GSX-R 750 vs. 1000, käytännössä

[alspe]

Kyllä k7 tonninenki kiksu on lussu alle 7000rpm. Sitten alkaa toki tapahtua. Kadulle noi nyt on ihan paskaa kaikki, oli se sit 750 tai 1000, Käytännössä.

...monen mielestä myös radalle

Selvä. Mikäs peli kadulle sitten passeli olisi?

On se tosi asia, että kireät koneet on "epäsopivia" kadulle kun ajetaan nurkkia hiljaa. Mikä sitten on sopivampi? Joku GSX1400 vääntää enemmän, mutta painaa 100kg enemmän. Supermoto olisi huikea räppäilypeli joka nostaa kumia eikä kulje heti 150km/h. Kompromisseja kaikki tyyni, ehkä joku matalammin viritetty tonninen naku kai on aika sopiva.

 

[wbaum]

matalammin viritetty tonninen naku kai on aika sopiva.

Tuo se mun mielestä on, mutta makuasioita. RR-Kyykyn ostamisessa on se hyvä puoli että on radalle passeli kalusto sitten.

Jos ei ihan tuoretta tonnikyykkyä katso niin kyllä ne vähän alhaaltakin vääntää, ainakin 1000rr ja kikseri 06 asti. Muista ei oikein tietoa ole, tietty v2 puolelta voi hauskuuksia löytyä.

 

[p78]

Selvä. Mikäs peli kadulle sitten passeli olisi?

On se tosi asia, että kireät koneet on "epäsopivia" kadulle kun ajetaan nurkkia hiljaa. Mikä sitten on sopivampi? Joku GSX1400 vääntää enemmän, mutta painaa 100kg enemmän. Supermoto olisi huikea räppäilypeli joka nostaa kumia eikä kulje heti 150km/h. Kompromisseja kaikki tyyni, ehkä joku matalammin viritetty tonninen naku kai on aika sopiva.

Minkälaiseen ajoon oot pyörää hankkimassa? Onko ensipyörä?
Jos et radalle ole pyörää hankkimassa niin joku pikkasen pystympi pyörä on käytännöllisempi. Suzukia jos haluat niin hyvä aloituspyörä ois vaikka Iso Rosmo (GSF 1200 Bandit), ruma ku perkele, mutta halpa ja putkiviritteisenä 130hv + kivasti vääntöä. On myös todella kestävä peli ja mutkateille ihan ok ensimmäisenä kesänä.
Supermotot on hyvin rajoittuneita vehkeitä ja jos haluaa kunnollisen, on huoltovälit todella lyhyet. Niillä ei myöskään jaksa matkaa ajaa yhtään.

Eka kesän ku ajelee sillä Banditilla, niin sit tietää paremmin et mitä sitä oikeesti haluaa.. Ja todennäköisesti se seuraavakin on vielä välivaiheen pyörä Se lopullinen voi olla vaikka joku matkaenska

 

[Tuuchen]

Jos 600cc ei tapahdu mitään alle 8000rpm ja 1000cc lähtee 3000rpm vetämään, niin olisi tosiaan mielenkiintoista tietää miten toi 750 sijoittuu siihen välimaastoon, ihan niinkun arkipäivän ajettavuudelta. Onko siinä tuntuvasti parempi vääntö kuin 600cc? Käppyröitä kun katsoo niin 600cc vääntö on alakierroksilla 40nm luokkaa (30 ft-lb) kun 750cc:ssä 55nm luokkaa (40 ft-lb), ja 600cc:ssä tulee aika kova vääntöpiikki siellä kympin tuntumassa, kun 750cc:n vääntö on paljon laajempi. Omaan makuun toi 750cc näyttäis ihan ajettavalta.

600cc
http://www.sportrider.com/sites/spo...4_suzuki_gsx_r600_07_dyno_z.jpg?itok=JCPUs1Kx

750cc
http://www.sportrider.com/sites/spo..._suzuki_GSX-R750+dyno_chart.jpg?itok=AHqi7eYc

 

[alspe]

Minkälaiseen ajoon oot pyörää hankkimassa? Onko ensipyörä?
Jos et radalle ole pyörää hankkimassa niin joku pikkasen pystympi pyörä on käytännöllisempi. Suzukia jos haluat niin hyvä aloituspyörä ois vaikka Iso Rosmo (GSF 1200 Bandit), ruma ku perkele, mutta halpa ja putkiviritteisenä 130hv + kivasti vääntöä. On myös todella kestävä peli ja mutkateille ihan ok ensimmäisenä kesänä.
Supermotot on hyvin rajoittuneita vehkeitä ja jos haluaa kunnollisen, on huoltovälit todella lyhyet. Niillä ei myöskään jaksa matkaa ajaa yhtään.

Eka kesän ku ajelee sillä Banditilla, niin sit tietää paremmin et mitä sitä oikeesti haluaa.. Ja todennäköisesti se seuraavakin on vielä välivaiheen pyörä Se lopullinen voi olla vaikka joku matkaenska

Oikeastaan ei ole täyttä käsitystä mitä ajo tulee olemaan, ainakin päivittäiset työmatkat kaupungissa ja sitte iltaisin ehkä ajolenkki jossain mutkapätkällä. Joskus motarilla siirtyminen ja kerran kesässä voisi käydä ahvenistolla voisi käydä harjoittelmassa. Ensimmäinen iso pyörä juu, tosin kokemusta mopoista motocrosseista + kevarista ikävuosina 7-18v.


Ulkonäkö ja fiilis on tärkeää, kyykyissä kiehtoo tietysti tehon ja painon suhde sekä huippuluokan ajettavuus ja jarrut. Kawasakin ZRX 1100/1200 Eddie Lawson kiinnostaisi hurjasti kyykkyjen ohella. Myös Spede Triple kelpaisi. Hintaluokka kun on nakutettu 3-4000€ niin ei paljon muuta uudehkoa saa kuin nää tusinasportit

 

[p78]

Oikeastaan ei ole täyttä käsitystä mitä ajo tulee olemaan, ainakin päivittäiset työmatkat kaupungissa ja sitte iltaisin ehkä ajolenkki jossain mutkapätkällä. Joskus motarilla siirtyminen ja kerran kesässä voisi käydä ahvenistolla voisi käydä harjoittelmassa. Ensimmäinen iso pyörä juu, tosin kokemusta mopoista motocrosseista + kevarista ikävuosina 7-18v.


Ulkonäkö ja fiilis on tärkeää, kyykyissä kiehtoo tietysti tehon ja painon suhde sekä huippuluokan ajettavuus ja jarrut. Kawasakin ZRX 1100/1200 Eddie Lawson kiinnostaisi hurjasti kyykkyjen ohella. Myös Spede Triple kelpaisi. Hintaluokka kun on nakutettu 3-4000€ niin ei paljon muuta uudehkoa saa kuin nää tusinasportit

Kyl se Iso Rosmo ekakesänä vielä säikäyttää kun vaijerin vetäsee kireelle. Jos kerran kesässä käy radalla, niin sen takia ei kyykkyä kannata hommata. Toki se ulkonäkö kysymys sit tulee.. 3000-4000€ ei välttämättä kannata näön perusteella vielä lähtee ostaa
4000€ alkais saamaan jo Busaakin.. Se on oikeestaan ihan hyvä ensipyörä, jos kerta crossi/kevari taustaa on. Busa on matala, kestävä, todella tehokas, helppo myydä eteenpäin ja päivittäisessä ajossa paljon normi kyykkyä mukavampi. Moottori vetää todella alhaalta ja sillä kaasukahvalla sitä tehoa on helppo säädellä. Myös täyskiihdytyksen tekeminen on helppoa koska ei keuli niin herkästi (mikäli uskaltaa sen tehä) ja ennenkaikkea Busa on pyörä mitä ei tarvii selitellä

 

[noppis32]

Tuo se mun mielestä on, mutta makuasioita. RR-Kyykyn ostamisessa on se hyvä puoli että on radalle passeli kalusto sitten.

Jos ei ihan tuoretta tonnikyykkyä katso niin kyllä ne vähän alhaaltakin vääntää, ainakin 1000rr ja kikseri 06 asti. Muista ei oikein tietoa ole, tietty v2 puolelta voi hauskuuksia löytyä.

Eikös 1200 panigale aika luuskaksi ole alhaalta haukuttu. Tokihan ducati "ratkaisi" ongelman tekemällä perus panigalesta ja S mallista "luokattomia pyöriä". Mitä Itse ajanut 09-14 R1:llä ja GSX-R:llä niin ei ne nyt kovin luuskia alhaalta ole, varsinkaan kun niitä vertaa 750cc pyöriin.

 

[SMRacing]

Täällä nyt ainakin tuli tuossa loppukeväästä enemmän tai vähemmän hetken mielijohteesta tuollainen K5 750 ostettua. Osin itselle rata-/ mutkapätkäleluksi, ja osin senkin takia, että sillä tuo emäntäkin uskaltautuu liikenteeseen lähteä aiemman kuussatasensa jäljiltä.

En aiemmin seiskapätkä-gixxerillä ollut metrikäkään ajanut, ja ennakko-oletus oli, etten itse jaksa sillä tehon ja väännön puutteen takia isommin tuolla kylillä rullata (tämä siis viime vuodet enimmäkseen zx-12r kawalla ajaneena päällimmäisenä ajatuksena), mutta täytyy kyllä myöntää, ettei tuo nyt ollenkaan hassumpi laite ole noilla about laillisilla nopeuksilla ajellessa. Vaikka en ajokamoissa neuvolassa punnitettavien painoluokassa olekaan, niin tuo jaksaa kyllä kutosvaihteellakin vallan kevyesti kiihtyä noista taajamanopeuksistakin, eli varsin pieniltä kierroksilta. Positiivisesti yllättynyt. Ei sillä nyt sentään joka välissä ja ohituksessa tarvitse vaihteita alemmas polkea. Etukäteen oletin, ettei tuo isolla vaihteella/pienillä kierroksilla kiihdyttäessä juuri muuta tee kuin huutaa armoa, mutta kovinpa väärässä olin. En nyt sano että se mikään raketti on, mutta eipä ne ole sitä tonnisetkaan.

Mutta, jotainhan siitä puuttuu. Kun vertaa tuohon 10r tai 12r kawaan, tai tonniseen kiksuun, niin ihan mopohan tuo kuitenkin on. Kyllä se voima ahterin alla ja käsiä repivä tunne jää sieltä reippaammin kiihdyttäessä puuttumaan. Tekeehän se ajamisen helpoksi, kun ei juuri tarvitse välittää, että missä ja miten sitä kahvaa kääntää, mutta silti; vaikka tuo pienempi sirkelikin omalla tavallaan ihan hauska ja ketterä laite on, niin nothing beats cubic inches, sanon mä. Se on vaan se fiilis. Toinen tarina on sitten, että onko siitä lisätehosta ja -väännöstä yhden hengen kuormalla mitään muuta iloa.

Periaatteessa tuo seiskapuolikaskin kuitenkin perusräppäilyyn ja kulkemiseen tuolla kaduilla on ihan yhtä soiva ja ajettava peli kuin tonnisetkin, varsinkin jos niistä tonnisista ei ole sitä aiempaa tuntumaa, eikä siihen isompaan woimaan ole jo ehtinyt tottumaan, tai sellaista ei muuten vaan kaipaa.

Tuokin tunnepuoli on vähän niin ja näin. Mulla päinvastaiset tuntemukset 12r:stä verrattuna 750 gixeriin. Se käytännön suorituskykyerohan ei suuri ole jos ei huippunopeuksiin mennä, sekunnin hitaampi on paikaltaan 200 tuommonen 750R mitä 12r. Itellä oli putkiviritteinen k1 750, joka pysäytti täyteen tankattuna vaa'an ~185 kiloon. Tehoa tuossa oli n. 130whp. 12r on noin 245kg ja tehoa samassa penkissä mitattuna vähän piristettynä 162whp. Mutta tuo massa ja pidempi akseliväli tekee sen, että mielestäni tuo 12r käyttäytyy rauhallisemmin, tuntuu vähemmän agressiiviselta kovaa vedettäessä mitä oli tuo entinen gixeri. Power-keulaakaan ei nosta kuin ensimmäisellä vaihteella ja kakkosella keula on jo tukevasti tiessä. 750 tais vähän leijua vielä kakkosellakin se keula -> mutkatiellä availlessa vaikeampi hallita.

Huippunopeudessa tietysti on jonkun verran eroa, kiihdytyksessä siinä 250km/h jälkeen tuo 12r menisi menojaan suuremman huipputehon turvin. Muuten tunteeltaan ei kyllä sen kummempi, jopa rauhallisemman oloinen peli ajella. 750 vaan uudemmissa pyörissä on jämähtänyt liikaa sinne lähelle 600sia suorituskyvyn puolesta, sillon niissä oli enemmän munaa kun ei ollut nopeampia sporttipyöriä vielä tehtykään iskutilavuuteen katsomatta vaan sillon kun 750 oli R-malleista se lippulaiva.

Mut vähän meinasin että tuo tunnepuoli voi monesti hämätä, nopeampi pyörä voi tuntua kesymmältä ja kesympi nopeammalta. Vaikuttaa niin moni muukin asia kuin moottoriteho siihen. Ja tuolla joku kun vertaili noita x rpm/ Nm juttuja. Nehän ei käytännössä päde koska mitä enemmän on kierrosreserviä moottorissa, sitä tiheämpää välityssuhdetta voidaan käyttää. Toki nykyään ei tuokaan enää päde, kun tonnisetkin kiertävät niin paljon että niissäkin voidaan käyttää suht suurta välityssuhdetta saavuttaen silti riittävä huippunopeus välityksien puolesta. Siis pienemmässä/korkeammalle kiertävässä moottorissa on aina enemmän rpm nopeudella x tietyllä vaihteella, kuin isommassa tai tarkemmin sanottuna vähemmän kiertävässä. Jos vaihteiden teoreettiset nopeudet on suht samat.

Eipä tämä ihan aiheeseen liittynyt. Mutta kun moni pohti mikä on hyvä ensipyöräksi ja mikä ei. Tosiaan ei tuommonen 750:kaan sen helpompi ainakaan ole tai turvallisempi kovaa käskettäessä mitä on vaikka Hayabusa/12r/ZZR1400 jne. tyyppiset pyörät. Toki paljon helpompi se on mitä tuoreemmat tonniset, joissa on yli 160hp renkaalla ja paino/akseliväli ei juurikaan eroa siitä seitenpuolikkaasta.

 

[-JuhaK-]

Jos 600cc ei tapahdu mitään alle 8000rpm ja 1000cc lähtee 3000rpm vetämään, niin olisi tosiaan mielenkiintoista tietää miten toi 750 sijoittuu siihen välimaastoon, ihan niinkun arkipäivän ajettavuudelta. Onko siinä tuntuvasti parempi vääntö kuin 600cc? Käppyröitä kun katsoo niin 600cc vääntö on alakierroksilla 40nm luokkaa (30 ft-lb) kun 750cc:ssä 55nm luokkaa (40 ft-lb), ja 600cc:ssä tulee aika kova vääntöpiikki siellä kympin tuntumassa, kun 750cc:n vääntö on paljon laajempi. Omaan makuun toi 750cc näyttäis ihan ajettavalta.

600cc
http://www.sportrider.com/sites/spo...4_suzuki_gsx_r600_07_dyno_z.jpg?itok=JCPUs1Kx

750cc
http://www.sportrider.com/sites/spo..._suzuki_GSX-R750+dyno_chart.jpg?itok=AHqi7eYc

Tässä on käppyröitä DC-Finlandin penkistä (Yamaha Center Manse).

K1 750 kilosen pakosarjalla (säädetty) ja sitten kilosen imunokalla ja oma imunokka pakopuolella (säädetty). Micronin kokoputkella tuli tohon vielä +3hp.

Tässä on täysin vakio 2015 BMW S1000RR, kaverin rakentama K5 motti (säädetty) ja Yoshi japan kokoputkella oleva K6 1000 (säädetty). Vertailuksi 2015 R1 Arrow kokoputkella säädettynä 174hp takaselta.

 

[kimbe]

Tuokin tunnepuoli on vähän niin ja näin. Mulla päinvastaiset tuntemukset 12r:stä verrattuna 750 gixeriin. Se käytännön suorituskykyerohan ei suuri ole jos ei huippunopeuksiin mennä, sekunnin hitaampi on paikaltaan 200 tuommonen 750R mitä 12r. Itellä oli putkiviritteinen k1 750, joka pysäytti täyteen tankattuna vaa'an ~185 kiloon. Tehoa tuossa oli n. 130whp. 12r on noin 245kg ja tehoa samassa penkissä mitattuna vähän piristettynä 162whp. Mutta tuo massa ja pidempi akseliväli tekee sen, että mielestäni tuo 12r käyttäytyy rauhallisemmin, tuntuu vähemmän agressiiviselta kovaa vedettäessä mitä oli tuo entinen gixeri. Power-keulaakaan ei nosta kuin ensimmäisellä vaihteella ja kakkosella keula on jo tukevasti tiessä. 750 tais vähän leijua vielä kakkosellakin se keula -> mutkatiellä availlessa vaikeampi hallita.

---

Eipä tämä ihan aiheeseen liittynyt. Mutta kun moni pohti mikä on hyvä ensipyöräksi ja mikä ei. Tosiaan ei tuommonen 750:kaan sen helpompi ainakaan ole tai turvallisempi kovaa käskettäessä mitä on vaikka Hayabusa/12r/ZZR1400 jne. tyyppiset pyörät. Toki paljon helpompi se on mitä tuoreemmat tonniset, joissa on yli 160hp renkaalla ja paino/akseliväli ei juurikaan eroa siitä seitenpuolikkaasta.

Niin, tunne- ja mielipideasioita nämä kaikki, ja kuten tiedetään, niin kaikilla on omansa. Sinänsä lopputuloksen kannalta aika turhaa keskusteluakin, kun hankalahan se on toisten puolesta tietää miten mikäkin fillari kenenkin fiiliksiin ja fyysisiin mittoihinkin osuu, tai missä ja miten sillä enimmäkseen ajelee.

Tuosta helposta ja turvallisesta ajettavuudesta meille ei kyllä konsensusta synny, varsinkaan kun puhut mutkateillä availusta. Tai no, taas näitä mielipideasioita, että mikä on mutkatie kenenkin mielestä. Mutta onhan tuo seiskapuolikas nyt selkeästi paljon helpompi ja turvallisempi mutkateitä painella menemään, kuin esim. nuo mainitsemasi möhköt. Ei se nyt keulastaan kyllä niin helposti ilmaan lähde, ja on se kuitenkin sen verran kevyempi jarrutella ja helpompi taitella sinne mutkiin. Oudommalla tiellä tuon saa kyllä tiukoissa ja pimeissä mutkissa paljon pienemmällä tuskalla pysymään omalla kaistalla, ja sallii helpommin ne pienimuotoiset paniikkijarrutuksetkin, jos ylikovaa sattuu mutkaan tulemaan. Suoremmilla teillä tilanne on sitten ihan päinvastainen, kyllä se fun factorkin silloin siirtyy seiskapätkältä isompien koneitten puolelle ja vakaampina menijöinä varmaan siinä mielessä turvallisempiakin (in my humple opinion).

Nimim. alspe kun ketjun nostossa mietti enemmänkin tuota vääntöeroa ja vaihteiden pykältämistä, niin edelleen sanoisin, että jos ajo on enimmäkseen tiukemmilla mutkapätkillä ajoa ja nurkissa/kylillä pyörimistä, niin vallan hyvin voi harkita sitä seiskapuolikasta, kyllä se jaksaa tuossa käytössä mennä ja vääntää ihan... hmm... kelvollisesti. Saat ne kuussatasen edut piristetyllä moottorilla. Mutta jos ajot suuntautuu useammin isommille baanoille, niin ehkäpä se tonninen on silloin suosiolla se parempi valinta, ettei ala se heikompi vääntö niin herkästi nyppimään. Tosin oli se valinta mikä hyvänsä, niin ainahan sitä voi laittaa kaluston kiertoon, jos joku ominaisuus tai sen puute alkaa liikaa nuppia puristamaan. Eihän näitä mikään pakko ole hautaan asti väkisin pitää. Ja koeaja, ellei nappaa, niin siirry seuraavaan.