Ducatin arvostus merkkinä

[JP_445]

Mulla on nyt kuitenkin sellanen fiilis että Ducatilla vaikka käytetäänkin "käsityötä" paljon niin nuo "halppis" mallit kasataan alihankkijan toimesta lähes kokonaan ja nuo 749 ja 999 eri variaatiot sitten Ducatin väen toimesta. Miettikääpä nyt miten paljon väkeä vaaditaan tekemään kaikki heidän tuottamansa moponsa käsityönä. Ducatin kone on sitten varmaan samalla tavalla merkitty kuin Aston Martin mallien koneet, eli sieltä löytyy sen asentajan nimilaatta kuka sen koneen on koonnut? No talven jälkeen mullakin on sitten käsityönä kasattu kone eli lähes Ducatin tasoinen sielulla varustettu mopo

Ja Jyri ei kannata punaisin lasein aina uskoa mitä ne Ducatin miehet sulle kertoo... varsinkaan toisen valmistajan toimintamalleista asiakkaalle kertoessaan. Sen verta olen toiminut Italiaanojen kanssa että tiedän oman olevan AINA PARAS ja Mamman ruokia ei mikään voita...Tuo on nyt vaan sellanen kulttuurillinen ero, toiset kutsuu sitä ammattiylpeydeksi ja toiset typeryydeksi ja kapeakatseisuudeksi

 

[Jyri]

Mulla on nyt kuitenkin sellanen fiilis että Ducatilla vaikka käytetäänkin "käsityötä" paljon niin nuo "halppis" mallit kasataan alihankkijan toimesta lähes kokonaan ja nuo 749 ja 999 eri variaatiot sitten Ducatin väen toimesta. Miettikääpä nyt miten paljon väkeä vaaditaan tekemään kaikki heidän tuottamansa moponsa käsityönä. Ducatin kone on sitten varmaan samalla tavalla merkitty kuin Aston Martin mallien koneet, eli sieltä löytyy sen asentajan nimilaatta kuka sen koneen on koonnut? No talven jälkeen mullakin on sitten käsityönä kasattu kone eli lähes Ducatin tasoinen sielulla varustettu mopo  

Ja Jyri ei kannata punaisin lasein aina uskoa mitä ne Ducatin miehet sulle kertoo... varsinkaan toisen valmistajan toimintamalleista asiakkaalle kertoessaan. Sen verta olen toiminut Italiaanojen kanssa että tiedän oman olevan AINA PARAS ja Mamman ruokia ei mikään voita...Tuo on nyt vaan sellanen kulttuurillinen ero, toiset kutsuu sitä ammattiylpeydeksi ja toiset typeryydeksi ja kapeakatseisuudeksi

Juu, siitä mitä sanoit niistä makaroninpurijoista, olen samaa mieltä. Tuskin kertovat kovin objektiivista tietoa kilpailijoistaan...

mutta...

Kaikki mallit kasataan samoilla "linjoilla". Moottori laitetaan jigiin kiinni, ja jigi liikkuu eteenpäin samalla kun yksi asentaja seuraa pyörää ja asentaa aina eri vaiheessa eri osat kiinni pyörään.

Pari viikkoa sitten ei linjoilla ollut ollenkaan 749- ja 999-malleja, ainoastaan Sporclassicceja ja M2R sekä Multistrada-malleja. Niillä ei ollut kovin montaa linjaa siellä missä näitä kasaavat. Kertoivat muuten keskimäärin yhden pyörän valmistumiseen kuluvan aikaa noin 8 h.

Ja tosiaan osina tulivat sinne nuo perusmonsterit, sportclassicit yms tuotteet. Ilmajäähymoottorien kannet koneistettiin itse, samoin monimutkaisemmat vesijäähyt. Hyllyissä oli sitten noita osia eri malleihin reippaanlaisesti.

 

[JP_445]

Mulla on nyt kuitenkin sellanen fiilis että Ducatilla vaikka käytetäänkin "käsityötä" paljon niin nuo "halppis" mallit kasataan alihankkijan toimesta lähes kokonaan ja nuo 749 ja 999 eri variaatiot sitten Ducatin väen toimesta. Miettikääpä nyt miten paljon väkeä vaaditaan tekemään kaikki heidän tuottamansa moponsa käsityönä. Ducatin kone on sitten varmaan samalla tavalla merkitty kuin Aston Martin mallien koneet, eli sieltä löytyy sen asentajan nimilaatta kuka sen koneen on koonnut? No talven jälkeen mullakin on sitten käsityönä kasattu kone eli lähes Ducatin tasoinen sielulla varustettu mopo  

Ja Jyri ei kannata punaisin lasein aina uskoa mitä ne Ducatin miehet sulle kertoo... varsinkaan toisen valmistajan toimintamalleista asiakkaalle kertoessaan. Sen verta olen toiminut Italiaanojen kanssa että tiedän oman olevan AINA PARAS ja Mamman ruokia ei mikään voita...Tuo on nyt vaan sellanen kulttuurillinen ero, toiset kutsuu sitä ammattiylpeydeksi ja toiset typeryydeksi ja kapeakatseisuudeksi

Juu, siitä mitä sanoit niistä makaroninpurijoista, olen samaa mieltä. Tuskin kertovat kovin objektiivista tietoa kilpailijoistaan...

mutta...

Kaikki mallit kasataan samoilla "linjoilla". Moottori laitetaan jigiin kiinni, ja jigi liikkuu eteenpäin samalla kun yksi asentaja seuraa pyörää ja asentaa aina eri vaiheessa eri osat kiinni pyörään.

Pari viikkoa sitten ei linjoilla ollut ollenkaan 749- ja 999-malleja, ainoastaan Sporclassicceja ja M2R sekä Multistrada-malleja. Niillä ei ollut kovin montaa linjaa siellä missä näitä kasaavat. Kertoivat muuten keskimäärin yhden pyörän valmistumiseen kuluvan aikaa noin 8 h.

Ja tosiaan osina tulivat sinne nuo perusmonsterit, sportclassicit yms tuotteet. Ilmajäähymoottorien kannet koneistettiin itse, samoin monimutkaisemmat vesijäähyt. Hyllyissä oli sitten noita osia eri malleihin reippaanlaisesti.

On siellä sitten jannuja koneistamassa kansia ja koneen osia. Montako mopoa Ducati valmistaa vuodessa? Kertokaa määrä kahdella niin saatte kansien määrän. Sitten mietitte miten paljon menee kannen työstöön aikaa. Ja nyt alkaa kuvastumaan mieleen miten paljon väkeä tarvitaan tekemään niitä mopoja. Ei ihme jos maksaa niin älyttömän paljon nuo laitteet. Jos nyt Ducatilla ajateltaisiin hiemankaan järkevästi niin ne Monsterit ja kaikki SS mallit alihankkijalle tai puoliautomaati linjalle, niin saataisiin noiden "huippumallien" hinnat järkevimmiksi ja ei tarvitse hinnalla perustella sen olevan erikoismalli vaan saatavuudella. Silloin niitä arvostettaisiin enempi. Ei mulle ole mitään helevetin väliä vaikka laite maksaisi miljuunia ja olisi sitä kautta vaikea saada vaan jos niitä ei ihan tosissaan saisi tehtaalta useampia, se olisi se oikeampi tapa. Silloin hinta kehittyisi harrastajien keskuudessa sille tasolle mikä kuvaisi laitteen arvostusta. Nyt se hinta vaan kulkeentuu sieltä tehtaalta ns. perintönä... Kun eka omistaja maksaa itsensä kipeäksi niin seuraavankin pitää tehdä niin.

 

[verner]

"Takin arvo on takin tuotantokustannukset." Onko Ducati sittenkin marxilainen moottoripyörä?

Kyllä näiden laitteiden hinnoissa taitaa tuulikin ulvoa. Omani kuitenkin sain ihan kohtuuhintaan, 600-kuutioinen CBR-F olisi varmaankin ollut käytännössä samanhintainen. Eipä tullut hankittua, vaikka onkin kertakaikkisen mainio pyörä.

 

[Jyri]

Mulla on nyt kuitenkin sellanen fiilis että Ducatilla vaikka käytetäänkin "käsityötä" paljon niin nuo "halppis" mallit kasataan alihankkijan toimesta lähes kokonaan ja nuo 749 ja 999 eri variaatiot sitten Ducatin väen toimesta. Miettikääpä nyt miten paljon väkeä vaaditaan tekemään kaikki heidän tuottamansa moponsa käsityönä. Ducatin kone on sitten varmaan samalla tavalla merkitty kuin Aston Martin mallien koneet, eli sieltä löytyy sen asentajan nimilaatta kuka sen koneen on koonnut? No talven jälkeen mullakin on sitten käsityönä kasattu kone eli lähes Ducatin tasoinen sielulla varustettu mopo  

Ja Jyri ei kannata punaisin lasein aina uskoa mitä ne Ducatin miehet sulle kertoo... varsinkaan toisen valmistajan toimintamalleista asiakkaalle kertoessaan. Sen verta olen toiminut Italiaanojen kanssa että tiedän oman olevan AINA PARAS ja Mamman ruokia ei mikään voita...Tuo on nyt vaan sellanen kulttuurillinen ero, toiset kutsuu sitä ammattiylpeydeksi ja toiset typeryydeksi ja kapeakatseisuudeksi

Juu, siitä mitä sanoit niistä makaroninpurijoista, olen samaa mieltä. Tuskin kertovat kovin objektiivista tietoa kilpailijoistaan...

mutta...

Kaikki mallit kasataan samoilla "linjoilla". Moottori laitetaan jigiin kiinni, ja jigi liikkuu eteenpäin samalla kun yksi asentaja seuraa pyörää ja asentaa aina eri vaiheessa eri osat kiinni pyörään.

Pari viikkoa sitten ei linjoilla ollut ollenkaan 749- ja 999-malleja, ainoastaan Sporclassicceja ja M2R sekä Multistrada-malleja. Niillä ei ollut kovin montaa linjaa siellä missä näitä kasaavat. Kertoivat muuten keskimäärin yhden pyörän valmistumiseen kuluvan aikaa noin 8 h.

Ja tosiaan osina tulivat sinne nuo perusmonsterit, sportclassicit yms tuotteet. Ilmajäähymoottorien kannet koneistettiin itse, samoin monimutkaisemmat vesijäähyt. Hyllyissä oli sitten noita osia eri malleihin reippaanlaisesti.

On siellä sitten jannuja koneistamassa kansia ja koneen osia. Montako mopoa Ducati valmistaa vuodessa? Kertokaa määrä kahdella niin saatte kansien määrän. Sitten mietitte miten paljon menee kannen työstöön aikaa. Ja nyt alkaa kuvastumaan mieleen miten paljon väkeä tarvitaan tekemään niitä mopoja. Ei ihme jos maksaa niin älyttömän paljon nuo laitteet. Jos nyt Ducatilla ajateltaisiin hiemankaan järkevästi niin ne Monsterit ja kaikki SS mallit alihankkijalle tai puoliautomaati linjalle, niin saataisiin noiden "huippumallien" hinnat järkevimmiksi ja ei tarvitse hinnalla perustella sen olevan erikoismalli vaan saatavuudella. Silloin niitä arvostettaisiin enempi. Ei mulle ole mitään helevetin väliä vaikka laite maksaisi miljuunia ja olisi sitä kautta vaikea saada vaan jos niitä ei ihan tosissaan saisi tehtaalta useampia, se olisi se oikeampi tapa. Silloin hinta kehittyisi harrastajien keskuudessa sille tasolle mikä kuvaisi laitteen arvostusta. Nyt se hinta vaan kulkeentuu sieltä tehtaalta ns. perintönä... Kun eka omistaja maksaa itsensä kipeäksi niin seuraavankin pitää tehdä niin.

1100 jamppaa valmistaa 40 000 mopoa vuodessa. Tekee yhtä kuin noin 36,5 mopoa/jamppa/vuosi. Elikkäs 1 jamppa käyttää noin viikon ja päivän aikaa yhden mopon hyväksi, hyvin karkeasti ajateltuna.

Aika vaikea se on miettiä niitten kulurakennetta ja valmistuksen tehokkuutta... näin maallikkona jossain .orgissa tai .comissa (suomalaisessa foorumissa) kuitenkin. Omistaja on kuitenkin sijoitusyhtiö, jotta luulisin niitten kuitenkin tekevän pientä mopomääräänsä niin tehokkaasti kuin se nyt ylipäätään on äkkiseltään mahdollista. Sen kokoisessa pajassa on kuitenkin ihan varmasti fiksuja hemmoja miettimässä mikä on järkevää ja mikä ei.

 

[verner]

Aika vaikea se on miettiä niitten kulurakennetta ja valmistuksen tehokkuutta... näin maallikkona jossain .orgissa tai .comissa (suomalaisessa foorumissa) kuitenkin. Omistaja on kuitenkin sijoitusyhtiö, jotta luulisin niitten kuitenkin tekevän pientä mopomääräänsä niin tehokkaasti kuin se nyt ylipäätään on äkkiseltään mahdollista. Sen kokoisessa pajassa on kuitenkin ihan varmasti fiksuja hemmoja miettimässä mikä on järkevää ja mikä ei.

Jos mopoja myydään murto-osa suurten valmistajien volyymistä, niin tuskin kovin pitkälle automatisoitu robottilinja edes juolahtaa kenenkään mieleen. Se on melkoinen investointi isollekin firmale. Mieluummin jatketaan käsityönä, kun kerran nykyisetkin määrät saadaan myytyä.

 

[JP_445]

Mulla on nyt kuitenkin sellanen fiilis että Ducatilla vaikka käytetäänkin "käsityötä" paljon niin nuo "halppis" mallit kasataan alihankkijan toimesta lähes kokonaan ja nuo 749 ja 999 eri variaatiot sitten Ducatin väen toimesta. Miettikääpä nyt miten paljon väkeä vaaditaan tekemään kaikki heidän tuottamansa moponsa käsityönä. Ducatin kone on sitten varmaan samalla tavalla merkitty kuin Aston Martin mallien koneet, eli sieltä löytyy sen asentajan nimilaatta kuka sen koneen on koonnut? No talven jälkeen mullakin on sitten käsityönä kasattu kone eli lähes Ducatin tasoinen sielulla varustettu mopo  

Ja Jyri ei kannata punaisin lasein aina uskoa mitä ne Ducatin miehet sulle kertoo... varsinkaan toisen valmistajan toimintamalleista asiakkaalle kertoessaan. Sen verta olen toiminut Italiaanojen kanssa että tiedän oman olevan AINA PARAS ja Mamman ruokia ei mikään voita...Tuo on nyt vaan sellanen kulttuurillinen ero, toiset kutsuu sitä ammattiylpeydeksi ja toiset typeryydeksi ja kapeakatseisuudeksi

Juu, siitä mitä sanoit niistä makaroninpurijoista, olen samaa mieltä. Tuskin kertovat kovin objektiivista tietoa kilpailijoistaan...

mutta...

Kaikki mallit kasataan samoilla "linjoilla". Moottori laitetaan jigiin kiinni, ja jigi liikkuu eteenpäin samalla kun yksi asentaja seuraa pyörää ja asentaa aina eri vaiheessa eri osat kiinni pyörään.

Pari viikkoa sitten ei linjoilla ollut ollenkaan 749- ja 999-malleja, ainoastaan Sporclassicceja ja M2R sekä Multistrada-malleja. Niillä ei ollut kovin montaa linjaa siellä missä näitä kasaavat. Kertoivat muuten keskimäärin yhden pyörän valmistumiseen kuluvan aikaa noin 8 h.

Ja tosiaan osina tulivat sinne nuo perusmonsterit, sportclassicit yms tuotteet. Ilmajäähymoottorien kannet koneistettiin itse, samoin monimutkaisemmat vesijäähyt. Hyllyissä oli sitten noita osia eri malleihin reippaanlaisesti.

On siellä sitten jannuja koneistamassa kansia ja koneen osia. Montako mopoa Ducati valmistaa vuodessa? Kertokaa määrä kahdella niin saatte kansien määrän. Sitten mietitte miten paljon menee kannen työstöön aikaa. Ja nyt alkaa kuvastumaan mieleen miten paljon väkeä tarvitaan tekemään niitä mopoja. Ei ihme jos maksaa niin älyttömän paljon nuo laitteet. Jos nyt Ducatilla ajateltaisiin hiemankaan järkevästi niin ne Monsterit ja kaikki SS mallit alihankkijalle tai puoliautomaati linjalle, niin saataisiin noiden "huippumallien" hinnat järkevimmiksi ja ei tarvitse hinnalla perustella sen olevan erikoismalli vaan saatavuudella. Silloin niitä arvostettaisiin enempi. Ei mulle ole mitään helevetin väliä vaikka laite maksaisi miljuunia ja olisi sitä kautta vaikea saada vaan jos niitä ei ihan tosissaan saisi tehtaalta useampia, se olisi se oikeampi tapa. Silloin hinta kehittyisi harrastajien keskuudessa sille tasolle mikä kuvaisi laitteen arvostusta. Nyt se hinta vaan kulkeentuu sieltä tehtaalta ns. perintönä... Kun eka omistaja maksaa itsensä kipeäksi niin seuraavankin pitää tehdä niin.

1100 jamppaa valmistaa 40 000 mopoa vuodessa. Tekee yhtä kuin noin 36,5 mopoa/jamppa/vuosi. Elikkäs 1 jamppa käyttää noin viikon ja päivän aikaa yhden mopon hyväksi, hyvin karkeasti ajateltuna.

Aika vaikea se on miettiä niitten kulurakennetta ja valmistuksen tehokkuutta... näin maallikkona jossain .orgissa tai .comissa (suomalaisessa foorumissa) kuitenkin. Omistaja on kuitenkin sijoitusyhtiö, jotta luulisin niitten kuitenkin tekevän pientä mopomääräänsä niin tehokkaasti kuin se nyt ylipäätään on äkkiseltään mahdollista. Sen kokoisessa pajassa on kuitenkin ihan varmasti fiksuja hemmoja miettimässä mikä on järkevää ja mikä ei.

Siis nyt ihan tarkennukseksi... Onko tuotannollisissa töissä se 1100 henkeä, jotka ihan oikeasti tekevät niitä mopoja. Vai onko kokonais head count tuo 1100 siellä tuotantolaitoksella. Sisältää siis sihteerit, työnjohdon, varastomiehet, keittäjät, siivoajat yms. henkilökunnan?. Jos siellä ei ole montaa koontalinjaa niin mihin tarvitaan tuollainen määrä ihmisiä. Toisaalta mitä sanoit tuosta sijoitus ryhmästä joka omistaa Ducatin. Sijoitus yhtiötä tai kuten tässä tapauksessa ryhmittymää ei kiinnosta miten siellä valmistetaan niitä laitteita vaan mitä jää viivan alle. Jos se on plussalla niin se riittää monesti tuollaiselle ryhmittymälle jolla on monia muita lypsylehmiä teollisuudessa. En tiedä miten paljon olet ollut tekemisissä teollisuuden ja sen kannattavuuden kanssa versus omistajaryhmittymän inressien kanssa, mutta monesti omistajilla ei ole mitään muuta kiinnostusta kuin että viivan alla on plus merkki. Jos ryhmittymällä ei ole montaa omistus kohdetta silloin aletaan hakea todella sitä kannattavuutta ja jos nyt Ducatin sattuisi omistamaan pienempi ryhmittymä niin varmaan Luigi jos toinenkin saisi kenkää tehtaalta ja hommaa ulkoistettaisiin. Kaikella tällä en tahdo latistaa Ducatin brandia joka on hyvin luotu ja myy sen avulla varmaan pitkään ja hyvin, mutta järjenkäyttö on sallittua kaikessa. Juuri äskettäin luin yhden kommentin jonka mukaan trellis runkoratkaisu on se ainoa oikea.... Noin teräsputki runkoon... (tuo tarkennus puuttui siitä lausehduksesta). Ei ole sitä ainutta oikeaa tapaa tehdä asioita. Automaatiolla saavutetaan tasalaatuista tavaraa ja käsin tehden saavutetaan jotain muuta. Onko tuo käsin tekeminen sitten syy siihen että monelta taholta on kuulunut pahaa kommenttia Ducatin viimesitelystä koneen osalla. Pitää tasapainotella ja sovitella osia uudestaan.

 

[ZR-7herwood]

Niin siis mitä tarkoittaa, että Ducatilla kannet koneistetaan itse? Koneistus tehdään jollain 70-luvun käsisyöttökoneella? Vai, että Luigi laittaa kannet kansilinjaan ja ottaa valmiit pihalle toisesta päästä? 27000 moottorin vuosituotannolla esim kannet kannattaa tehdä linjalla. Tai oikeastaan melkein koko koneet. Itseasiassa se oli ilmeisesti kannattavaa jo alle 10000 vuosituotannolla. Ja nuo luvut koostuu siis erilaisista moottoreista. Nykyään kun varastot ja eräkoot pitää olla pienet ja toimitusajat lyhyet eli tuotantojärjestelmän joustava, niin useinkaan ei kannata tehdä edes tuotannoltaan tehokkainta, jäykkää linjaa. Hassua sinänsä.

Tietysti yksi syy miksi ei kannata alkaa suosimaan automaatiota on, osien huono laatu. Automaattisuus vaatii huomattavasti tarkempia toleransseja kuin manuaalikokoonpano.

 

[Haastaja]

Niin siis mitä tarkoittaa, että Ducatilla kannet koneistetaan itse? Koneistus tehdään jollain 70-luvun käsisyöttökoneella? Vai, että Luigi laittaa kannet kansilinjaan ja ottaa valmiit pihalle toisesta päästä? 27000 moottorin vuosituotannolla esim kannet kannattaa tehdä linjalla. Tai oikeastaan melkein koko koneet. Itseasiassa se oli ilmeisesti kannattavaa jo alle 10000 vuosituotannolla. Ja nuo luvut koostuu siis erilaisista moottoreista. Nykyään kun varastot ja eräkoot pitää olla pienet ja toimitusajat lyhyet eli tuotantojärjestelmän joustava, niin useinkaan ei kannata tehdä edes tuotannoltaan tehokkainta, jäykkää linjaa. Hassua sinänsä.

Tietysti yksi syy miksi ei kannata alkaa suosimaan automaatiota on, osien huono laatu. Automaattisuus vaatii huomattavasti tarkempia toleransseja kuin manuaalikokoonpano.  

jaa minkähän takia sitten kansia yleensä vielä portataan käsin ja yleensä käsin tulee parhaat???
Vaikka kuinka CNC:lläkin portataan rahapajoilla, silti niihin vielä guru hiplaa snurralla omat jäljet.

 

[Jyri]

Mulla on nyt kuitenkin sellanen fiilis että Ducatilla vaikka käytetäänkin "käsityötä" paljon niin nuo "halppis" mallit kasataan alihankkijan toimesta lähes kokonaan ja nuo 749 ja 999 eri variaatiot sitten Ducatin väen toimesta. Miettikääpä nyt miten paljon väkeä vaaditaan tekemään kaikki heidän tuottamansa moponsa käsityönä. Ducatin kone on sitten varmaan samalla tavalla merkitty kuin Aston Martin mallien koneet, eli sieltä löytyy sen asentajan nimilaatta kuka sen koneen on koonnut? No talven jälkeen mullakin on sitten käsityönä kasattu kone eli lähes Ducatin tasoinen sielulla varustettu mopo  

Ja Jyri ei kannata punaisin lasein aina uskoa mitä ne Ducatin miehet sulle kertoo... varsinkaan toisen valmistajan toimintamalleista asiakkaalle kertoessaan. Sen verta olen toiminut Italiaanojen kanssa että tiedän oman olevan AINA PARAS ja Mamman ruokia ei mikään voita...Tuo on nyt vaan sellanen kulttuurillinen ero, toiset kutsuu sitä ammattiylpeydeksi ja toiset typeryydeksi ja kapeakatseisuudeksi

Juu, siitä mitä sanoit niistä makaroninpurijoista, olen samaa mieltä. Tuskin kertovat kovin objektiivista tietoa kilpailijoistaan...

mutta...

Kaikki mallit kasataan samoilla "linjoilla". Moottori laitetaan jigiin kiinni, ja jigi liikkuu eteenpäin samalla kun yksi asentaja seuraa pyörää ja asentaa aina eri vaiheessa eri osat kiinni pyörään.

Pari viikkoa sitten ei linjoilla ollut ollenkaan 749- ja 999-malleja, ainoastaan Sporclassicceja ja M2R sekä Multistrada-malleja. Niillä ei ollut kovin montaa linjaa siellä missä näitä kasaavat. Kertoivat muuten keskimäärin yhden pyörän valmistumiseen kuluvan aikaa noin 8 h.

Ja tosiaan osina tulivat sinne nuo perusmonsterit, sportclassicit yms tuotteet. Ilmajäähymoottorien kannet koneistettiin itse, samoin monimutkaisemmat vesijäähyt. Hyllyissä oli sitten noita osia eri malleihin reippaanlaisesti.

On siellä sitten jannuja koneistamassa kansia ja koneen osia. Montako mopoa Ducati valmistaa vuodessa? Kertokaa määrä kahdella niin saatte kansien määrän. Sitten mietitte miten paljon menee kannen työstöön aikaa. Ja nyt alkaa kuvastumaan mieleen miten paljon väkeä tarvitaan tekemään niitä mopoja. Ei ihme jos maksaa niin älyttömän paljon nuo laitteet. Jos nyt Ducatilla ajateltaisiin hiemankaan järkevästi niin ne Monsterit ja kaikki SS mallit alihankkijalle tai puoliautomaati linjalle, niin saataisiin noiden "huippumallien" hinnat järkevimmiksi ja ei tarvitse hinnalla perustella sen olevan erikoismalli vaan saatavuudella. Silloin niitä arvostettaisiin enempi. Ei mulle ole mitään helevetin väliä vaikka laite maksaisi miljuunia ja olisi sitä kautta vaikea saada vaan jos niitä ei ihan tosissaan saisi tehtaalta useampia, se olisi se oikeampi tapa. Silloin hinta kehittyisi harrastajien keskuudessa sille tasolle mikä kuvaisi laitteen arvostusta. Nyt se hinta vaan kulkeentuu sieltä tehtaalta ns. perintönä... Kun eka omistaja maksaa itsensä kipeäksi niin seuraavankin pitää tehdä niin.

1100 jamppaa valmistaa 40 000 mopoa vuodessa. Tekee yhtä kuin noin 36,5 mopoa/jamppa/vuosi. Elikkäs 1 jamppa käyttää noin viikon ja päivän aikaa yhden mopon hyväksi, hyvin karkeasti ajateltuna.

Aika vaikea se on miettiä niitten kulurakennetta ja valmistuksen tehokkuutta... näin maallikkona jossain .orgissa tai .comissa (suomalaisessa foorumissa) kuitenkin. Omistaja on kuitenkin sijoitusyhtiö, jotta luulisin niitten kuitenkin tekevän pientä mopomääräänsä niin tehokkaasti kuin se nyt ylipäätään on äkkiseltään mahdollista. Sen kokoisessa pajassa on kuitenkin ihan varmasti fiksuja hemmoja miettimässä mikä on järkevää ja mikä ei.

Siis nyt ihan tarkennukseksi... Onko tuotannollisissa töissä se 1100 henkeä, jotka ihan oikeasti tekevät niitä mopoja. Vai onko kokonais head count tuo 1100 siellä tuotantolaitoksella. Sisältää siis sihteerit, työnjohdon, varastomiehet, keittäjät, siivoajat yms. henkilökunnan?. Jos siellä ei ole montaa koontalinjaa niin mihin tarvitaan tuollainen määrä ihmisiä. Toisaalta mitä sanoit tuosta sijoitus ryhmästä joka omistaa Ducatin. Sijoitus yhtiötä tai kuten tässä tapauksessa ryhmittymää ei kiinnosta miten siellä valmistetaan niitä laitteita vaan mitä jää viivan alle. Jos se on plussalla niin se riittää monesti tuollaiselle ryhmittymälle jolla on monia muita lypsylehmiä teollisuudessa. En tiedä miten paljon olet ollut tekemisissä teollisuuden ja sen kannattavuuden kanssa versus omistajaryhmittymän inressien kanssa, mutta monesti omistajilla ei ole mitään muuta kiinnostusta kuin että viivan alla on plus merkki. Jos ryhmittymällä ei ole montaa omistus kohdetta silloin aletaan hakea todella sitä kannattavuutta ja jos nyt Ducatin sattuisi omistamaan pienempi ryhmittymä niin varmaan Luigi jos toinenkin saisi kenkää tehtaalta ja hommaa ulkoistettaisiin. Kaikella tällä en tahdo latistaa Ducatin brandia joka on hyvin luotu ja myy sen avulla varmaan pitkään ja hyvin, mutta järjenkäyttö on sallittua kaikessa. Juuri äskettäin luin yhden kommentin jonka mukaan trellis runkoratkaisu on se ainoa oikea.... Noin teräsputki runkoon... (tuo tarkennus puuttui siitä lausehduksesta). Ei ole sitä ainutta oikeaa tapaa tehdä asioita. Automaatiolla saavutetaan tasalaatuista tavaraa ja käsin tehden saavutetaan jotain muuta. Onko tuo käsin tekeminen sitten syy siihen että monelta taholta on kuulunut pahaa kommenttia Ducatin viimesitelystä koneen osalla. Pitää tasapainotella ja sovitella osia uudestaan.

Kokonaishenkilömäärä on ilmeisesti se 1100.

Voi ollakin noin, mutta se tahtoo olla teollisuudessa niin, että viivan alle ei jää sitä juttua, jos ei toiminta ole jollain lailla järkevää... On se kilpailu kuitenkin sen verran kovaa tänä päivänä.

 

[rg500-ex]

ykkös kohta , perinteitä löytyy itse ajan japsilla
rivi nelkku käy tasaisesti V-2 ei niinkään monimutkaisia tasapainoitus akseleita nostaa hintaa, iso kuutiotilavuuksinen korkeaviritteinen V-2 ei niitä kaikkein kestävimpiä= kalliita materiaaleja
japsin isot sarjat ja koneellistettu tuotanto hinta plus teho on kohdallaan

 

[Bomber]

Sijoitus yhtiötä tai kuten tässä tapauksessa ryhmittymää ei kiinnosta miten siellä valmistetaan niitä laitteita vaan mitä jää viivan alle. Jos se on plussalla niin se riittää monesti tuollaiselle ryhmittymälle jolla on monia muita lypsylehmiä teollisuudessa. En tiedä miten paljon olet ollut tekemisissä teollisuuden ja sen kannattavuuden kanssa versus omistajaryhmittymän inressien kanssa, mutta monesti omistajilla ei ole mitään muuta kiinnostusta kuin että viivan alla on plus merkki. Jos ryhmittymällä ei ole montaa omistus kohdetta silloin aletaan hakea todella sitä kannattavuutta ja jos nyt Ducatin sattuisi omistamaan pienempi ryhmittymä niin varmaan Luigi jos toinenkin saisi kenkää tehtaalta ja hommaa ulkoistettaisiin.

Ducatin aika suurelta osin (30-40 %??) omistaa amerikkalainen pääomansijoitusyhtiö Texas Pacific Group, jolla on myös sellaisia omistuksia kuin Burger King, Seagate, J.Crew, Bally. Olet oikeassa, että pääomansijoittajia ei kiinnosta mikään muu kuin mitä sinne tuloslaskelman viimeiselle riville jää. Pääomansijoittajat tähtäävät yleensä 5-8 vuodessa sijoituksen myyntiin, mutta joskus saa kykkiä position päällä pitempäänkin, että löytäisi ostajan, jolle saa kalliilla tyrkättyä sijoituksen.

TPG:llä on luokkaa 15 miljardia dollaria - ilmeisesti institutionalisilta sijoittajilta kerättyjä - varoja sijoitettuna, joten Suomen mittapuun mukaan se on suuri sijoittaja, kansainvälisesti ei.

Tosiasia on, että japsit hallitsevan tuotantoteknologian ja automatisoinnin erittäin hyvin verrattuna moniin muihin, esim. italialaisiin. Ei se tylsiä, pomminvarmoja kotteroita valmistava Toyota muuten olisi yhtä aikaa kannattava ja tuotannoltaan maailman 2. suurin autovalmistaja (jotain yli 7 milj. autoa vuodessa) kun samanaikaisesti tuotantomäärältään suurin valmistaja GM ja entinen 2. suurin valmistaja Ford ovat aivan kusessa.

 

[JP_445]

Mulla on nyt kuitenkin sellanen fiilis että Ducatilla vaikka käytetäänkin "käsityötä" paljon niin nuo "halppis" mallit kasataan alihankkijan toimesta lähes kokonaan ja nuo 749 ja 999 eri variaatiot sitten Ducatin väen toimesta. Miettikääpä nyt miten paljon väkeä vaaditaan tekemään kaikki heidän tuottamansa moponsa käsityönä. Ducatin kone on sitten varmaan samalla tavalla merkitty kuin Aston Martin mallien koneet, eli sieltä löytyy sen asentajan nimilaatta kuka sen koneen on koonnut? No talven jälkeen mullakin on sitten käsityönä kasattu kone eli lähes Ducatin tasoinen sielulla varustettu mopo  

Ja Jyri ei kannata punaisin lasein aina uskoa mitä ne Ducatin miehet sulle kertoo... varsinkaan toisen valmistajan toimintamalleista asiakkaalle kertoessaan. Sen verta olen toiminut Italiaanojen kanssa että tiedän oman olevan AINA PARAS ja Mamman ruokia ei mikään voita...Tuo on nyt vaan sellanen kulttuurillinen ero, toiset kutsuu sitä ammattiylpeydeksi ja toiset typeryydeksi ja kapeakatseisuudeksi

Juu, siitä mitä sanoit niistä makaroninpurijoista, olen samaa mieltä. Tuskin kertovat kovin objektiivista tietoa kilpailijoistaan...

mutta...

Kaikki mallit kasataan samoilla "linjoilla". Moottori laitetaan jigiin kiinni, ja jigi liikkuu eteenpäin samalla kun yksi asentaja seuraa pyörää ja asentaa aina eri vaiheessa eri osat kiinni pyörään.

Pari viikkoa sitten ei linjoilla ollut ollenkaan 749- ja 999-malleja, ainoastaan Sporclassicceja ja M2R sekä Multistrada-malleja. Niillä ei ollut kovin montaa linjaa siellä missä näitä kasaavat. Kertoivat muuten keskimäärin yhden pyörän valmistumiseen kuluvan aikaa noin 8 h.

Ja tosiaan osina tulivat sinne nuo perusmonsterit, sportclassicit yms tuotteet. Ilmajäähymoottorien kannet koneistettiin itse, samoin monimutkaisemmat vesijäähyt. Hyllyissä oli sitten noita osia eri malleihin reippaanlaisesti.

On siellä sitten jannuja koneistamassa kansia ja koneen osia. Montako mopoa Ducati valmistaa vuodessa? Kertokaa määrä kahdella niin saatte kansien määrän. Sitten mietitte miten paljon menee kannen työstöön aikaa. Ja nyt alkaa kuvastumaan mieleen miten paljon väkeä tarvitaan tekemään niitä mopoja. Ei ihme jos maksaa niin älyttömän paljon nuo laitteet. Jos nyt Ducatilla ajateltaisiin hiemankaan järkevästi niin ne Monsterit ja kaikki SS mallit alihankkijalle tai puoliautomaati linjalle, niin saataisiin noiden "huippumallien" hinnat järkevimmiksi ja ei tarvitse hinnalla perustella sen olevan erikoismalli vaan saatavuudella. Silloin niitä arvostettaisiin enempi. Ei mulle ole mitään helevetin väliä vaikka laite maksaisi miljuunia ja olisi sitä kautta vaikea saada vaan jos niitä ei ihan tosissaan saisi tehtaalta useampia, se olisi se oikeampi tapa. Silloin hinta kehittyisi harrastajien keskuudessa sille tasolle mikä kuvaisi laitteen arvostusta. Nyt se hinta vaan kulkeentuu sieltä tehtaalta ns. perintönä... Kun eka omistaja maksaa itsensä kipeäksi niin seuraavankin pitää tehdä niin.

1100 jamppaa valmistaa 40 000 mopoa vuodessa. Tekee yhtä kuin noin 36,5 mopoa/jamppa/vuosi. Elikkäs 1 jamppa käyttää noin viikon ja päivän aikaa yhden mopon hyväksi, hyvin karkeasti ajateltuna.

Aika vaikea se on miettiä niitten kulurakennetta ja valmistuksen tehokkuutta... näin maallikkona jossain .orgissa tai .comissa (suomalaisessa foorumissa) kuitenkin. Omistaja on kuitenkin sijoitusyhtiö, jotta luulisin niitten kuitenkin tekevän pientä mopomääräänsä niin tehokkaasti kuin se nyt ylipäätään on äkkiseltään mahdollista. Sen kokoisessa pajassa on kuitenkin ihan varmasti fiksuja hemmoja miettimässä mikä on järkevää ja mikä ei.

Siis nyt ihan tarkennukseksi... Onko tuotannollisissa töissä se 1100 henkeä, jotka ihan oikeasti tekevät niitä mopoja. Vai onko kokonais head count tuo 1100 siellä tuotantolaitoksella. Sisältää siis sihteerit, työnjohdon, varastomiehet, keittäjät, siivoajat yms. henkilökunnan?. Jos siellä ei ole montaa koontalinjaa niin mihin tarvitaan tuollainen määrä ihmisiä. Toisaalta mitä sanoit tuosta sijoitus ryhmästä joka omistaa Ducatin. Sijoitus yhtiötä tai kuten tässä tapauksessa ryhmittymää ei kiinnosta miten siellä valmistetaan niitä laitteita vaan mitä jää viivan alle. Jos se on plussalla niin se riittää monesti tuollaiselle ryhmittymälle jolla on monia muita lypsylehmiä teollisuudessa. En tiedä miten paljon olet ollut tekemisissä teollisuuden ja sen kannattavuuden kanssa versus omistajaryhmittymän inressien kanssa, mutta monesti omistajilla ei ole mitään muuta kiinnostusta kuin että viivan alla on plus merkki. Jos ryhmittymällä ei ole montaa omistus kohdetta silloin aletaan hakea todella sitä kannattavuutta ja jos nyt Ducatin sattuisi omistamaan pienempi ryhmittymä niin varmaan Luigi jos toinenkin saisi kenkää tehtaalta ja hommaa ulkoistettaisiin. Kaikella tällä en tahdo latistaa Ducatin brandia joka on hyvin luotu ja myy sen avulla varmaan pitkään ja hyvin, mutta järjenkäyttö on sallittua kaikessa. Juuri äskettäin luin yhden kommentin jonka mukaan trellis runkoratkaisu on se ainoa oikea.... Noin teräsputki runkoon... (tuo tarkennus puuttui siitä lausehduksesta). Ei ole sitä ainutta oikeaa tapaa tehdä asioita. Automaatiolla saavutetaan tasalaatuista tavaraa ja käsin tehden saavutetaan jotain muuta. Onko tuo käsin tekeminen sitten syy siihen että monelta taholta on kuulunut pahaa kommenttia Ducatin viimesitelystä koneen osalla. Pitää tasapainotella ja sovitella osia uudestaan.

Kokonaishenkilömäärä on ilmeisesti se 1100.

Voi ollakin noin, mutta se tahtoo olla teollisuudessa niin, että viivan alle ei jää sitä juttua, jos ei toiminta ole jollain lailla järkevää... On se kilpailu kuitenkin sen verran kovaa tänä päivänä.

Olen nyt seurannut vierestä noin 10 vuotta eri toimintoja jotka ovat osa kannattavia ja osa vähemmän kannattavia. Jos Brandi on hyvä (tunnettu ja sen ympärillä liikkuu jonkinlainen arvostus) niin siitä kannattaa pitää kiinni vaikka tulos olisi heikompi. Hightec puolella tehdään aivan käsittämättömän suuria tappioita sillä varjolla että brandi vetää ja hoitaa toisella osa-alueella taseen kuntoon. Kyllä siellä Ducatin tehtaalla on CNC automaatiota melkoisen paljon ja sekin pitää ottaa huomioon kun puhutaan käsityöstä. Joku tuossa mainitsi sen että käsin porttaamaalla kansista saa paremmat joten miksi arvostaa käsityötä... Arvostan käsityötä kun se on järkevässä määrässä ja virheet on kontrolloitavissa. Ei ne Ducatin jannut käsin muotoile niitä kanavia kansiin vaan CNC koneistuksella ja valulla ne sinne syntyy. Esim kannen teko viimeisenpäälle käsin maksaa aivan käsittämättömän paljon (tietysti kaikki on kallista köyhälle). Ajatellaampa nyt vaikka Bimotaa... Ostaa koneet Ducatilta ja tekee itse vain suihkutus muutokset, ilmaboxin ja putkiston (tai teettää alihankkijalla). Runko tehdään Bimotan toimesta käyttäen teräsputkea ja alumiinia. Siltikään niissä ei ole käsityönä tehtynä kuin rungon osat. No turkulaiset arvostavat käsityötä paljon, onhan heillä kaikki tehtynä käsin

 

[ZR-7herwood]

Niin siis mitä tarkoittaa, että Ducatilla kannet koneistetaan itse? Koneistus tehdään jollain 70-luvun käsisyöttökoneella? Vai, että Luigi laittaa kannet kansilinjaan ja ottaa valmiit pihalle toisesta päästä? 27000 moottorin vuosituotannolla esim kannet kannattaa tehdä linjalla. Tai oikeastaan melkein koko koneet. Itseasiassa se oli ilmeisesti kannattavaa jo alle 10000 vuosituotannolla. Ja nuo luvut koostuu siis erilaisista moottoreista. Nykyään kun varastot ja eräkoot pitää olla pienet ja toimitusajat lyhyet eli tuotantojärjestelmän joustava, niin useinkaan ei kannata tehdä edes tuotannoltaan tehokkainta, jäykkää linjaa. Hassua sinänsä.

Tietysti yksi syy miksi ei kannata alkaa suosimaan automaatiota on, osien huono laatu. Automaattisuus vaatii huomattavasti tarkempia toleransseja kuin manuaalikokoonpano.

jaa minkähän takia sitten kansia yleensä vielä portataan käsin ja yleensä käsin tulee parhaat???
Vaikka kuinka CNC:lläkin portataan rahapajoilla, silti niihin vielä guru hiplaa snurralla omat jäljet.

Ja näin siis toimitaan Ducatilla teollisessa sarjatuotannossa tehokkaasti ja tasalaatuisesti? Jokainen Ducatin moottorinkokoaja on porttaamisen guru? Eikös siellä yks jamppa tehny moottorin ja toinen loppu mopon. Tälleen alan jonkintasoisena opiskelijana/aloittelijana tuo yhtälö kuulostaa äkkiseltään epätodelta.

 

[ek@]

rivi nelkku käy tasaisesti V-2 ei niinkään

Kyllä mulla on rivinelkussa kaksi tasapainoitusakselia nostamassa hintaa, joten ei kai sekään ihan tärinätön luonnostaan ole.

Tunteilla on tässä koko hommassa merkittävä rooli, joten miksi ostaa joku mopo, joka ei tunnu omalta. Miksi joku hullu ostaa kalliita merkkivaatteita, kun perunasäkki lämmittää yhtä hyvin. Kilpailut on tietenkin erikseen, mutta jos muuten ajelee, niin ei sillä huipputeholla nyt niin suurta väliä ole fiiliksiin. Pääasia on, että sitä on riittävästi omiin tarpeisiin.

Kyllähän nuo Ducatit edukseen massasta erottuvat, joten pisteet siitä.

 

[Antti80]

Mutta moottoria voidaan koota osittain robotilla. Oman lisänsä tähän tosiaan tekee se, että Ducatin moottorikasaajan tulee tuntea koko moottorin toiminta. Heidän mukaansa useimmilla muilla valmistajilla asentaja tietää vain linjastolla miten hänen oma yksittäinen osansa/osakokoonpanonsa kiinnitetään.

Moottorikokoonpanossa japseissa työpisteet kiertävät tietyn ajanjakson välein, eli yksi ihminen ei kiinnitä esim kannenpultteja 40 vuotta.

Automaation osuus on suurin kun osia/kokonaisuuksia siirrellään eteenpäin prosessissa.

Jos ne Duksulassa viedään pummpukärryllä Luigin työntämänä robotin/kuljettimen sijaan, olkoon se sitten sitä lisäarvoa tuottavaa käsityötä.

Asiaa näköjään paljon tuntevana, kerrotko vielä mikä osa moottoria kasataan robotilla moottoripyörissä?

No kun katsoo nuo MCN:n videot Kawasakin tehtaalta, niin voi luoja mikä työpaikka. Pyörät valuu tasaisella tahdilla ja siinä pitää muutamassa minuutissa pistaa palikat kasaan ja toivoa että jokainen pultti/nippeli tuli asianmukaisesti kiinni. Ei, ei todella touhu muistuta Ducatin systeemiä. Pelkän takaswingin asennuksessa on enemmän purukkaa kuin koko Ducatin kasaamisessa...

No, jos lukee tuo MCN:n artikkelin, katsoo ne videot ja vertaa omaan kokemukseen Ducatin tehtaalta. Niin sanon että Kawasakin tehtaalla on aitoa oikeaa liukuhihnatyötä kun Ducatilla homma on käsityötä.

Japanialaiset eivät ole enää pitkään aikaan käyttäneet tayloristista tuotantomallia, jossa yksi mies ruuvaa ruuvin, seuraava tarkastaa momentin jne... Ovat siirtyneet aikoja sitten Lean- tuotantoon ainakin autotehtaissa.. ja varmaankin jo sitäkin tehokkaampaan tuotantoon. Eli kaikki osaavat tehdä kaikkia työvaiheita jne jne. Noista japanialaisista merkeistähän suurin osa on jonkun autotehtaan omistama, joten voisi kuvitella että myös mopolinjoilla käyttävät samoja menetelmiä. Autotehtaissa puolestaan linjat pysähtyvät jos osatoimitukset myöhästyvät vain muutamia tunteja.. eli JIT on aidosti Just-In-Time..

Siinä mielessä japanialaisen mopon omistaja voi olla tyytyväinen, ettei oman mopon hintaa sisälly ylimääräisiä kuluja tuotannon kankeudesta.

Käsityö maksaa. Eiköhän jokainen Ducatin ostaja ole sisäistänyt sen faktan, että oma mopo ei ole valmistettu kaikkein kustannustehokkaimmin.

Onhan se aika rock, kun osa liittimistä roikkuu ja kaikki mutterit täytyy kiristää kotipihassa heti sen jälkeen kun uusi Ducati on haettu kaupasta.

 

[Jyri]

Olen nyt seurannut vierestä noin 10 vuotta eri toimintoja jotka ovat osa kannattavia ja osa vähemmän kannattavia. Jos Brandi on hyvä (tunnettu ja sen ympärillä liikkuu jonkinlainen arvostus) niin siitä kannattaa pitää kiinni vaikka tulos olisi heikompi. Hightec puolella tehdään aivan käsittämättömän suuria tappioita sillä varjolla että brandi vetää ja hoitaa toisella osa-alueella taseen kuntoon. Kyllä siellä Ducatin tehtaalla on CNC automaatiota melkoisen paljon ja sekin pitää ottaa huomioon kun puhutaan käsityöstä. Joku tuossa mainitsi sen että käsin porttaamaalla kansista saa paremmat joten miksi arvostaa käsityötä... Arvostan käsityötä kun se on järkevässä määrässä ja virheet on kontrolloitavissa. Ei ne Ducatin jannut käsin muotoile niitä kanavia kansiin vaan CNC koneistuksella ja valulla ne sinne syntyy. Esim kannen teko viimeisenpäälle käsin maksaa aivan käsittämättömän paljon (tietysti kaikki on kallista köyhälle). Ajatellaampa nyt vaikka Bimotaa... Ostaa koneet Ducatilta ja tekee itse vain suihkutus muutokset, ilmaboxin ja putkiston (tai teettää alihankkijalla). Runko tehdään Bimotan toimesta käyttäen teräsputkea ja alumiinia. Siltikään niissä ei ole käsityönä tehtynä kuin rungon osat. No turkulaiset arvostavat käsityötä paljon, onhan heillä kaikki tehtynä käsin  

Eiköhän täällä nyt ole noita asiantuntijoita vähän joka alalle, ja jokainen "tietää" tarkalleen mitä Ducati tekee ja miten tekee...

Kun kirjoitin käsityöstä, tarkoitin nimeenomaan kokoonpanon automaatioastetta. Eihän kukaan hiukankaan suurempi valmistaja koneista enää millään manuaalikoneilla! Ducatilla oli cnc-jyrsinkoneita useampi ja 2-venttiilikansia varten linjasto. Kun tänäpäivänä puhutaan koneistuksesta, se tarkoittaa mielestäni cnc-koneistusta lähes poikkeuksetta.

Toinen asia, mikä menee käsityön piikkiin, on piensarjat. Jos esimerkiksi valmistetaan jotain sopivan pientä osaa pieni määrä, ei kannata tehdä suuriin sarjoihin sopivia muotteja, vaan jokin yksinkertainen muottihommeli, mikä vaatii käsityötä osan asetteluun tms. Ducatillahan monesti valmistetaan vain vähän jotain tiettyä osaa.... ja ne maksavat siitä syystä.

Käsityksesi saa minun puolestani olla mikä tahansa Ducatin taloudellisesta tilasta, en ole itse siitä kiinnostunut sen enempää. Olen kiinnostunut vain heidän valmistamista moottoripyöristä.

heh... turkulaisia. Onneksi en ole turkulainen.

 

[Jyri]

rivi nelkku käy tasaisesti V-2 ei niinkään

Kyllä mulla on rivinelkussa kaksi tasapainoitusakselia nostamassa hintaa, joten ei kai sekään ihan tärinätön luonnostaan ole.

Tunteilla on tässä koko hommassa merkittävä rooli, joten miksi ostaa joku mopo, joka ei tunnu omalta. Miksi joku hullu ostaa kalliita merkkivaatteita, kun perunasäkki lämmittää yhtä hyvin. Kilpailut on tietenkin erikseen, mutta jos muuten ajelee, niin ei sillä huipputeholla nyt niin suurta väliä ole fiiliksiin. Pääasia on, että sitä on riittävästi omiin tarpeisiin.

Kyllähän nuo Ducatit edukseen massasta erottuvat, joten pisteet siitä.

Nimenomaan. Ja edelleen suurin suorituskykyä rajoittava tekijä on moottoripyörää ohjaava ihminen. Kai se kannattaa hankkia sitä mikä tuntuu parhaalta ja hauskimmalta, eikä sitä mikä numeroiden valossa olisi "paras".

 

[Bluesman]

Johan tästä vääntö on tullu

kuinka yllättävää

 

[Guest]

rivi nelkku käy tasaisesti V-2 ei niinkään

Kyllä mulla on rivinelkussa kaksi tasapainoitusakselia nostamassa hintaa, joten ei kai sekään ihan tärinätön luonnostaan ole.

Mull'ei oo kun yks. Rivinelkku, 1300cc. Pitäis varmaan tehrä jottain...

Tunteilla on tässä koko hommassa merkittävä rooli, joten miksi ostaa joku mopo, joka ei tunnu omalta.

Jotenkin vaikuttaa, että moni on tehnyt näin ja purkaa Ducatopiceissa turhaumiaan...

Miksi joku hullu ostaa kalliita merkkivaatteita, kun perunasäkki lämmittää yhtä hyvin.

Tuota minä olen vaimolle yrittänyt selittää...

Kilpailut on tietenkin erikseen, mutta jos muuten ajelee, niin ei sillä huipputeholla nyt niin suurta väliä ole fiiliksiin. Pääasia on, että sitä on riittävästi omiin tarpeisiin.

Niin, mutta jos kilokyykkyilijän mielestä sulla ei ole tarpeeksi tehoa, niin näinhän se silloin on. V*tut siitä, mitä itse sanot...

Kyllähän nuo Ducatit edukseen massasta erottuvat, joten pisteet siitä.

Kerettiläinen lause, josta kaikki muut kuin Ducatistit poltetaan roviolla. Polttoaineena käytetään käsityönä tehtyä koivuhalkoa ja sytykkeinä dynolappuja ja Ducatien korjaamolaskuja.