Ducatin arvostus merkkinä

[wekkuli]

Olisihan se vähän kuivaa jos saatavilla olisi vain 4-sylinterisia tonnisia rivikoneisia moottoripyöriä, mistäs sitten keskusteltaisiin?

Se on sitä demokratiaa sosialistisesti ajateltuna; kun mulla on nelarikilokyykky, niin sullakin pitää olla, muut on individualistista kapitalistihapatetta. Ei saa poiketa ruodusta.

Pitäisi olla jokaista pyörää 1 kpl

Ehdottomasti. Sama juttu kuin naisten kanssa, yks joka rotua.

Siis kaiken kaikkiaan vai joka ukolla haaremi erirotuisia?

Hmmm... ja taas veri kiertää...

 

[canepazzo]

Olisihan se vähän kuivaa jos saatavilla olisi vain 4-sylinterisia tonnisia rivikoneisia moottoripyöriä, mistäs sitten keskusteltaisiin?

Se on sitä demokratiaa sosialistisesti ajateltuna;

Eli sosiaalidemokratiaa..,

kun mulla on nelarikilokyykky, niin sullakin pitää olla, muut on individualistista kapitalistihapatetta. Ei saa poiketa ruodusta.

...mikä näyttää olevan yllättävän yleinen suuntaus, ja näkyy täällä aika useinkin, varsinkin muutamilla täällä vakituiseen vierailevilla nelikilokyykkärikuskeilla.

Pitäisi olla jokaista pyörää 1 kpl

Ehdottomasti. Sama juttu kuin naisten kanssa, yks joka rotua.

Niin, oishan se kivaa ainakin osan ajasta, mutta auta armias kun niille kaikille sitten sattuis se juonittelu- tai ne känkkäränkkäpäivät yhtä aikaa...

Kalliiksikin tuo vois tulla. Paljon kalliimaksi kuin monta mopoa, jopa Suomen verottajasta huolimatta. Ehkäpä siis 2-3 naista ja 7 erilaista mopottia ois toimivampi.

 

[teroseppo]

arvostan D:tä aikas paljo! vaikka kawa itsellä on,enkä vaihtais pois!

eikös Ducati ole pyörämaailmas vähä ku tämän kauden Ferrari !

 

[assu]

Tästä pääsee virtuaalimatkalle Ducatin tehtaaseen. Ei tosin näy salaisuuksia eikä mitään ihmeellistä, enempi yleiskuvia.

 

[compact_d]

Mutta moottoria voidaan koota osittain robotilla. Oman lisänsä tähän tosiaan tekee se, että Ducatin moottorikasaajan tulee tuntea koko moottorin toiminta. Heidän mukaansa useimmilla muilla valmistajilla asentaja tietää vain linjastolla miten hänen oma yksittäinen osansa/osakokoonpanonsa kiinnitetään.

Moottorikokoonpanossa japseissa työpisteet kiertävät tietyn ajanjakson välein, eli yksi ihminen ei kiinnitä esim kannenpultteja 40 vuotta.

Automaation osuus on suurin kun osia/kokonaisuuksia siirrellään eteenpäin prosessissa.

Jos ne Duksulassa viedään pummpukärryllä Luigin työntämänä robotin/kuljettimen sijaan, olkoon se sitten sitä lisäarvoa tuottavaa käsityötä.

Asiaa näköjään paljon tuntevana, kerrotko vielä mikä osa moottoria kasataan robotilla moottoripyörissä?

No kun katsoo nuo MCN:n videot Kawasakin tehtaalta, niin voi luoja mikä työpaikka. Pyörät valuu tasaisella tahdilla ja siinä pitää muutamassa minuutissa pistaa palikat kasaan ja toivoa että jokainen pultti/nippeli tuli asianmukaisesti kiinni. Ei, ei todella touhu muistuta Ducatin systeemiä. Pelkän takaswingin asennuksessa on enemmän purukkaa kuin koko Ducatin kasaamisessa...

No, jos lukee tuo MCN:n artikkelin, katsoo ne videot ja vertaa omaan kokemukseen Ducatin tehtaalta. Niin sanon että Kawasakin tehtaalla on aitoa oikeaa liukuhihnatyötä kun Ducatilla homma on käsityötä.

 

[SenioRR]

Kivaahan se on että tehdään erilaisia laitteita jotta kaikille löytyisi se sopiva pyörä. Eihän sitä kaikki voi ajaa tehokkailla pyörillä  

Jokainen ostakoon sitä, minkä parhaaksi näkee. Tuskin kenelläkään on syytä tai edes tarvetta asettaa kyseenalaiseksi jonkun toisen valinta tai valintaperusteet puhuttaessa moottoripyöristä.

voi voi Jyri,

käyppä ostaa HD tahi Buell niin muuta et löydäkkään kuin kyseenalaistusta ja järjen köyhyyden tason arviointeja  

 

Ducce on mulle mopo siinä kuin muutkin, vaikka kyllähän tuossa pyörässä jotain hohtoa on... Tämän on varmasti saanut aikaan Fogartyn mielestäni huimat esitykset Ducatilla aikoinaan SB:ssa, vaikkei noilla vehkeillä katupyörien kanssa paljon muuta tekemistä ollut kuin väri ja...öööö...no väri.

Foggyn lopetettua lopetin minäkin sarjan seuraamisen.

Ja tuo mitä Haastaja haasteli pitää täysin paikkansa! Noinhan asioitten pitäis olla, miten Jyri sanoi... Mutta eipä taida tarvita näitä Org.in juttujakaan kauaa lukea, kun jo jossain haukutaan hölmöksi jota kuta, joka on "väärän" merkkisen pyörän hankkinut. Osa näistä moittijoista tuntuu olevan jopa aika tosissaan...

 

[Italowestern]

Mitä tulee esim. Ducatin sporttien valmistustapaan verrattuna monien muiden merkkien vastaavaan, on Ducatissa huomattavasti enemmän ns. käsityötä. Se on myös yksi selkeä hintaa nostava seikka.

Suurin yksittäinen osa on runko, jota ei esim. Japanilaisiin voi pajassa tehdä, vaan sen monimutkaisen aluprofiilirakenteen voi saada aikaan vain teollisuusrobotti.

Missäkohdin Ducatissa tehdään käsityötä huomattavasti enemmän kuin muissa merkeissä?

Runko tullee myös alihankkijoilta, kuten jousitus, sähköt, vanteet, jarrut, katteet, polttoaineen syöttö, kiertokanget yms.

Juu, olet ihan oikeessa.
Italialaisilta alihankkijoilta toki paljolti, jotka on ns. Ducatin porukkaa nekin.

On ne enempi käsityötä nuo Ducatit, mutta kuten toisaalla oli puhetta, niin mopot yleensäkin on paljolti huolellista käsityötä kasausvaiheessa verrattuna vaikkapa autoihin, joten anti olla.

Aika turhaahan tuosta on vääntää. Ducati kummiskin on aika persoonallinen laite verrattuna moniin muihin. MV Agustassa löytyy samanlaista henkeä samoin kuin Benellissä, Moto Morinissa ja vastaavissa muidenkin maiden tuotteissa. Kolahtaa ainakin mulle ihan kivasti.

 

[Italowestern]

Mikä automatisoidussa tuotannossa sitten on pahaa? Konehan toistaa työvaiheet aina samallatavalla joten laatu on tasaisen varmaa jne. En ymmärrä että miksi maksaa käsityöstä enemmän jos sillä ei oikeasti saa mitään muuta lisäarvoa kuin sen että voi kehaista snagarilla vehkeen olevan koottu käsin tms.

Etu on se, että robotti voi olla ok tai epäkunnossa, jolloin tulee sutta.

Toisaalta koneen kasaaja voi olla krapulassa

ja tulee sutta. Mutta pomo voi vaikuttaa asiaan ja valita hyvät työntekijät, jotka tekee ajatuksella ja sydämellä hienoja pyöriä.

On se ihan eri asia joku Aston Martin tai Ducati kuin mahdollisimman halvaksi massatuotantolaitteilla kasattu mopo.

 

[Italowestern]

On muuten turha japsimopoilijoiden pohtia Ducatin tapausta, sarjavalmistusta ja kuluttajahintoja, koska Ducati ei olisi Ducati jos se siirtäisi valmistuksen kiinaan ja lisäisi massiivisesti sarjavalmistusta. Eikä se ole keneltäkään pois jos joku haluaa hankkia Ducatin ja vieläpä nauttii siitä.

Olisihan se vähän kuivaa jos saatavilla olisi vain 4-sylinterisia tonnisia rivikoneisia moottoripyöriä, mistäs sitten keskusteltaisiin?

njoo tässä olen täysin samaa mieltä!

Hyvä vaan että on erinlaisia vehkeitä ja onhan tollanen ducati varmaan ihan magee laite cruisailla kesällä stadissa. Erottuu massasta niin hyvin..

mun mielestä pyörät kandee valita vähän sen mukaan millasessa ympäristössä asuu. Ducati on just magee laite kaupungissa, tehokkaat r4 tusinavehkeet jossain vähän syvemmällä pöndellä, sitten motot yleiseen huligaani meininkiin kaupungin ytimeen jne.

Pitäisi olla jokaista pyörää 1 kpl  

Nyt alat olla asian ytimessä. Pidä tuo

 

[Italowestern]

Kivaahan se on että tehdään erilaisia laitteita jotta kaikille löytyisi se sopiva pyörä. Eihän sitä kaikki voi ajaa tehokkailla pyörillä  

Eipä vaan, Mulla ei Ducatia vastaan ole mitään ja voisin sellaisen joskus ostaakkin jos rikastun mutten kuitenkaan sen hengen tai käsityön takia.  Lähinnä Mua Ducatissa miellyttää sen muotoilu. Kuitenkin noi pyörät on mulle ehkä tylsästi vaan kuitenkin pyöriä, ei mitään sielukkaita yksilöitä joihin liittyy elämää suurempaa filosofiaa ym.

Myöntääkö joku muka ostaneensa moottoripyörän hengen tai käsityön johdosta? Tuskin.

Ducatin superbike-mallit ovat erittäin suorituskykyisiä urheilupyöriä, joissa täyden suorituskyvyn irtiottoa rajoittaa useimmiten vain kuljettaja. Tässä yhteydessä mainittakoon, että myös jotkin kaukoidän valmistajat tekevät hyvin urheilullisia ja myös suorituskykyisiä moottoripyöriä.

Jokainen ostakoon sitä, minkä parhaaksi näkee. Tuskin kenelläkään on syytä tai edes tarvetta asettaa kyseenalaiseksi jonkun toisen valinta tai valintaperusteet puhuttaessa moottoripyöristä.

Hep! Myönnän.

Spirit of Ducati. Bella Donna e Bella Maccina.

 

[Italowestern]

arvostan D:tä aikas paljo! vaikka kawa itsellä on,enkä vaihtais pois!

eikös Ducati ole pyörämaailmas vähä ku tämän kauden Ferrari !

Aivan ja oikein. Kivaa ajella rataa ympäri vaikka ei välttämäti voittoja herukaan.. No tulihan niitäkin sentään Ducatille toisin kuin Ferrarille..

 

[RRRami]

Kyllä minä luotan insinöörien (ainakin japanilaisten) viisauteen siinä määrin, että uskoisin täysin automatisoidun kokoonpanon, mukaanlukien kate, olevan ihan mahdollista. Kysymys kuuluukin vaan, että tehdäänkö mitään mp-mallia niin paljon, että täysautomatisointi kannattaisi. Loppujen lopuksi Hondallakin on niin helvatan monta mallia, että yhtä mallia ei loppujen lopuksi varmaan riittävästi valmisteta.

Ehkäpä joku pikkumopo, jota kiinalaiset ostavat miljoonittain ja osia ei ole hirveesti vois olla sellainen.

Kyllähän tuollainen katteiden kiinnitys ja moottorinkin kasaaminen tietyiltä osin robotilta onnistuu. Johdotukset ym, ei niin säännöllisen muotoiset osat vaikeuttavat kokoonpanoa automaattisesti. Kunhan on oikeat syöttölaitteet ja tarraimet niin nuo robotit pystyvät kyllä kasaamaan vaikka katteita pyöriin. Ja konenäöllä varustettuina voidaan jo tehdä suht monimutkaisiakin juttuja roboteilla. Tuo mallien suuri määrä, sekä se että ne uusiutuvat lähes joka vuosi jonkin verran, on hidaste automaatioasteen nostamiseksi kokoonpanossa. Ei ole hirveän mielekästä joka vuosi uudistaa linjaa ja puljata syöttölaitteiden,tarrainten ym komponenttien kanssa, ellei sitten tuotantokustannuksissa oikeasti voiteta niin paljon että järjestelmän uusiminen kannattaa.

Olin jokin aika sitten katsomassa eräässä tehtaassa kuinka moottoreita kasattiin. Aika paljon oli hoidettu automaattisesti, tuntui että johdotukset ja muu pikkunäperrys oli ainoastaan ihmisen hoitamaa. Nivelvarsirobotti mm. asensi männät ja kampurat. Siellä tehtaalla oltiin kovasti ylpeitä korkeasta automaatioasteesta enkä ihmettele, samalla määrällä porukkaa tehdään nyt kolme kertaa enemmän moottoreita kuin noin kymmenen vuotta sitten, laadun siitä kärsimättä.

 

[ZR-7herwood]

Kyllä minä luotan insinöörien (ainakin japanilaisten) viisauteen siinä määrin, että uskoisin täysin automatisoidun kokoonpanon, mukaanlukien kate, olevan ihan mahdollista. Kysymys kuuluukin vaan, että tehdäänkö mitään mp-mallia niin paljon, että täysautomatisointi kannattaisi. Loppujen lopuksi Hondallakin on niin helvatan monta mallia, että yhtä mallia ei loppujen lopuksi varmaan riittävästi valmisteta.

Ehkäpä joku pikkumopo, jota kiinalaiset ostavat miljoonittain ja osia ei ole hirveesti vois olla sellainen.

Kyllähän tuollainen katteiden kiinnitys ja moottorinkin kasaaminen tietyiltä osin robotilta onnistuu. Johdotukset ym, ei niin säännöllisen muotoiset osat vaikeuttavat kokoonpanoa automaattisesti. Kunhan on oikeat syöttölaitteet ja tarraimet niin nuo robotit pystyvät kyllä kasaamaan vaikka katteita pyöriin. Ja konenäöllä varustettuina voidaan jo tehdä suht monimutkaisiakin juttuja roboteilla. Tuo mallien suuri määrä, sekä se että ne uusiutuvat lähes joka vuosi jonkin verran, on hidaste automaatioasteen nostamiseksi kokoonpanossa. Ei ole hirveän mielekästä joka vuosi uudistaa linjaa ja puljata syöttölaitteiden,tarrainten ym komponenttien kanssa, ellei sitten tuotantokustannuksissa oikeasti voiteta niin paljon että järjestelmän uusiminen kannattaa.

Olin jokin aika sitten katsomassa eräässä tehtaassa kuinka moottoreita kasattiin. Aika paljon oli hoidettu automaattisesti, tuntui että johdotukset ja muu pikkunäperrys oli ainoastaan ihmisen hoitamaa. Nivelvarsirobotti mm. asensi männät ja kampurat. Siellä tehtaalla oltiin kovasti ylpeitä korkeasta automaatioasteesta enkä ihmettele, samalla määrällä porukkaa tehdään nyt kolme kertaa enemmän moottoreita kuin noin kymmenen vuotta sitten, laadun siitä kärsimättä.

Hei ihan niinku mää olisin ollu tuolla kans.

 

[canepazzo]

Tuskin kenelläkään on syytä tai edes tarvetta asettaa kyseenalaiseksi jonkun toisen valinta tai valintaperusteet puhuttaessa moottoripyöristä.

Ai tuskin? No mistähän tämä 10+ ja tuo yks toinen 50+ ynnä monta muuta ketjua ympäri orgia sitten mahtaa kertoa?

Okei, jokohan ois aika keksiä uusia puheenaiheita.

 

[Earache]

Mutta moottoria voidaan koota osittain robotilla. Oman lisänsä tähän tosiaan tekee se, että Ducatin moottorikasaajan tulee tuntea koko moottorin toiminta. Heidän mukaansa useimmilla muilla valmistajilla asentaja tietää vain linjastolla miten hänen oma yksittäinen osansa/osakokoonpanonsa kiinnitetään.

Moottorikokoonpanossa japseissa työpisteet kiertävät tietyn ajanjakson välein, eli yksi ihminen ei kiinnitä esim kannenpultteja 40 vuotta.

Automaation osuus on suurin kun osia/kokonaisuuksia siirrellään eteenpäin prosessissa.

Jos ne Duksulassa viedään pummpukärryllä Luigin työntämänä robotin/kuljettimen sijaan, olkoon se sitten sitä lisäarvoa tuottavaa käsityötä.

Asiaa näköjään paljon tuntevana, kerrotko vielä mikä osa moottoria kasataan robotilla moottoripyörissä?

No kun katsoo nuo MCN:n videot Kawasakin tehtaalta, niin voi luoja mikä työpaikka. Pyörät valuu tasaisella tahdilla ja siinä pitää muutamassa minuutissa pistaa palikat kasaan ja toivoa että jokainen pultti/nippeli tuli asianmukaisesti kiinni. Ei, ei todella touhu muistuta Ducatin systeemiä. Pelkän takaswingin asennuksessa on enemmän purukkaa kuin koko Ducatin kasaamisessa...

No, jos lukee tuo MCN:n artikkelin, katsoo ne videot ja vertaa omaan kokemukseen Ducatin tehtaalta. Niin sanon että Kawasakin tehtaalla on aitoa oikeaa liukuhihnatyötä kun Ducatilla homma on käsityötä.

Etkö löytäny muuta vertailukohtaa kun tuon kawasakin tehtaan?

 

[hannuman]

Looking for a mamma mia bellisima dolce vita testarossa red.

Voi se olla se punainen väri.

Itelle ph7

 

[compact_d]

Mutta moottoria voidaan koota osittain robotilla. Oman lisänsä tähän tosiaan tekee se, että Ducatin moottorikasaajan tulee tuntea koko moottorin toiminta. Heidän mukaansa useimmilla muilla valmistajilla asentaja tietää vain linjastolla miten hänen oma yksittäinen osansa/osakokoonpanonsa kiinnitetään.

Moottorikokoonpanossa japseissa työpisteet kiertävät tietyn ajanjakson välein, eli yksi ihminen ei kiinnitä esim kannenpultteja 40 vuotta.

Automaation osuus on suurin kun osia/kokonaisuuksia siirrellään eteenpäin prosessissa.

Jos ne Duksulassa viedään pummpukärryllä Luigin työntämänä robotin/kuljettimen sijaan, olkoon se sitten sitä lisäarvoa tuottavaa käsityötä.

Asiaa näköjään paljon tuntevana, kerrotko vielä mikä osa moottoria kasataan robotilla moottoripyörissä?

No kun katsoo nuo MCN:n videot Kawasakin tehtaalta, niin voi luoja mikä työpaikka. Pyörät valuu tasaisella tahdilla ja siinä pitää muutamassa minuutissa pistaa palikat kasaan ja toivoa että jokainen pultti/nippeli tuli asianmukaisesti kiinni. Ei, ei todella touhu muistuta Ducatin systeemiä. Pelkän takaswingin asennuksessa on enemmän purukkaa kuin koko Ducatin kasaamisessa...

No, jos lukee tuo MCN:n artikkelin, katsoo ne videot ja vertaa omaan kokemukseen Ducatin tehtaalta. Niin sanon että Kawasakin tehtaalla on aitoa oikeaa liukuhihnatyötä kun Ducatilla homma on käsityötä.

Etkö löytäny muuta vertailukohtaa kun tuon kawasakin tehtaan?

Niin noh, joku vain väitti että kawan tehtaalla tehdään yhtä paljon käsityötä kuin Ducatila...

 

[verner]

Ai nää on viä käsityötäkin? Hyvä, hyvä!

 

[Jyri]

Kyllä minä luotan insinöörien (ainakin japanilaisten) viisauteen siinä määrin, että uskoisin täysin automatisoidun kokoonpanon, mukaanlukien kate, olevan ihan mahdollista. Kysymys kuuluukin vaan, että tehdäänkö mitään mp-mallia niin paljon, että täysautomatisointi kannattaisi. Loppujen lopuksi Hondallakin on niin helvatan monta mallia, että yhtä mallia ei loppujen lopuksi varmaan riittävästi valmisteta.

Ehkäpä joku pikkumopo, jota kiinalaiset ostavat miljoonittain ja osia ei ole hirveesti vois olla sellainen.

Kyllähän tuollainen katteiden kiinnitys ja moottorinkin kasaaminen tietyiltä osin robotilta onnistuu. Johdotukset ym, ei niin säännöllisen muotoiset osat vaikeuttavat kokoonpanoa automaattisesti. Kunhan on oikeat syöttölaitteet ja tarraimet niin nuo robotit pystyvät kyllä kasaamaan vaikka katteita pyöriin. Ja konenäöllä varustettuina voidaan jo tehdä suht monimutkaisiakin juttuja roboteilla. Tuo mallien suuri määrä, sekä se että ne uusiutuvat lähes joka vuosi jonkin verran, on hidaste automaatioasteen nostamiseksi kokoonpanossa. Ei ole hirveän mielekästä joka vuosi uudistaa linjaa ja puljata syöttölaitteiden,tarrainten ym komponenttien kanssa, ellei sitten tuotantokustannuksissa oikeasti voiteta niin paljon että järjestelmän uusiminen kannattaa.

Olin jokin aika sitten katsomassa eräässä tehtaassa kuinka moottoreita kasattiin. Aika paljon oli hoidettu automaattisesti, tuntui että johdotukset ja muu pikkunäperrys oli ainoastaan ihmisen hoitamaa. Nivelvarsirobotti mm. asensi männät ja  kampurat. Siellä tehtaalla oltiin kovasti ylpeitä korkeasta automaatioasteesta enkä ihmettele, samalla määrällä porukkaa tehdään nyt kolme kertaa enemmän moottoreita kuin noin kymmenen vuotta sitten, laadun siitä kärsimättä.

VMA, tuossa se vastaus jo tulikin.

En tosin ole ollut Hondan tms tehtailla, mutta valmistusmäärät ovat heillä melkoisesti suuremmat ja hinta oikeasti paljon sopivampi, joten uskoisin automaation määrän olevan merkittävästi laajempi.

 

[gikseri]

Mikä automatisoidussa tuotannossa sitten on pahaa? Konehan toistaa työvaiheet aina samallatavalla joten laatu on tasaisen varmaa jne. En ymmärrä että miksi maksaa käsityöstä enemmän jos sillä ei oikeasti saa mitään muuta lisäarvoa kuin sen että voi kehaista snagarilla vehkeen olevan koottu käsin tms.

Etu on se, että robotti voi olla ok tai epäkunnossa, jolloin tulee sutta.

Toisaalta koneen kasaaja voi olla krapulassa

ja tulee sutta. Mutta pomo voi vaikuttaa asiaan ja valita hyvät työntekijät, jotka tekee ajatuksella ja sydämellä hienoja pyöriä.

On se ihan eri asia joku Aston Martin tai Ducati kuin mahdollisimman halvaksi massatuotantolaitteilla kasattu mopo.

Tässä vaiheessa korostuukin laadunvarmistus sekä työntekijöiden moraali, motivaatio, ja kurinalaisuus. Näissä japanilaiset ovat olleet edelläkävijöitä jo pitkään. Ylivoimaisia edelläkävijöitä.