 kikserin 1200cc kawaan. Montako vuotta vanha matkapyörä?

Eipä tämä ZX-12R ole varsinaisesti mikään täysverinen matkapyörä. Sport-toureri lähinnä. Ikäisekseen varsin suorituskykyinen pyörä tämäkin. Eikä ole 20v ikää, 2022 tulisi sen verran täyteen. Suorituskyvyn puutteen takia en tähän vaihtanut, vaan sen takia että gixeri nyt on lähinnä kidutusvehje katuajoon. Ei sovi siihen yhtään. Mutkapätkällä tuolla gixerillä näyttäisi takavalot tusinalle, no doubt. Sitten taas jos lentokentällä 12r menee 15kmh(?) kovempaa tai saavuttaa 200km/h seisovalla lähdöllä 0,5s nopeammin, niin en nää sitä merkittävänä kriteerinä pyörän hankinnassa.

Katuajossa kun pyörää voi arvostella muultakin kuin suorituskyvyn kantilta. Nopeusrajoitukset kun eivät pahemmin armoa anna, jos tuolla pitäisi polvi maassa ja sinkki kireällä vedellä jatkuvasti. Minulla varsinkin entisissä gsx-r suzukeissa ja tässä 12r-kawassa on ollut kaikissa liikaa suorituskykyä arkiajoon, niin paljon että juuri koskaan tule sitä hyödynnettyä. En tiedä olisiko tämä tusina-kawakaan yhtään huonompi, jos katteiden sisällä mylvisi nykyaikainen 160hp@14000rpm ammentava 0,75l moottori, jossa vetoalue olisi laaja 3-14krpm. Joskin täytyy sanoa että painavan sport-tourerin luonteeseen matalakierroksinen "isolohko" sopii aivan hyvin.

Edelleen olen samaa mieltä mitä tuossa kirjoituksessani. En tiedä mitä hauskaa tuossa vanhassa kirjoituksessani näät.

 

[Nitrous]

Kyllä tylsäks menis jopa tällasella märkäkorvalla jos omasta kilosesta vaan 40% kaasusta sais avattua.

Tiedonkeruu kiinni yhden päivän ajaksi niin karu totuus paljastuu.
Kaasu on oikeasti yllättävän vähän auki yllättävän suuren osan ajasta.

 

[Nitrous]

Oikeastaan haen pyörää, jolla voin mukavasti repimättä ajaa mahdollisimman kovaa siirtymättä kilvettömien tielle. Sinäänsä nuo kokeillut R6R ja 600rr toimivat tarkoitukseen enemmän kuin hyvin, mutta omalla 189cm rungolla uskoisin löytäväni "mukavammankin" (lue tilavamman) vastineen ja siksi seiskapätkä ollut mielessä.

Toisaalta jos GW koeajonsa jälkeen toteaa että R6 on ihan yhtä tilava ku giksutinkin, ni sitte taidan palata sille tielle. R6 kun oli kyllä cebaria selvästi tilavampi.

Vakiopyörän hyttiä ei kannata hirveästi ajatella, koska jos ratailua aikoo harrastaa, kannattaa pyörä muokata myös ajoasennon kannalta sen mukaiseksi. Esim. klipareita avaamalla saa pirusti lisää tilaa ohjaamoon. Lisäksi jalkatappien sijainti kannattaa miettiä oman kropan mukaan ja lisätä fylliä kuskin ja tankin ja/tai kuskin ja takakatteen väliin. Kaikki vakiokyykyt on liian ahtaita rata-ajon kannalta jopa meikäläisen pituiselle hobitille (174cm). Kaikissa joutuu vähintään avaamaan klipareita, mutta useimmissa myös muu muokkaaminen on tarpeen.

 

[GuessWho]

Tiedonkeruu kiinni yhden päivän ajaksi niin karu totuus paljastuu.

Mnjaa... Pitääpä panna tilaukseen (Noot)

 

[Nitrous]

Mnjaa... Pitääpä panna tilaukseen (Noot)

Racedac on yllättävän halpa ja sullehan on tulossa ne uudet jarrutkin niin siinä samalla vois sitten asentaa myös jarrupaineanturin ja alustapotikat.

 

[GuessWho]

Racedac on yllättävän halpa ja sullehan on tulossa ne uudet jarrutkin niin siinä samalla vois sitten asentaa myös jarrupaineanturin ja alustapotikat.

Kaikkihan me tunnetaan vanha sanonta "tieto lisää tuskaa". Mutta moniko meistä tietää että sen on suurella todennäköisyydellä keksinyt joku mielestään "ihavitunnopee", joka aloitteli ratailuharrastuksen joskus ammoisina aikoina, ostamalla itselleen aivan liian tehokkaan pyörän ja nimeämällä esikoisensa Valentinoksi.

 

[Jaskala]

lisätä fylliä kuskin ja tankin ja/tai kuskin ja takakatteen väliin. Kaikki vakiokyykyt on liian ahtaita rata-ajon kannalta jopa meikäläisen pituiselle hobitille (174cm).

Toi fylli on itseasiassa juuri se mikä nyt uupuu ja mieluusti minimoisin sen määrän aloittamalla pyörästä, jossa penkin ja mittariston/pleksin välinen etäisyys ois "suuri".

Mitä tonnarin kaasun käyttöön tulee, ni oisko jollain jo olemassa olevaa dataa esim. Alastaron kierroksesta? Voin nimittäin hyvin kuvitella ettei kaasua kovin usein vedetä nurin.