Ducati on my mind..

[Harri]

Pystyykö Tylyttäjä ymmärtämään että on muitakin pyöränvalintaperusteita kun karut ja kylmät numerot kuten teho ja kierrosajat radalla?

Ei. Jos hän tarvitsee yli 160 hp niin kaikkien muidenkin se pitää haluta.

Minulla henkilökohtaisesti ei ole tarvetta ainakaan näillä ajotaidoilla yli 100 hp pelille. Radalla ajoa on helpompi harjoitella, kun ei keula nouse ilmaan tai perä lähde luisuun aina, kun kaasua kääntää.

Jos nyt pysytään Ducateissa, kuten viestin otsikko viittaa, niin tällä hetkellä tuo ss900ff on erittäin hyvä pyörä MINULLE (Tylyttäjää itkettäisi ajaa sillä, kun siinä on alle 100hp, minun suu menee hymyyn, kun sillä ajan). 999R on varmasti helvetin paljon parempi, mutta kuskina olen niin avuton, etten juurikaan hyötyisi siitä paljon. Persaukisena voinkin tuon jo sitten täysin unohtaa.. ehkä joskus 749R tai vastaava, kun on taitoa ja rahaa enemmän. Suomen moottoriradoilla pääse ajosta nauttimaan jo sillä 60hp teholla ihan hyvin. Toisaalta ymmäärän myös, jos joku harrastaa noita kiihdystys hommeleita ja sen jälkeen ei pienitehoiset pyörät sytytä, mutta jokainen valitkoon pyöränsä itse omilla perusteluillaan.

P.S. Sartre voisi rueta kirjoittamaan näitä Ducati keskusteluja, kun on onnistunut noin hyvin sen kaavan selvittämään.

 

[kwak750]

Riippuu vähän mestasta missä ajelee

Jos ajelee kaupunkialueella niin silloin ducati tottakai, mutta jos ajelee jossain pöndellä niin ottaisin ilman muuta kiksun

 

[Tylyttäjä]

Dooh. Tää on niin tätä. Samaa oli havaittavissa muutama päivä sitten sekä täällä että MP-Foorumin puolella, kun John ja Tylyttäjä esittelivät tuoreita tehokäppyröitään. Heti oli kateelliset arvostelemassa tuloksia ja kyseenalaistamassa kalliin säädön kannattavuutta.

Tää on tyypillistä Suomi-touhua. Ollaan kilpaa kateellisia toisillemme niin kaikille riittää tekemistä pimeisiin iltoihin.

Kummasti se kelkka kääntyy kun on välillä "ottavana" osapuolena  

Siellä mp-foorumin puolella yrittivät kovasti meille kertoa, kuinka turhaa se säätäminen oli. Kertoivat myös, että meitä oli kusetettu jne jne.

Se on helppoa kun latoo vaan faktaa tiskiin. Näin tehtiin mp-fooruminkin puolella. Ducati-uskovaiset ei siitä faktasta tietenkään tykkää, kun oma laite näyttää sitten niin huonolta.

Ainakin nämä mun kommentit kiihko-Ducatisteille lähtee yleensä siitä, kun aletaan vetämään perusteetonta kehumista kehiin. 999R:n tapauksessa se oli sen pannun kehuminen vääntökoneeksi Gixxerin kierroskoneeseen verrattuna. Faktallahan tuo osoitettiin paskapuheeksi.

Edelleenkin on pirun hauskaa paukuttaa kylmää faktaa eteen kesken pahimman kiihkon. Näyttää usein ottavan koville hyväksyä noita niin karuja ja kylmiä numeroita..

Mielikuvien maalailulla on mun mielestä näitä hommia saa edelleenkään ratkaista, niissä ratkaisee mutu ja muut huuhaa-hommat.

Niin oli tekemässä, arvosteli ja kyseenalaisti sekä jotkut meni jopa hiukan pätkään vakavampiinkin syytöksiin.

Itse kyseenalaistin. Siinä en näe mitään väärää. Ja kyseenalaistan tuon ko. säätötavan "paremmuuden" niin kauan kunnes Tylyttäjä laittaa ne lupaamansa käppyrät esille, mistä ilmenee kaikki arvot, eli tehot, vääntö ja seokset. Samalta lapultaa siis kaikki. Olis mukava nähdä myös se alkupeärinen, mistä lähdettiin liikenteeseen, samalla tyylillä ilmaistuna.

Se on eri asia kyseenalaistaa kuin haukkua suoraan toisen tekosia. Eikö?

Tyly?

Minäkö olen ottavana osapuolena? Hehe. Enhän mä edes omista Ducatia, saati mitään kyykkyä nykyään.

Itse kyseenalaistin sen että onko se järkevää hieroa ihan viimosen päälle katupeliä? No toki, toiset tyytyy vähempään ja toiset vaatii itselleen täydellisyyttä. Vähän niin kuin sinä tyydyt Suzukiin (tyydyt vähempään) ja esim. Italo haluaa (ja ostikin) 999R:n (vaatii täydellisyyttä). Ihan samanlaista mielipidepaskaa. Kukin tekee sitä mitä haluaa ja aina löytyy joku joka on erimieltä.

Ja et vielä ole esittänyt yhtään faktaa sen puolesta että se Tööninlink olisi niin hieno kuin väität. Ainoastaan olet itse runoillut omat kokemuksesi ilman faktoja. Heti kun joku kyseenalaistaa kirjoituksesi niin hänet leimaataan kateelliseksi. Way to go! Se vaan on fakta että hyvä säätäjä saa saman tempun tehtyä itsekin ja ilman tuota Tööninlinkkiä, se vaan vaati enemmän töitä.

Pidät itseäsi faktan "jumalana", mutta todellisuudessa olet siitä kaukana. Sorge.

Sun mielestä koko alueella noussut vääntö (2 paperia laitettu nettiin) ei ole faktaa? Haluatko sen faksilla vai sinetöidyssä kirjekuoressa himaan?

Siinä näkyy alkutilanne vs lopputilanne. Lambda-käyrä olis siinä ihan kiva kyllä, mutta siinä ei ole paljon katsomista, lähes viivasuoraa 13.0 koko matkan. Alussa tuo lambdakäyrä oli melkoinen vuoristorata.

Haluatko siis nähdä lambdakäyrät kaikilla kaasunasennoilla? Niitä kun ajettiin 2, 5, 10, 20, 40 60 80 ja 100% asennoille. Kaikille omat lambdakäyrät. Kaikista niistä tuli viivasuoria.

Se oli paras säätötapa mitä minä olen nähnyt. Pyörien säätämistä olen tehnyt itse tai katsonut vierestä 90-luvun alusta asti.

Tuo muutos oli niin suuri parempaan päin (näkyy kyllä laittamistani käyristä, jos ymmärrät niitä), että se todellakin kannatti. Normaalin inertiapenkissä tehdyn säädön hinnalla, tai jopa halvemmalla, sain sen viimeisen päälle säätöihin.

Jos et vieläkään ymmärrä kuinka hieno Tuning Link on, niin en voi mitään. Ei auta vaikka vääntäisi ratakiskoa tässä tapauksessa. Sinun kannattaa mennä ihan itse mennä katsomaan jos kiinnostaa, tai muuten vain epäilet.

Mulle ei ole tärkeää todistella sinulle sellaista asiaa minkä tiedän itse. Se ei ole minulta pois jos et usko tai ymmärrä näkemiäsi todisteita. Enempää en jaksa sinun takiasi vaivautua.

Sen voin sanoa, että sä olet aika yössä näissä teknisissä asioissa kovin usein. Sen olen huomannut monta kertaa. Eihän se sinällään ole ihme, kokemus on niin kovin ohutta moottoripyöristä vielä. Kannattaisi ihan oikeasti ymmärtää asioita ennen kuin kommentoi. Se, että osaa ajaa kovaa radalla, ei automaattisesti tarkoita sitä, että ymmärrät tekniikasta, eikä niin tarvitse ollakaan.

 

[Tylyttäjä]

Pystyykö Tylyttäjä ymmärtämään että on muitakin pyöränvalintaperusteita kun karut ja kylmät numerot kuten teho ja kierrosajat radalla?

Ei. Jos hän tarvitsee yli 160 hp niin kaikkien muidenkin se pitää haluta.

Minulla henkilökohtaisesti ei ole tarvetta ainakaan näillä ajotaidoilla yli 100 hp pelille. Radalla ajoa on helpompi harjoitella, kun ei keula nouse ilmaan tai perä lähde luisuun aina, kun kaasua kääntää.

Jos nyt pysytään Ducateissa, kuten viestin otsikko viittaa, niin tällä hetkellä tuo ss900ff on erittäin hyvä pyörä MINULLE (Tylyttäjää itkettäisi ajaa sillä, kun siinä on alle 100hp, minun suu menee hymyyn, kun sillä ajan). 999R on varmasti helvetin paljon parempi, mutta kuskina olen niin avuton, etten juurikaan hyötyisi siitä paljon. Persaukisena voinkin tuon jo sitten täysin unohtaa.. ehkä joskus 749R tai vastaava, kun on taitoa ja rahaa enemmän. Suomen moottoriradoilla pääse ajosta nauttimaan jo sillä 60hp teholla ihan hyvin. Toisaalta ymmäärän myös, jos joku harrastaa noita kiihdystys hommeleita ja sen jälkeen ei pienitehoiset pyörät sytytä, mutta jokainen valitkoon pyöränsä itse omilla perusteluillaan.

P.S. Sartre voisi rueta kirjoittamaan näitä Ducati keskusteluja, kun on onnistunut noin hyvin sen kaavan selvittämään.

Lueppas edellinen viesti ja YMMÄRRÄ se. Siis tämä, kun et kuitenkaan osaa sitä itse etsiä:

Pystyykö Tylyttäjä ymmärtämään että on muitakin pyöränvalintaperusteita kun karut ja kylmät numerot kuten teho ja kierrosajat radalla?

Onko se nyt niin mahdoton ajatus että arvostaa moottoripyörässä seikkoja joita ei voi mitata millään mittarilla tai sekunttikellolla?

Kuka sen on määritellyt että teho on juuri se oikea "fakta" jonka perusteella pyörä on valittava?

En miellä itseäni Ducati-uskovaiseksi vaikka fiiliksillä olikin suurin vaikutus pyörävalinnassani. Minun fiiliksilläni, jotka eivät ole riippuvaisia teholukemista.

Pystyn ymmärtämään, ja olen sen maininnut jo tässä topikissakin. Vaikea ymmärtää lukemaansa?

Puutun yleensä silloin asiaan, kun aletaan esittämään fiiliksiä ja muuta mutua FAKTANA. Silloin vaaditaan oikeaa faktaa.

Erotan nuo kaksi asiaa toisistaan, ei pitäis olla kauheen vaikeeta.

Fiilisasioitahan nämä pyörähommat on, olen ihan samaa mieltä! Eikä siinä mitään, jos joku saa fiiliksensä Ducatin ominaisuuksista, ymmärrän kyllä. Itse en vain saa mitään irti kyseisen tyyppisistä pyöristä.

Sitten kun menee överiksi ja alkaa perusteeton kehuminen (yleistä Ducati-piireissä), joka ei perustu yhtään mihinkään, niin on hauska todistaa nuo väitteet näillä "oi niin ilkeillä numeroilla" vääräksi...

 

[Harri]

Tuo sinun kommenttisi tuli väliin.. ei ollut siinä kun aloitin kirjoittamisen. Tuli yksi puhelu tuossa joten venähti kirjoittaminen ja olit kerennyt vastaamaan itse siihen.

 

[Tylyttäjä]

Tuo sinun kommenttisi tuli väliin.. ei ollut siinä kun aloitin kirjoittamisen. Tuli yksi puhelu tuossa joten venähti kirjoittaminen ja olit kerennyt vastaamaan itse siihen.

No tuota olen toitottanut kyllä monta kertaa aikasemmin monissa eri topikeissa. Se vaan jää näköjään huomioimatta, ja sitten ollaan heti muodostamassa täysin väärää käsitystä perustuen mutuun  

Tiivistettynä: Mulla ei ole mitään Ducatia tai muita "eksoottisia" merkkejä vastaan. Mun mielestä on hienoa, että ihmiset arvostaa eri asioista ja ajaa erilaisilla pyörillä. Ymmärrän täysin, jos joku saa kicksinsä tai hyvät fiilikset vaikka matkapyörästä tai HD:stä, vaikka itse en niistä lämpene. Erotan kuitenkin faktat ja fiilikset toisistaan, niitä ei parane sekoittaa. Perusteettomat väitteet on kiva ampua alas faktalla  

 

[parjan_fin]

Sun mielestä koko alueella noussut vääntö (2 paperia laitettu nettiin) ei ole faktaa? Haluatko sen faksilla vai sinetöidyssä kirjekuoressa himaan?

Siinä näkyy alkutilanne vs lopputilanne. Lambda-käyrä olis siinä ihan kiva kyllä, mutta siinä ei ole paljon katsomista, lähes viivasuoraa 13.0 koko matkan. Alussa tuo lambdakäyrä oli melkoinen vuoristorata.

Haluatko siis nähdä lambdakäyrät kaikilla kaasunasennoilla? Niitä kun ajettiin 2, 5, 10, 20, 40 60 80 ja 100% asennoille. Kaikille omat lambdakäyrät. Kaikista niistä tuli viivasuoria.

Itse niin kovin usein jankutat siitä luetunymmärtämisestä niin nyt se pamahtaa kyllä omaan nilkkaasi ja lujaa.

Nimenomaan olen pyytänyt sinulta niiden lappujen lisäksi niitä seoskäyriä, sillä ne minua kiinnostavat. Niistä kun voi päätellä aikasta paljon. Sitä en ole missään vaiheessa sanonut tai väittänyt etteikö ne käyrien (teho ja vääntö) olisi hienot tai nousu olisi ihan huomattava, mutta millä noi on saatu aikaan? Mua vaan kiinnostaa alkuperäiset seoskäyrät ja myös ne lopulliset. Eri kaasunasennotkin kiinnostaapi. Jos et saa noita samoihin lappuihin tungettua niin en voi mitään... ei vaan ihan aukotta mene mulle läpi että ko. tuote olis nyt se "paras ja toimivin". Katsos kun tuollaisen tehonnousun saa monella muullakin tavalla aikaiseksi.

Eli lue ja ymmärrä. Itse jopa kerran olet ne luvannut kyseisestä pajasta kysyä ja toimittaa, mikäli ne saat. Onko huono muisti?

Tuo muutos oli niin suuri parempaan päin (näkyy kyllä laittamistani käyristä, jos ymmärrät niitä), että se todellakin kannatti. Normaalin inertiapenkissä tehdyn säädön hinnalla, tai jopa halvemmalla, sain sen viimeisen päälle säätöihin.

Jos et vieläkään ymmärrä kuinka hieno Tuning Link on, niin en voi mitään. Ei auta vaikka vääntäisi ratakiskoa tässä tapauksessa. Sinun kannattaa mennä ihan itse mennä katsomaan jos kiinnostaa, tai muuten vain epäilet.

Kyllä mä siitä luulen jotain ymmärtäväni, mutta en väitä että sitä täysin ymmärtäisin. Se että onko se hieno ja mihin sen hienouden perustaa, en ota mitään kantaa. Tuon Tööninlinkin avulla vaan helpotetaan säätäjän työtä.

Muutos parempaan näkyy kyllä, mutta ei vieläkään niitä seoskäyriä. Ne kun näkee niin pääsee näkemään kuinka paljon seokset on alussa ollut päin persettä ja kuinka paljon mikäkin monttu on mihinkäkin vaikuttanut jne. Ymmärtänet pointtini?

Mulle ei ole tärkeää todistella sinulle sellaista asiaa minkä tiedän itse. Se ei ole minulta pois jos et usko tai ymmärrä näkemiäsi todisteita. Enempää en jaksa sinun takiasi vaivautua.

No kovin usein sulla on tarvetta faktaa laukoa pöytään niin hoida vielä tämä, minkä olet jo kertaalleen luvannut hoitaa. Todisteita en varsinaisesti ole nähnyt, muuta kuin että teho on kasvanut, mutta syytä että miksi se niin on tehnyt, et ole vielä pystynyt faktana esittämään. Ts. seoskäyrät uupuu. Tänne inter.nettiin kun voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa faktana ja suurin osa porukasta nielee asian juuri sellaisena kuin se on kirjoitettu. Minä en niin tee, anteeksi nyt vaan.

Sen voin sanoa, että sä olet aika yössä näissä teknisissä asioissa kovin usein. Sen olen huomannut monta kertaa. Eihän se sinällään ole ihme, kokemus on niin kovin ohutta moottoripyöristä vielä. Kannattaisi ihan oikeasti ymmärtää asioita ennen kuin kommentoi. Se, että osaa ajaa kovaa radalla, ei automaattisesti tarkoita sitä, että ymmärrät tekniikasta, eikä niin tarvitse ollakaan.

Tuota en yritäkään väittää toisin, sillä se pitää kovin usein paikkansa. Siksi sultakin kyselen juttuja, koska halu oppia on ihan kiitettävä, halu oppia ymmärtämään syitä ja seurauksia on vieläkin kovempi. Vittuilulla ei opi kuin korkeintaan vittuilemaan takaisin, jos sitäkään. Olen myös useampaan kertaa sanonut että kokemukseni on todellakin lyhyt moottoripyörien saralta, enkä osaa vieläkään ajaa lujaa radalla. Se on fakta.

Joten jelppaas ny mua ymmärtämään asiaa hiukan paremmin. Älä menetä hermojasi. Yritän tääskin kohtaa vain oppia tulkitsemaan syitä ja seurauksia ja nuo seoskäyrät auttais asiaa jonkun verran.

 

[verner]

Olisikohan nyt taas kyse siitä kuuluisasta näköalattomuudesta. Kun ollaan omaksuttu harrastukselle se oma muoto, niin mitään muita ei kyetä enää ymmärtämään. Moottoripyörä on moottoripyörä, jos siinä tietty konstruktio, se on tietyn valmistajan tai sitten sillä on tietty funktio. Tulee mieleen moneen kertaan käydyt ja nyttemmin rauhoittuneet custom-kyykky idioottipainit. Kuulostaa aika n00bilta.

Joillekin moottoripyörä on suorituskyvyn symboli ja ainoa oikea on tehokkain. Me muut taas emme ole koskaan ole arvostaneet tuota ominaisuutta. Minulla ei sille olisi käyttöä, joten olen etsinyt aina jotain muuta funktiota pyörille. Suomessa on paljon mm. veteraaniharrastajia, joiden pienen, vanhanaikaisen ja lähes suorituskyvyttömän mopedin nielemillä euroilla ostaisi uuden kyykyn ja virittäisi siitä avaruussukkulan.

Tämän threadin aloitusviestissä kysyttiin kokemuksia Ducatista. Omistajat kehuivat pyöriään, kuinka muutenkaan, ei kai niillä muuten ajettaisi. Oma Ducatini on surkea enduro, myöskään kauppa-autoksi siitä ei ole ja ajoasento vaatii hyvää lihaskuntoa. Kuitenkin se hieno laite ja arvostan sen ominaisuuksia ja ajonautintoa. Paremmmin en olisi voinut valita. Kyseenalaista lienee on se, millä vaikuttimilla osa keskustelijoista haluaa ketjusta toiseen esittää "faktaansa". Ducatin tehot ovat nähtävissä teknisistä tiedoista ja hintalapussa kerrotaan pyynti, joten... So what's the point? Oikaista "Ducati-uskontoa"? Huono termi, sillä monille kyseessä on merkkiharrastus.

Jakamanne tieto ei ole mitään objektiivista faktaa, vaan teini-ikäisen typerää inttämistä, PV vai skootteri? Lähtökohtaisesti tartutte määritteeseen moottoriteho. Vertaatte sitä johonkin suurempaan lukuun ja ilmoitatte, että tuote on kelvoton, koska luku on pienempi ja siitä huolimatta näitä käsittämättömiä laitteita ostetaan. Siis apua!

Harkitseville tiedoksi: Ducati on idioottimagneetti. Huoltoasemilla noita kärpäsiä ei koskaan näy, mutta niiden aika ajoin niiden surinaa kyllä kuulee. Kannatta pitää lätkä mukana.

Perhana, tässähän kasvaa pian merkkiharrastajaksi, kun pitää näin omaansa puolustaa. Suljettua foorumia kannatettu.

 

[compact_d]

Tuo sinun kommenttisi tuli väliin.. ei ollut siinä kun aloitin kirjoittamisen. Tuli yksi puhelu tuossa joten venähti kirjoittaminen ja olit kerennyt vastaamaan itse siihen.

No tuota olen toitottanut kyllä monta kertaa aikasemmin monissa eri topikeissa. Se vaan jää näköjään huomioimatta, ja sitten ollaan heti muodostamassa täysin väärää käsitystä perustuen mutuun

Tiivistettynä: Mulla ei ole mitään Ducatia tai muita "eksoottisia" merkkejä vastaan. Mun mielestä on hienoa, että ihmiset arvostaa eri asioista ja ajaa erilaisilla pyörillä. Ymmärrän täysin, jos joku saa kicksinsä tai hyvät fiilikset vaikka matkapyörästä tai HD:stä. Erotan kuitenkin faktat ja fiilikset toisistaan, niitä ei parane sekoittaa. Perusteettomat väitteet on kiva ampua alas faktalla

Ja silti sinun pitää toitottaa Ducati palstalla että kikseri keulii koviten joka paikassa? Minun fakta on se että paras fiilis tulee kun ajelee emännän kanssa moottoripyörällä kesäsateen jälkeen kuuttakymppiä. Eli mene nyt sinne kikseri foorumiin esittelemään omia faktojasi äläkä yritä toitottaa niitä joka paikassa - varsinkin kun sinulla ei ole ollut mitään tarjottavaa enään moneen kuukauteen.

 

[parjan_fin]

Puutun yleensä silloin asiaan, kun aletaan esittämään fiiliksiä ja muuta mutua FAKTANA. Silloin vaaditaan oikeaa faktaa.

Fiilisasioitahan nämä pyörähommat on, olen ihan samaa mieltä! Eikä siinä mitään, jos joku saa fiiliksensä Ducatin ominaisuuksista, ymmärrän kyllä. Itse en vain saa mitään irti kyseisen tyyppisistä pyöristä.

Sitten kun menee överiksi ja alkaa perusteeton kehuminen (yleistä Ducati-piireissä), joka ei perustu yhtään mihinkään, niin on hauska todistaa nuo väitteet näillä "oi niin ilkeillä numeroilla" vääräksi...

Jos joku puhuu OMISTA käyttökokemuksistaan niin se on silloin HÄNELLE faktaa.

Ja kuten sanoit niin fiilistähän tämä on ja niitä haetaan eri asioista.

Hei, oikeasti! Kai nyt jokainen kehuu omaansa? Kyllä sinäkin paukutat Gixerin ylivoimaisella koneella jne. eikä siinä mitään. Paukuta vaan. JOkainen saa käsittääkseni kehua laitteitaan ihan miten lystää, mutta onko se sinulta pois jos joku toinen kehuu jotain muuta kui Suzukia? Ei pitäisi olla?

Kuten sanoit niin et saa itse mitään Ducatin tyyppisistä mopoista irti, enkä sua kyllä aio millään muotoa pakottaa saamaankaan. Se kun ei ole minulta pois. Mutta suo muille se että he saavat kertoa omia kokemuksiaan, kehua omia ostoksiaan kuten kuka tahansa muukin. Ei pitäisi olla paha rasti?

Ja ei se ole kuule "Ducati -piiri" missä tuohon omien kehumiseen syyllistytään. Ja tarviiko fiilis- tai omien käyttökokemus -asioiden perustua mihinkään muuhun kuin juuri yksilön omiin tuntemuksiin? Ei ne varmasti mene kuitenkaan sun tuntemuksien kanssa yksiin.

 

[Jyri]

Pystyykö Tylyttäjä ymmärtämään että on muitakin pyöränvalintaperusteita kun karut ja kylmät numerot kuten teho ja kierrosajat radalla?

Ei. Jos hän tarvitsee yli 160 hp niin kaikkien muidenkin se pitää haluta.

Minulla henkilökohtaisesti ei ole tarvetta ainakaan näillä ajotaidoilla yli 100 hp pelille. Radalla ajoa on helpompi harjoitella, kun ei keula nouse ilmaan tai perä lähde luisuun aina, kun kaasua kääntää.

Jos nyt pysytään Ducateissa, kuten viestin otsikko viittaa, niin tällä hetkellä tuo ss900ff on erittäin hyvä pyörä MINULLE (Tylyttäjää itkettäisi ajaa sillä, kun siinä on alle 100hp, minun suu menee hymyyn, kun sillä ajan). 999R on varmasti helvetin paljon parempi, mutta kuskina olen niin avuton, etten juurikaan hyötyisi siitä paljon. Persaukisena voinkin tuon jo sitten täysin unohtaa.. ehkä joskus 749R tai vastaava, kun on taitoa ja rahaa enemmän. Suomen moottoriradoilla pääse ajosta nauttimaan jo sillä 60hp teholla ihan hyvin. Toisaalta ymmäärän myös, jos joku harrastaa noita kiihdystys hommeleita ja sen jälkeen ei pienitehoiset pyörät sytytä, mutta jokainen valitkoon pyöränsä itse omilla perusteluillaan.

P.S. Sartre voisi rueta kirjoittamaan näitä Ducati keskusteluja, kun on onnistunut noin hyvin sen kaavan selvittämään.

Lueppas edellinen viesti ja YMMÄRRÄ se. Siis tämä, kun et kuitenkaan osaa sitä itse etsiä:

Pystyykö Tylyttäjä ymmärtämään että on muitakin pyöränvalintaperusteita kun karut ja kylmät numerot kuten teho ja kierrosajat radalla?

Onko se nyt niin mahdoton ajatus että arvostaa moottoripyörässä seikkoja joita ei voi mitata millään mittarilla tai sekunttikellolla?

Kuka sen on määritellyt että teho on juuri se oikea "fakta" jonka perusteella pyörä on valittava?

En miellä itseäni Ducati-uskovaiseksi vaikka fiiliksillä olikin suurin vaikutus pyörävalinnassani. Minun fiiliksilläni, jotka eivät ole riippuvaisia teholukemista.

Pystyn ymmärtämään, ja olen sen maininnut jo tässä topikissakin. Vaikea ymmärtää lukemaansa?

Puutun yleensä silloin asiaan, kun aletaan esittämään fiiliksiä ja muuta mutua FAKTANA. Silloin vaaditaan oikeaa faktaa.

Erotan nuo kaksi asiaa toisistaan, ei pitäis olla kauheen vaikeeta.

Fiilisasioitahan nämä pyörähommat on, olen ihan samaa mieltä! Eikä siinä mitään, jos joku saa fiiliksensä Ducatin ominaisuuksista, ymmärrän kyllä. Itse en vain saa mitään irti kyseisen tyyppisistä pyöristä.

Sitten kun menee överiksi ja alkaa perusteeton kehuminen (yleistä Ducati-piireissä), joka ei perustu yhtään mihinkään, niin on hauska todistaa nuo väitteet näillä "oi niin ilkeillä numeroilla" vääräksi...

Faktaa ™ on muuten todella paljon erilaista. Jos Tylyttäjä esität täällä mielipiteitäsi Ducatista tulet niihin todennäköisesti saamaan vastauksia... Varsinkin sellainen mielipide, että joku pyörämerkki/malli on lussu p*ska nostaa helposti ko. laitteen omistajan karvat pystyyn.

En ymmärrä mitä ajat takaa sillä, että tuot esimerkiksi 1000:Sen gigsusi käppyrät Ducati 999R-viestiketjuun? Saatko siitä kicksejä kun omassa mopossasi on enemmän tehoa kuin Italon 999R:ssä? Ducatin omistaja nyt ihan varmasti tietää, että ei 2-sylinterinen pärjää tehossa 4-pyttyiselle. Silti tuo samainen 2-sylinterinen voi olla aivan yhtä nopea radalla kuin 4-pyttyinen.

Ja edelleen se ei todellakaan ole faktaa ™, että moottoripyörä olisi niin simppeli, että otetaan kauhia pattimoottori, Öhlins-alusta ja brembot ja lopputuloksena on paras pyörä. Jos näin olisi niin silloin ajaisit jollain kiinalaisella tinamopolla missä olisi 250 hevosvoimaa ja huippujousitus. Ja yhtä kaikkiaan voidaan kysyä miksei kiinalaiset ole tehneet sellaista.

 

[Tylyttäjä]

Sun mielestä koko alueella noussut vääntö (2 paperia laitettu nettiin) ei ole faktaa? Haluatko sen faksilla vai sinetöidyssä kirjekuoressa himaan?

Siinä näkyy alkutilanne vs lopputilanne. Lambda-käyrä olis siinä ihan kiva kyllä, mutta siinä ei ole paljon katsomista, lähes viivasuoraa 13.0 koko matkan. Alussa tuo lambdakäyrä oli melkoinen vuoristorata.

Haluatko siis nähdä lambdakäyrät kaikilla kaasunasennoilla? Niitä kun ajettiin 2, 5, 10, 20, 40 60 80 ja 100% asennoille. Kaikille omat lambdakäyrät. Kaikista niistä tuli viivasuoria.

Itse niin kovin usein jankutat siitä luetunymmärtämisestä niin nyt se pamahtaa kyllä omaan nilkkaasi ja lujaa.

Nimenomaan olen pyytänyt sinulta niiden lappujen lisäksi niitä seoskäyriä, sillä ne minua kiinnostavat. Niistä kun voi päätellä aikasta paljon. Sitä en ole missään vaiheessa sanonut tai väittänyt etteikö ne käyrien (teho ja vääntö) olisi hienot tai nousu olisi ihan huomattava, mutta millä noi on saatu aikaan? Mua vaan kiinnostaa alkuperäiset seoskäyrät ja myös ne lopulliset. Eri kaasunasennotkin kiinnostaapi. Jos et saa noita samoihin lappuihin tungettua niin en voi mitään... ei vaan ihan aukotta mene mulle läpi että ko. tuote olis nyt se "paras ja toimivin". Katsos kun tuollaisen tehonnousun saa monella muullakin tavalla aikaiseksi.

Eli lue ja ymmärrä. Itse jopa kerran olet ne luvannut kyseisestä pajasta kysyä ja toimittaa, mikäli ne saat. Onko huono muisti?

Tuo muutos oli niin suuri parempaan päin (näkyy kyllä laittamistani käyristä, jos ymmärrät niitä), että se todellakin kannatti. Normaalin inertiapenkissä tehdyn säädön hinnalla, tai jopa halvemmalla, sain sen viimeisen päälle säätöihin.

Jos et vieläkään ymmärrä kuinka hieno Tuning Link on, niin en voi mitään. Ei auta vaikka vääntäisi ratakiskoa tässä tapauksessa. Sinun kannattaa mennä ihan itse mennä katsomaan jos kiinnostaa, tai muuten vain epäilet.

Kyllä mä siitä luulen jotain ymmärtäväni, mutta en väitä että sitä täysin ymmärtäisin. Se että onko se hieno ja mihin sen hienouden perustaa, en ota mitään kantaa. Tuon Tööninlinkin avulla vaan helpotetaan säätäjän työtä.

Muutos parempaan näkyy kyllä, mutta ei vieläkään niitä seoskäyriä. Ne kun näkee niin pääsee näkemään kuinka paljon seokset on alussa ollut päin persettä ja kuinka paljon mikäkin monttu on mihinkäkin vaikuttanut jne. Ymmärtänet pointtini?

Mulle ei ole tärkeää todistella sinulle sellaista asiaa minkä tiedän itse. Se ei ole minulta pois jos et usko tai ymmärrä näkemiäsi todisteita. Enempää en jaksa sinun takiasi vaivautua.

No kovin usein sulla on tarvetta faktaa laukoa pöytään niin hoida vielä tämä, minkä olet jo kertaalleen luvannut hoitaa. Todisteita en varsinaisesti ole nähnyt, muuta kuin että teho on kasvanut, mutta syytä että miksi se niin on tehnyt, et ole vielä pystynyt faktana esittämään. Ts. seoskäyrät uupuu. Tänne inter.nettiin kun voi kuka tahansa kirjoittaa mitä tahansa faktana ja suurin osa porukasta nielee asian juuri sellaisena kuin se on kirjoitettu. Minä en niin tee, anteeksi nyt vaan.

Sen voin sanoa, että sä olet aika yössä näissä teknisissä asioissa kovin usein. Sen olen huomannut monta kertaa. Eihän se sinällään ole ihme, kokemus on niin kovin ohutta moottoripyöristä vielä. Kannattaisi ihan oikeasti ymmärtää asioita ennen kuin kommentoi. Se, että osaa ajaa kovaa radalla, ei automaattisesti tarkoita sitä, että ymmärrät tekniikasta, eikä niin tarvitse ollakaan.

Tuota en yritäkään väittää toisin, sillä se pitää kovin usein paikkansa. Siksi sultakin kyselen juttuja, koska halu oppia on ihan kiitettävä, halu oppia ymmärtämään syitä ja seurauksia on vieläkin kovempi. Vittuilulla ei opi kuin korkeintaan vittuilemaan takaisin, jos sitäkään. Olen myös useampaan kertaa sanonut että kokemukseni on todellakin lyhyt moottoripyörien saralta, enkä osaa vieläkään ajaa lujaa radalla. Se on fakta.

Joten jelppaas ny mua ymmärtämään asiaa hiukan paremmin. Älä menetä hermojasi. Yritän tääskin kohtaa vain oppia tulkitsemaan syitä ja seurauksia ja nuo seoskäyrät auttais asiaa jonkun verran.

Laittasin sulle ne lambdakäyrät jos mulla olis ne. Niitä kun oli kaikille kaasunasennoille, eli niitä on aika pirusti. Sinun takiasi en jaksa nähdä moista vaivaa, kysy KX-Centeristä jos haluat ne.

Mun pitäs jaksaa näpytellä ne PC:n säätöarvot (n. 500kpl) softaan sisään, ja se sitten näyttää miten seosta on rukattu eri kaasunasennoilla. Ehkä teen se jossain vaiheessa jos ei ole muuta tekemistä. Sieltä kun ei tuota karttaa saanut maililla, kun heidän säätökoneensa ei ole verkossa kiinni. Kysyttiin kyllä.. Mutta ylimääräistä duuniahan se on heille ruveta CD:llä tai USB muistilla kopioimaan dataa ja lähettelemään ympäriinsä, ymmärrän kyllä. Säätöarvot saatiin paperilla.

Ero lambdakäyrissä oli hirvittävän suuri, kauhea vuoristorata vs viivasuora.

Olen sinulle selittänyt miten ne saatiin aikaan. MP-Foorumin puolella laitoin jo muutaman PC:n säätöarvon sinne esiin, en tiedä jaksanko kaikkia näpytellä

Jos et edelleenkään ymmärrä, että sillä lambdakäyrän suoristamisella ne saatiin aikaan, niin se on voi voi. Ei se mitään avaruusmatikkaa ole.

Tuning Linkillä todellakin helpotetaan ja nopeutetaan säätäjän työtä pirusti. Se jopa tekee hommia automaattisesti, esim säätää jarrua seosta automaattisesti. Sen takia se olikin niin hieno, päästiin pirun tarkkaan lopputulokseen nopeasti ja helposti, kaikilla kaasunasennoilla ja kierroksilla. Mikä on niin vaikeaa tuossa ymmärtää?

Sen voin sanoa, että edelleen vanha sanonta "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan" pitää paikkansa. Kyllä mä sulle vittuilen takaisin kun sitä nähtävästi halusit. Vai oliko mielestäsi tuo Mp-Forumin kirjoittelusi ja osa täällä mulle kohdistamistasi jutuista järkeviä?

En sinuna kauheesti ihmettelis omaa reaktiotani... Lueppas vaikka enshätään se Mp-Foorumin topikki jos et ymmärrä mitä tarkoitan. Kyllähän siinä hermot pikkasen saattaa kärvähtää jos aikuinen mies ei tuollaista ymmärrä, ja vielä ihmettelee reaktiota.

Silti tää on hauskaa. Pieni vääntö pitää mielen virkeenä ja kielen terävänä

 

[Tylyttäjä]

Pystyykö Tylyttäjä ymmärtämään että on muitakin pyöränvalintaperusteita kun karut ja kylmät numerot kuten teho ja kierrosajat radalla?

Ei. Jos hän tarvitsee yli 160 hp niin kaikkien muidenkin se pitää haluta.

Minulla henkilökohtaisesti ei ole tarvetta ainakaan näillä ajotaidoilla yli 100 hp pelille. Radalla ajoa on helpompi harjoitella, kun ei keula nouse ilmaan tai perä lähde luisuun aina, kun kaasua kääntää.

Jos nyt pysytään Ducateissa, kuten viestin otsikko viittaa, niin tällä hetkellä tuo ss900ff on erittäin hyvä pyörä MINULLE (Tylyttäjää itkettäisi ajaa sillä, kun siinä on alle 100hp, minun suu menee hymyyn, kun sillä ajan). 999R on varmasti helvetin paljon parempi, mutta kuskina olen niin avuton, etten juurikaan hyötyisi siitä paljon. Persaukisena voinkin tuon jo sitten täysin unohtaa.. ehkä joskus 749R tai vastaava, kun on taitoa ja rahaa enemmän. Suomen moottoriradoilla pääse ajosta nauttimaan jo sillä 60hp teholla ihan hyvin. Toisaalta ymmäärän myös, jos joku harrastaa noita kiihdystys hommeleita ja sen jälkeen ei pienitehoiset pyörät sytytä, mutta jokainen valitkoon pyöränsä itse omilla perusteluillaan.

P.S. Sartre voisi rueta kirjoittamaan näitä Ducati keskusteluja, kun on onnistunut noin hyvin sen kaavan selvittämään.

Lueppas edellinen viesti ja YMMÄRRÄ se. Siis tämä, kun et kuitenkaan osaa sitä itse etsiä:

Pystyykö Tylyttäjä ymmärtämään että on muitakin pyöränvalintaperusteita kun karut ja kylmät numerot kuten teho ja kierrosajat radalla?

Onko se nyt niin mahdoton ajatus että arvostaa moottoripyörässä seikkoja joita ei voi mitata millään mittarilla tai sekunttikellolla?

Kuka sen on määritellyt että teho on juuri se oikea "fakta" jonka perusteella pyörä on valittava?

En miellä itseäni Ducati-uskovaiseksi vaikka fiiliksillä olikin suurin vaikutus pyörävalinnassani. Minun fiiliksilläni, jotka eivät ole riippuvaisia teholukemista.

Pystyn ymmärtämään, ja olen sen maininnut jo tässä topikissakin. Vaikea ymmärtää lukemaansa?

Puutun yleensä silloin asiaan, kun aletaan esittämään fiiliksiä ja muuta mutua FAKTANA. Silloin vaaditaan oikeaa faktaa.

Erotan nuo kaksi asiaa toisistaan, ei pitäis olla kauheen vaikeeta.

Fiilisasioitahan nämä pyörähommat on, olen ihan samaa mieltä! Eikä siinä mitään, jos joku saa fiiliksensä Ducatin ominaisuuksista, ymmärrän kyllä. Itse en vain saa mitään irti kyseisen tyyppisistä pyöristä.

Sitten kun menee överiksi ja alkaa perusteeton kehuminen (yleistä Ducati-piireissä), joka ei perustu yhtään mihinkään, niin on hauska todistaa nuo väitteet näillä "oi niin ilkeillä numeroilla" vääräksi...

Faktaa ™ on muuten todella paljon erilaista. Jos Tylyttäjä esität täällä mielipiteitäsi Ducatista tulet niihin todennäköisesti saamaan vastauksia... Varsinkin sellainen mielipide, että joku pyörämerkki/malli on lussu p*ska nostaa helposti ko. laitteen omistajan karvat pystyyn.

En ymmärrä mitä ajat takaa sillä, että tuot esimerkiksi 1000:Sen gigsusi käppyrät Ducati 999R-viestiketjuun? Saatko siitä kicksejä kun omassa mopossasi on enemmän tehoa kuin Italon 999R:ssä? Ducatin omistaja nyt ihan varmasti tietää, että ei 2-sylinterinen pärjää tehossa 4-pyttyiselle. Silti tuo samainen 2-sylinterinen voi olla aivan yhtä nopea radalla kuin 4-pyttyinen.

Ja edelleen se ei todellakaan ole faktaa ™, että moottoripyörä olisi niin simppeli, että otetaan kauhia pattimoottori, Öhlins-alusta ja brembot ja lopputuloksena on paras pyörä. Jos näin olisi niin silloin ajaisit jollain kiinalaisella tinamopolla missä olisi 250 hevosvoimaa ja huippujousitus. Ja yhtä kaikkiaan voidaan kysyä miksei kiinalaiset ole tehneet sellaista.

Voi Jyri... Niitä käyriä pyydettiin sinne. Siellä tehtiin vertailu 999R vs GSX-R.

Ei kukaan ole sellaistakaan väittänyt, että moottoripyörän tekeminen on helppoa; pultataan parhaat osat yhteen. Japseissa kokonaisuus on hieno ja hyvin suunniteltu, alusta loppuun.

En tiedä mistä sä noi juttus ammennat..

 

[Tylyttäjä]

Puutun yleensä silloin asiaan, kun aletaan esittämään fiiliksiä ja muuta mutua FAKTANA. Silloin vaaditaan oikeaa faktaa.

Fiilisasioitahan nämä pyörähommat on, olen ihan samaa mieltä! Eikä siinä mitään, jos joku saa fiiliksensä Ducatin ominaisuuksista, ymmärrän kyllä. Itse en vain saa mitään irti kyseisen tyyppisistä pyöristä.

Sitten kun menee överiksi ja alkaa perusteeton kehuminen (yleistä Ducati-piireissä), joka ei perustu yhtään mihinkään, niin on hauska todistaa nuo väitteet näillä "oi niin ilkeillä numeroilla" vääräksi...

Jos joku puhuu OMISTA käyttökokemuksistaan niin se on silloin HÄNELLE faktaa.

Ja kuten sanoit niin fiilistähän tämä on ja niitä haetaan eri asioista.

Hei, oikeasti! Kai nyt jokainen kehuu omaansa? Kyllä sinäkin paukutat Gixerin ylivoimaisella koneella jne. eikä siinä mitään. Paukuta vaan. JOkainen saa käsittääkseni kehua laitteitaan ihan miten lystää, mutta onko se sinulta pois jos joku toinen kehuu jotain muuta kui Suzukia? Ei pitäisi olla?

Kuten sanoit niin et saa itse mitään Ducatin tyyppisistä mopoista irti, enkä sua kyllä aio millään muotoa pakottaa saamaankaan. Se kun ei ole minulta pois. Mutta suo muille se että he saavat kertoa omia kokemuksiaan, kehua omia ostoksiaan kuten kuka tahansa muukin. Ei pitäisi olla paha rasti?

Ja ei se ole kuule "Ducati -piiri" missä tuohon omien kehumiseen syyllistytään. Ja tarviiko fiilis- tai omien käyttökokemus -asioiden perustua mihinkään muuhun kuin juuri yksilön omiin tuntemuksiin? Ei ne varmasti mene kuitenkaan sun tuntemuksien kanssa yksiin.

Yleensä väitteet kannataa perustaa johonkin. Esimerkiks siihen faktaan on ihan hyvä perustaa

Moottorin ominaisuudet on helppo esittää faktana, dynokäyrällä esmerkiks.

Tuo on se pointti mitä olen koittanut sanoa. Jos väitetään jotain, esimerkiksi teknisten ominaisuuksien osalta (usein näistä moottoripyörien kohdalla keskustellaan tai väännettään), niin kannattaa pystyä perustelemaan se jollakin muulla kuin mutulla.

Ei ole kehuminen multa pois. Mun luonne on vaan sellanen, että perusteeton "mutu-fakta" on kiva tylyttää suohon

Saa kehua omiaan niin paljon kuin haluaa, mutta ei kai sitä kukaan halua, että kehutaan perusteettomasti, suorastaan valehdellaan?

 

[parjan_fin]

Laittasin sulle ne lambdakäyrät jos mulla olis ne. Niitä kun oli kaikille kaasunasennoille, eli niitä on aika pirusti. Sinun takiasi en jaksa nähdä moista vaivaa, kysy KX-Centeristä jos haluat ne.

Mun pitäs jaksaa näpytellä ne PC:n säätöarvot (n. 500kpl) softaan sisään, ja se sitten näyttää miten seosta on rukattu eri kaasunasennoilla. Ehkä teen se jossain vaiheessa jos ei ole muuta tekemistä. Sieltä kun ei tuota karttaa saanut maililla, kun heidän säätökoneensa ei ole verkossa kiinni. Kysyttiin kyllä.. Mutta ylimääräistä duuniahan se on heille ruveta CD:llä tai USB muistilla kopioimaan dataa ja lähettelemään ympäriinsä, ymmärrän kyllä. Säätöarvot saatiin paperilla.

Ero lambdakäyrissä oli hirvittävän suuri, kauhea vuoristorata vs viivasuora.

Olen sinulle selittänyt miten ne saatiin aikaan. MP-Foorumin puolella laitoin jo muutaman PC:n säätöarvon sinne esiin, en tiedä jaksanko kaikkia näpytellä  

Jos sulla ne säätöarvot on paperilla (kuvaajan muodossa, tulosteena) niin laita se lappunen nettiin jonnekin. En mä niillä naputetuilla lukuarvoilla mitään tee kun en niistä mitään ymmärrä.

Kun / jos saan eteeni lapun missä on tulostettuna teho-, vääntö- ja lambdakäyrä niin se kertoo mulle jo jotain. Jos et saa sitä niin sillekään en voi mitään. Aihe ja kinaaminen on ollut aivan turhaa.

Jos et edelleenkään ymmärrä, että sillä lambdakäyrän suoristamisella ne saatiin aikaan, niin se on voi voi. Ei se mitään avaruusmatikkaa ole.

Miksikö et suostu ymmärtämään (vai et halua) että juuri tuon takia haluan nähdä ne käyrät. Kyllä mä nyt sen verran olen penkin vieressä aikaani viettänyt että tuollaisen asian ymmärrän. Älä nyt sentäs idioottina pidä.

Tuo on yksi syy miksi haluan ne nähdä ja toinen on se että kun tuon tehonnousun voi tehdä monella muullakin tavalla.

Tuning Linkillä todellakin helpotetaan ja nopeutetaan säätäjän työtä pirusti. Se jopa tekee hommia automaattisesti, esim säätää jarrua seosta automaattisesti. Sen takia se olikin niin hieno, päästiin pirun tarkkaan lopputulokseen nopeasti ja helposti, kaikilla kaasunasennoilla ja kierroksilla. Mikä on niin vaikeaa tuossa ymmärtää?

Ei elämän kevät!

Sä et todellakaan taida jaksaa lukea mun kirjoituksia edes puoliksi.

Ei tuon ymmärtämisessä nyt ole puutteita ollut, jopa myöntänyt tähänkin topikiin että sillä helpotetaan säätäjän työtä oleellisesti.

Sen voin sanoa, että edelleen vanha sanonta "niin metsä vastaa kuin sinne huudetaan" pitää paikkansa. Kyllä mä sulle vittuilen takaisin kun sitä nähtävästi halusit. Vai oliko mielestäsi tuo Mp-Forumin kirjoittelusi ja osa täällä mulle kohdistamistasi jutuista järkeviä?

En ole vittuillut sulle. Juttujen järkevyyteen on hankala kommentoida. Jos et sarkasmia ymmärrä niissä jutuissa niin en voi sillekään mitään.

En sinuna kauheesti ihmettelis omaa reaktiotani... Lueppas vaikka enshätään se Mp-Foorumin topikki jos et ymmärrä mitä tarkoitan. Kyllähän siinä hermot pikkasen saattaa kärvähtää jos aikuinen mies ei tuollaista ymmärrä, ja vielä ihmettelee reaktiota.

Aikuinen mies ymmärtää, mutta mysö kyseenalaistaa. Ja niin kauan kyseenalaistan ennen kuin saan sitä maailmankuulua faktaa nenäni alle. Älä siis siitä polta päreitäsi ja ala vittuilemaan jos toinen kysyy asiaa.

Silti tää on hauskaa. Pieni vääntö pitää mielen virkeenä ja kielen terävänä

Niinhän se tekee.

 

[gikseri]

Eihän se lambdakäyrä muuta tuota teho-/vääntökäyrää suuntaan eikä toiseen. Mikäli huomaat että lambdat eivät olekaan jokapuolella optimaaliset(toisin kuin ko. tapauksessa), niin silloinhan tehoa/vääntöä on ehkä mahdollista vielä jopa parantaa tietyillä alueilla.

Eli se mitä haluat nähdä, on epätasainen käyrä, joka muuttuu tasaiseksi. Vai epäiletkö, että näin on käynyt?

En oikein sivustaseuraajana ymmärrä miksi haluat nähdä ne lambdakäyrät. Voisitko valaista tyhmempää?

Jos kerran tehoa ja vääntöä on paranneltu pelkkää polttoaineensyöttöä säätelemällä niin tajuaahan sen tyhmäkin, että silloin lambdakäyrä muuttuu. Jos on ohjelma, joka säätää arvoja optimaalisen lambdan tavoittamiseksi niin mitä ihmeellistä sen ymmärtämisessä on. Onhan tuollaista tapahtunut periaatetasolla jo 80-luvun autoissa.

 

[parjan_fin]

Eli se mitä haluat nähdä, on epätasainen käyrä, joka muuttuu tasaiseksi. Vai epäiletkö, että näin on käynyt?

En oikein sivustaseuraajana ymmärrä miksi haluat nähdä ne lambdakäyrät. Voisitko valaista tyhmempää?

En epäile että näin on käynyt.

Haluan nähdä alkuperäisen teho-, vääntö- ja lambdakäyrän samassa lapussa ja sitten toisessa lapussa samat tiedot kun säätö on valmis (vaikka sitten ne lopullisen vedon lambdat ja erillisillä ne osakaasut).

Syy miksi nämä haluaisin nähdä on se että oppisin ymmärtämään miten paljon lambdakäyrän muutos vaikuttaa teho- ja vääntökäyriin. Niihin ne kuitenkin vaikuttaa, mutta kuinka paljon jne.

Ts. haluan oppia ymmärtämään syitä ja seurauksia. Ihan vaan silkasta mielenkiinosta aihetta kohtaan.

Eri asia on sitten kuka käyttää mitäkin työkaluja tuohon säätämiseen. Onko se Tööninlink vai joku muu, mahdollisesti oma tms.

BTW! Siihen tikkusuoraan lambdakäyrään pääsee taitava säätäjä ilman apusoftiakin, mutta vaatii vaan niin pirusti duunia. Nyt tuossa tapauksessa olisi helppo nähdä kuinka paljon vaikutuksia tulee jne. Ts. onko se ylenpalttinen hierominen järkevää ja mihin asti se on järkevää...

 

[Tylyttäjä]

Eli se mitä haluat nähdä, on epätasainen käyrä, joka muuttuu tasaiseksi. Vai epäiletkö, että näin on käynyt?

En oikein sivustaseuraajana ymmärrä miksi haluat nähdä ne lambdakäyrät. Voisitko valaista tyhmempää?

En epäile että näin on käynyt.

Haluan nähdä alkuperäisen teho-, vääntö- ja lambdakäyrän samassa lapussa ja sitten toisessa lapussa samat tiedot kun säätö on valmis (vaikka sitten ne lopullisen vedon lambdat ja erillisillä ne osakaasut).

Syy miksi nämä haluaisin nähdä on se että oppisin ymmärtämään miten paljon lambdakäyrän muutos vaikuttaa teho- ja vääntökäyriin. Niihin ne kuitenkin vaikuttaa, mutta kuinka paljon jne.

Ts. haluan oppia ymmärtämään syitä ja seurauksia. Ihan vaan silkasta mielenkiinosta aihetta kohtaan.

Eri asia on sitten kuka käyttää mitäkin työkaluja tuohon säätämiseen. Onko se Tööninlink vai joku muu, mahdollisesti oma tms.

BTW! Siihen tikkusuoraan lambdakäyrään pääsee taitava säätäjä ilman apusoftiakin, mutta vaatii vaan niin pirusti duunia. Nyt tuossa tapauksessa olisi helppo nähdä kuinka paljon vaikutuksia tulee jne. Ts. onko se ylenpalttinen hierominen järkevää ja mihin asti se on järkevää...

Ok, tuo näyttää jo paremmalta.

Mä voin laittaa ne säätöarvot nettiin. Lambdakäyrät pitäis pyytää KX-Centeristä. Mutta kuten sanottu, jokaiselle kaasunasennolle on oma lambda. Ne muuttui vuoristoradasta viivasuoraksi.

Työkaluhan tuo Tuning Link on nimenomaan, muuta en ole väittänyt. En olisi millään saanut ilman tuota softaa samassa ajassa/samalla rahalla pyörääni noin hyviin säätöihin.

Säätäjä saa kyllä samanlaisen lopputuloksen ilman tuota softaakin, jos on jarrullinen penkki käytössä. Aika ja rahaa vaan palaa ihan pirusti silloin! Veikkaisin, että tuohon menee pari täyttä työpäivää ilman tuota softaa, jos haluaa lopputuloksen olevan yhtä hyvä kuin Tuning Linkillä 1.5-3 tunnissa.

Sen takia sitä kehuinkin. Oli meinaan niin pätevänoloinen softa. Onneksi oli vielä perfektionisti kaveri sitä softaa käyttämässä, koska vaikka olisi minkälainen softa, niin huolimaton tai osaamaton säätäjä ei saa siitä kaikkea irti, tai tekee jopa virheitä. Onneksi KX-Centerissä tuo homma meni kuin oppikirjassa!

 

[parjan_fin]

Ok, tuo näyttää jo paremmalta.

Mä voin laittaa ne säätöarvot nettiin. Lambdakäyrät pitäis pyytää KX-Centeristä. Mutta kuten sanottu, jokaiselle kaasunasennolle on oma lambda. Ne muuttui vuoristoradasta viivasuoraksi.

Työkaluhan tuo Tuning Link on nimenomaan, muuta en ole väittänyt. En olisi millään saanut ilman tuota softaa samassa ajassa/samalla rahalla pyörääni noin hyviin säätöihin.

Säätäjä saa kyllä samanlaisen lopputuloksen ilman tuota softaakin, jos on jarrullinen penkki käytössä. Aika ja rahaa vaan palaa ihan pirusti silloin! Veikkaisin, että tuohon menee pari täyttä työpäivää ilman tuota softaa, jos haluaa lopputuloksen olevan yhtä hyvä kuin Tuning Linkillä 1.5-3 tunnissa.

Sen takia sitä kehuinkin. Oli meinaan niin pätevänoloinen softa. Onneksi oli vielä perfektionisti kaveri sitä softaa käyttämässä, koska vaikka olisi minkälainen softa, niin huolimaton tai osaamaton säätäjä ei saa siitä kaikkea irti, tai tekee jopa virheitä. Onneksi KX-Centerissä tuo homma meni kuin oppikirjassa!

Myönnän että aloitukseni oli hiukan turhan kärkäs / provosoiva, mutta eipä sille minkään voinut kun sellainen ylistyslaululla ja teholuvuilla brassailulla se juttu alkoikin.

Ja se että sanotaan että tuolla softalla saatiin +15 hp lisää potkua niin no... ei sillä softalla saatu, vaan säätämällä. Ja jos alkuperäiset arvot on ollu kovinkin poskellaan niin tehoeroa olisi voitu saada enemmänkin aikaiseksi. Kuten monet tietää niin penkeissä on eroja ja oikeastaan mitään saatua teholukua ei pitäisi pitää absoluuttisena, se kun ei sitä ole. Samassa penkissä tehtyjä säätöjä ja saatuja muutoksia voi jo vertaillakin.

Nuo oli ne seikat mitkä pisti mun silmään ihan alkujaan ja osin siksi myös kirjoitin "ylistyslaululle" provosoivaa kertosäettä... jos näin nyt vois asian ilmaista.

 

[Tylyttäjä]

Ok, tuo näyttää jo paremmalta.

Mä voin laittaa ne säätöarvot nettiin. Lambdakäyrät pitäis pyytää KX-Centeristä. Mutta kuten sanottu, jokaiselle kaasunasennolle on oma lambda. Ne muuttui vuoristoradasta viivasuoraksi.

Työkaluhan tuo Tuning Link on nimenomaan, muuta en ole väittänyt. En olisi millään saanut ilman tuota softaa samassa ajassa/samalla rahalla pyörääni noin hyviin säätöihin.

Säätäjä saa kyllä samanlaisen lopputuloksen ilman tuota softaakin, jos on jarrullinen penkki käytössä. Aika ja rahaa vaan palaa ihan pirusti silloin! Veikkaisin, että tuohon menee pari täyttä työpäivää ilman tuota softaa, jos haluaa lopputuloksen olevan yhtä hyvä kuin Tuning Linkillä 1.5-3 tunnissa.

Sen takia sitä kehuinkin. Oli meinaan niin pätevänoloinen softa. Onneksi oli vielä perfektionisti kaveri sitä softaa käyttämässä, koska vaikka olisi minkälainen softa, niin huolimaton tai osaamaton säätäjä ei saa siitä kaikkea irti, tai tekee jopa virheitä. Onneksi KX-Centerissä tuo homma meni kuin oppikirjassa!

Myönnän että aloitukseni oli hiukan turhan kärkäs / provosoiva, mutta eipä sille minkään voinut kun sellainen ylistyslaululla ja teholuvuilla brassailulla se juttu alkoikin.  

Ja se että sanotaan että tuolla softalla saatiin +15 hp lisää potkua niin no... ei sillä softalla saatu, vaan säätämällä. Ja jos alkuperäiset arvot on ollu kovinkin poskellaan niin tehoeroa olisi voitu saada enemmänkin aikaiseksi. Kuten monet tietää niin penkeissä on eroja ja oikeastaan mitään saatua teholukua ei pitäisi pitää absoluuttisena, se kun ei sitä ole. Samassa penkissä tehtyjä säätöjä ja saatuja muutoksia voi jo vertaillakin.

Nuo oli ne seikat mitkä pisti mun silmään ihan alkujaan ja osin siksi myös kirjoitin "ylistyslaululle" provosoivaa kertosäettä... jos näin nyt vois asian ilmaista.

Hmm.. En kyllä käsittänyt Johnin aloitusta brassailuna? Mutta tietysti jos se jonkun mielestä oli sitä, niin heillä on oikeus mielipiteeseensä.

Lähinnä ideana oli jakaa kokemuksia KX-Centerin Tuning Link -säädöstä, meidän mielestä se kun oli niin hyvä, ja on kiva antaa positiivista palautetta. Eikö se ole hyvä, että välillä näinkin päin, ettei aina vaan niitä huonoja kokemuksia jaettaisi? Tuosta saa muut arvokasta tietoa, ja ehkä oppivatkin samalla jotain tuosta järjestelmästä. Se oli kyllä ihan tuon kirjoittelun motiivina, ei brassailu.

Juu, ei tuolla säädöllä tullut "kuin" 10hp lisää. Sekin oli kyllä positiivinen yllätys. Lähdin sinne hakemaan nimenomaan osakaasuja kuntoon, en odottanut noin suurta huippuarvojen lisäystä, enkä sitä, että käyrä menee niin paljon yläpuolella koko kierrosalueella.

Putkihan tuon lisäyksen mahdollistaa. Kokoputki vaan vaatii aika tarkat säädöt, että saadaan hyöty irti. Oma boksi ei siihen pystynyt, joten siksi PC. Ja tuo Tuning Link sitten auttoi hemmetin paljon tuossa PC:n säätämisessä; se repi täyden hyödyn irti jarrullisesta penkistä ja saatiin nopeasti ja halvalla hemmetin tarkka kartta. Hienoa mun mielestä!

Kohtahan se selviää, paljonko tuo on Viaberissa. Veikkaisin, että vähän enemmän tulee siellä, mitä olen muita referenssitietoja verrannut. Pääsia on kuitenkin, että nyt se on ihan oikeesti säädöissä kaikilla kierroksilla ja kaasunasennoilla. Sitä se ei ole aikaisemmin ollut, ja oli silti pirun hyvä!

Kädet täristen odotan minkälainen se on nyt, niin paljon tuo lambdakäyrä muuttui. Uskaltaisin väittää, että ero on selvästi havaittava.