Bokseri-kritiikkiä

[Tuppervaari]

Joku mainitsikin et kuinkahan kauppa kävisi jos pemari riisuisi noita varusteita...

No itse ajaisin mitä suurimmalla totennäköisyydellä pemarilla nykyisin, mut kauppa katkesi just noihin "varusteisiin"

En osaa sanoa mitä hyötyä on CAN-väylästä moottoripyörässä, muutakuin sen et sillä sidotaan asiakas merkkiliikkeeseen ikuisiksi ajoiksi.

Haittapuolia voisi luetella muutamia....

 

[mikan]

Tuosta kierroksien käytöstä en nyt oikein osaa kertoa muuta kuin sen, mitä penkissä tuli tulokseksi.

Perussäädöillä 75 Nm 2500 kierroksella ja 99,21 5200 kierroksella. Pakarivirityksellä 81 Nm 2500 kierroksella ja 105,95 5200 kierroksella.

Takapyörältä. 4000 kierroksen kohdalla luvut olivat 96Nm ja 101 Nm. Maksimikierrokset olivat vedoissa 7853-7848.

Pannarin maksimivääntö on Brandtin mukaan 125 Nm kampiakselilta /6000 kierrosta. Viitonen pesään joo...

Ja tuoko sinusta osoittaa V-4:n kierroskoneeksi?

Kaiva nyt kiireesti esiin muutama mittauspiste tuon V4:n 6000 RPM alapuoleltakin ennen kuin nolaat itsesi kokonaan. Siis itsesi, et boxeria. Ei sitä ole tuon perusteella kelvottomaksi moottoriksi väitetty. Mutta ala- tai ylävääntöä siellä nyt ei kerta kaikkiaan ainakaan täältä reaalimaailmasta katsottuna ole. Tutki V4:n käyrää vaikka siinä 2000 kohdalta, missä mennään ylitse tuon viritetyn boxerin maksimiväännön?

Ei se silti boxeria huonoksi tee, erilaiseksi vain. Mutta presidenttiä (ja Fin_GSeriä) lainaten tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Ai niin, se viitonen potkaistaan pesään alkaen noin 40 km/h. Kaupungilla cruisailu hillityn pehmeästi tyhjäkäynnillä on kivaa, kokeilepa joskus  

Peace.

No jos kateltas liitteen käyriä ja hra1150 arvoja vielä uudestaan:

Eikös Pannari väännä 85 newtonia kahdella tonnilla, ja vitoseen pitää kierrättää, että satku menee puhki, kerroin libsit aiemmin mainitulla 1,35.llä.

Kyllä nyt mennään pienten mäntien värinättömyyden tuomalla fiiliksellä, kun noilla vääntöarvoilla lähemmäs 300 kiloista massaa liikutellaan, hillitysti.

Ja ainahan kuutiot ja tekninen kehitys vääntöä(kin) tuo, 1200 boxeri vääntää jo ihan toiseen malliin kuin 1150, myös viritettynä.

 

[LaMasquerade]

Ja ainahan kuutiot ja tekninen kehitys vääntöä(kin) tuo, 1200 boxeri vääntää jo ihan toiseen malliin kuin 1150, myös viritettynä.

Speksien mukaan hulppeat 15% enempi maksimivääntöä kampiakselilla kuin 1150:ssä. Tuon R1200 moottorin vääntö on jo hyvin lähellä Pannaria..

[Meneeköhän tää off-topic:ksi, kun tässä ketjussa piti moittia BMW:n bokseria, eikä kehua sitä..

]

 

[Nomad]

Näin tarkan markan (korkean bensanhinnan) aikana olisi myös hyvä puhua kulutuksesta, josta kuitenkin ne suurimmat muuttuvat kulut tulevat.
Itse en pitänyt asiasta tarkkaa kirjanpitoa, mutta onko muilla? Ja nyt kun tuo Pannarikortti on vedetty esille, niin paljonko se vie?

 

[Ekku]

Tuosta väännöstä vielä. BMW:n pokserit on siis kierroskoneita!
Menon takeeksi kannattaa pitää kierrokset yli 3000. Silloin ei tärise, ja tottelee käskyjä empimättä. Henkeä alkaa ahistaa 6000 jälkeen, joten käyttökelpoinen kierrosalue on aika kapea.

Sama homma tuo on Guzzissakin.

Vaikka puhutaan väännökkäästä koneesta, niin oikeasti käyttökelpoinen kierroslukualue on kapea.

 

[ShadowC2]

Näin tarkan markan (korkean bensanhinnan) aikana olisi myös hyvä puhua kulutuksesta, josta kuitenkin ne suurimmat muuttuvat kulut tulevat.
Itse en pitänyt asiasta tarkkaa kirjanpitoa, mutta onko muilla? Ja nyt kun tuo Pannarikortti on vedetty esille, niin paljonko se vie?

Ei täällä orgissa tuo kulutus tunnu kovin montaa motoristia paljoa hetkauttavan mutta itse ainakin tarkkailen kulutusta vaikken nyt taloudellisuuteen pyrikkään, mitä nyt vaan mielenkiinnosta. Kulutuksen suhteen ei taida bemarin kohdalla olla moitittavaa kuten ei myöskään pannarissa, vajaan 45000 km:n keskikulutus on ollut 5.26 l/100km.
Matka-ajossa pääsee alle viiden litran ja tankillisella pääsee reilusti yli 500 km:n.

E: kirj.virheitä

 

[r1150r]

Kulutuksista:
K 75 ´87 33 tkm matkalla 5,1
K 75 ´90 102 tkm 5,3
K 100 LT ´92 54 tkm 5,4
K 1100 LT ´92 24 tkm 5,3
R 1150 R ´01 74 tkm 5,4
K 75 S ´89 17 tkm 4,9

Vertailussa Norge 18 tkm matkalla 5,2 l/100km

Aika pieneen haarukkaan menevät. Poikien RT-mallien kulutus on ollut reissuissa pienempi kuin 1150 R:n eli samoissa kuin Norge ja K 1200 RS:ien kulutus taas samoissa kuin 1150 R:n.

Polttoainekulut ovat olleet itselläni vuosien mittaaan melko tarkasti 25% kaikista kuluista. Jos kulutus olisi poikennut toteutuneista 10% suuntaan tai toiseen olisi se tehnyt vajaat 150€ suuntaan tai toiseen. Kokonaiskuluissa ei kovin paljoa...

 

[r1150r]

Lisätään vielä, että oma mielipiteeni on se, että pyörästään huolehtiva seuraa myös polttoaineenkulutusta jo senkin vuoksi, että se kertoo hyvin koneen kunnosta. Yhtäkkiä ilman mitään erityistä syytä nousut kulutus on selvä merkki jostakin viasta.

 

[hondamania]

Näin tarkan markan (korkean bensanhinnan) aikana olisi myös hyvä puhua kulutuksesta, josta kuitenkin ne suurimmat muuttuvat kulut tulevat.
Itse en pitänyt asiasta tarkkaa kirjanpitoa, mutta onko muilla? Ja nyt kun tuo Pannarikortti on vedetty esille, niin paljonko se vie?

Pannarin viimeisen 55 tkm ajalta keskikulutus kaikki ajot mukana 5.57. Minulla on Speed-O-Healer eli kilometrit hieman pienemmät ja nostaa laskettua kulutusta hieman. Ei ole mikään pieniruokainen mutta ei syöppökään. Bemari on minusta aina ollut pieniruokainen. Muistelen 90-luvun alussa ajettiin kaverin kanssa kohti Kontiorallia, Bemun K100 ja mulla Cebari tonni. Sellaista 120 jolkoteltiin, bemari vei 4.5 ja Cebari 6 !
Tähän tietysti voisi todeta että kulutusta pitää verrata tehoon, mutta käytännössä kuitenkin vain todellisella kulutuksella on oikeasti merkitystä eli paljonko tankilla euroja joutuu tiskiin latomaan.

Joutuikos Bemaristit jo niin ahtaalle että piti vetää kulutuskortti hihasta  

Nimimerkki
Vieläkin Gessusta haaveileva

 

[ShadowC2]

Joutuikos Bemaristit jo niin ahtaalle että piti vetää kulutuskortti hihasta  

Onhan ne jo olleet ahtaalla koko ketjun ajan, en ole näin jyrkkää puolustusnäkökantaa ennen täällä Orgilla tavannutkaan mutta niistä moottorin ja vaihteiston heikkouksista aletaan olla jo yhtä mieltä mutta se vilkkuhässäkkä tuntuu olevan varsin paha paikka, auta armias jos sitä moittii, no jos sitä hetken päästä myös senkin asian suhteen päästään yhteisymmärrykseen.
Tämä bensankulutus taitaa olla nyt se viimeinen oljenkorsi.

 

[Hannu59]

Lisätään vielä, että oma mielipiteeni on se, että pyörästään huolehtiva seuraa myös polttoaineenkulutusta jo senkin vuoksi, että se kertoo hyvin koneen kunnosta. Yhtäkkiä ilman mitään erityistä syytä nousut kulutus on selvä merkki jostakin viasta.

Ehdottomasti samaa mieltä. Pari kertaa autoni lähes 21 vuotisella taipaleella olen saanut säätövirheen tai vian kiinni ainoana oireena noin 5% kasvaneesta kulutuksesta.

R1150RT:lla 5 litran alittaminen käy ainakin yhtä hyvin kuin Panilla, mutta vaatii käytännössä matka-ajoa maantiellä. Kuutta en ole saanut kummallakaan rikki katulaillisin nopeuksin.

Jos kulutuksessa jotain eroa on, se taitaa mennä Bemarin eduksi.

Siksi se tankki varmaan onkin niin pieni? (happamia sanoi kettu...)

 

[Hannu59]

Eikös Pannari väännä 85 newtonia kahdella tonnilla, ja vitoseen pitää kierrättää, että satku menee puhki, kerroin libsit aiemmin mainitulla 1,35.llä.

Kyllä nyt mennään pienten mäntien värinättömyyden tuomalla fiiliksellä, kun noilla vääntöarvoilla lähemmäs 300 kiloista massaa liikutellaan, hillitysti.

Ja lisäksi lyhyillä välityksillä, valitettavasti. Ja kun ei näitä pöljiä kardaaniperiä edes voi järjellisin ponnistuksin sovittaa omille välityssuhteilleen, pah. Vaihtamistarve on yksi asia joka yhdistetään vääntöön, vaikkei sama asia olekaan. Muskelipyörien vaihteiden vetoalueet ovat vielä laajemmat kuin näillä matkajaavoilla (pl. FJR, joka on tällä osastolla yksi parhaista. GTR:sta en sano mitään kun en ole ajanut).

Banditin "Viitosella 30 km/h tai kakkosella 170 km/h hetkeäkään valittamatta" oli kiva kone ajaa. Paitsi se tärinä...

Piti oikein käydä penkomassa arkistoja ja kyllä, Biken 2003 mallin mittausten jälkeen Pannun alavääntö on tosiaan rikottu. Silloin nimittäin vääntökäyrä oli vielä lähes tasalakinen 2000 RPM alkaen. Otteen teholukeman perusteella pelkään että omassanikin on tuo uuden mallin puutteellinen alavääntö. Pitänee harkita vaihtoa vuotta vanhempaan

Yksi alaväännön benchmark parilitraisten monsterien tällä puolella on Yamaha MT-01. Kannattaa käydä kokeilemassa, jos tuntuu että omassa mopossa on ruttua tonnin jälkeen

 

[Hannu59]

Vaikka puhutaan väännökkäästä koneesta, niin oikeasti käyttökelpoinen kierroslukualue on kapea.

Tuossa ovat avainsanat. Eli mielikuvana on Turbodiesel.

Yksi tykkää, toinen ei.

 

[tapjar]

Speksien mukaan hulppeat 15% enempi maksimivääntöä kampiakselilla kuin 1150:ssä. Tuon R1200 moottorin vääntö on jo hyvin lähellä Pannaria..

Olisko käytännön vääntöön (riippumatta Nm-lukemasta) mitään vaikutusta sillä että Gessun omapaino on 199 kg ja Pannarin 267 kg (ja noihin nesteet ja kuskit päälle)... Eli mitä se on Nm/kg @ 2500 rpm... Saisko tosta vielä jonkun kädenväännön aikaseks?

 

[mikan]

Tottakai siitä saa väännön.

Mutta vaikka tässä boxereita ruoditaankin, niin GT ois oikea bemari kuutioiltaan, pyttymäärältään, kytkimeltään, painoltaan, vetotavaltaan, käyttötarkotukseltaan etc.. se johon vertaus pitäis suorittaa niinkuin moni ostotilanteessa tekeekin. Eikä tulis turhaa jaagausta, kun laitteet on niin samankaltaisia.

Tonninen Varadero taasen ois lähin Gessun vastine oikeessa elämässä, kun Hondista puhutaan.

Vakiogessun ( 1200 ) vääntö on takapyörältä sadan pinnassa maksimissaan, jossain vitosen hujakoilla, muista arvoista en tiedä.

 

[Seikkailu_R]

Mittaristossa syttyy valo kun tankissa on enää tietty määrä bensaa ja laskuri alkaa laskea alaspäin kilometrejä mitä jäljellä olevalla bensalla pääsee. Tämä ominaisuus on tosi hyödyllinen. Onko muilla merkeillä?

Honda XL 1000 V Varadero ABS vm. 2007.
Tässä on, ja toimii tismalleen noin.

KTM?

Isossa adventuressa taitaa olla vastaava trippi systeemi.
Ja ne virran ulosoton liittimet valmiina (kaikissa?).
Ja sulaketaulu hanskalokerossa.

 

[ShadowC2]

Piti oikein käydä penkomassa arkistoja ja kyllä, Biken 2003 mallin mittausten jälkeen Pannun alavääntö on tosiaan rikottu. Silloin nimittäin vääntökäyrä oli vielä lähes tasalakinen 2000 RPM alkaen. Otteen teholukeman perusteella pelkään että omassanikin on tuo uuden mallin puutteellinen alavääntö. Pitänee harkita vaihtoa vuotta vanhempaan  

Saattaapi olla myös mittauseroja ja yksilöeroja eri pannareiden välillä, tuntuisi aika ihmeelliseltä että uudemmassa olisi heikentäneet vääntöä, eikös se pannarissa väännöt ja tehot nousseet 2004:sta eteenpäin?

Toisaalta nyt ollaan jo karattu aika kauas tässäkin ketjussa.

 

[jussi60]

Olen Hannun kanssa samaa mieltä boxerin väännöstä ja käyttökelpoisesta tehoalueesta eli suppeita molemmat. Lisäksi kun kierrokset nostaa 5000 niin tuntuu että toinen mäntä jatkaa matkaa itään ja toinen länteen? Ja ravistaa tyhjäkäynnillä ja koko fillari huojuu ja heiluu paikallaan. Mulla oli ennen bandiitti ja siinä oli paljon parempi moottori kun boxerissa. Onneksi ei tullut talvikuumeessa vaihdettua, vaan päädyin K1200LT:n kautta GT:n. Voisko joku boxeristi kertoa mitä siinä oikeasti on hyvää?  

 

[FIN_GSer]

Häärifrån tvättas..

Joo, pokserissa on kapea tehoalue, mutta käytännössä tilanne on hyvä. 3000-5000 välillä nopeudet samalla vaihteella on sopivat Suomen teille ja sillä seuraavalla vaihteella ulkomaille. 5000-6500 kone hengittää edelleen kivasti ja vetoa piisaa, vaikkakin vääntö on suunnilleen vakio, eli tehon lisäys on mukavasti hallinnassa.
Käytännössä hiekkateillä 3000-6000 tarjoaa hyvät kyydit nopeusalueella 50-120. Sama nopeusalue on ihan OK pienillä asfalttiteillä, varsinkin kuormatuna. Vaihde 3/4. Jos kiemurtelee pienemmillä teillä ja jättää huiput alle 80 (90-100), niin sopiva vaihde on 3. Noin ykspäälä. Ja vielä maininta, että mulla on viriputki, joka muuttaa vääntöä alakierroksilla ja huipuissa merkittävästi.
Kun haluaa isoa kovaa, niin sitten pelataan vaihteilla. Yleensä ei tarvi.

No joo. Kiritiikkiä tässä ei ollut kuin nimeksi.

Saattaa olla GS:ä ns. terminaalipyörä.

FIN_GSer

 

[hra1150]

Tuosta kierroksien käytöstä en nyt oikein osaa kertoa muuta kuin sen, mitä penkissä tuli tulokseksi.

Perussäädöillä 75 Nm 2500 kierroksella ja 99,21 5200 kierroksella. Pakarivirityksellä 81 Nm 2500 kierroksella ja 105,95 5200 kierroksella.

Takapyörältä. 4000 kierroksen kohdalla luvut olivat 96Nm ja 101 Nm. Maksimikierrokset olivat vedoissa 7853-7848.

Pannarin maksimivääntö on Brandtin mukaan 125 Nm kampiakselilta /6000 kierrosta. Viitonen pesään joo...

Ja tuoko sinusta osoittaa V-4:n kierroskoneeksi?

Kaiva nyt kiireesti esiin muutama mittauspiste tuon V4:n 6000 RPM alapuoleltakin ennen kuin nolaat itsesi kokonaan. Siis itsesi, et boxeria. Ei sitä ole tuon perusteella kelvottomaksi moottoriksi väitetty. Mutta ala- tai ylävääntöä siellä nyt ei kerta kaikkiaan ainakaan täältä reaalimaailmasta katsottuna ole. Tutki V4:n käyrää vaikka siinä 2000 kohdalta, missä mennään ylitse tuon viritetyn boxerin maksimiväännön?

Ei se silti boxeria huonoksi tee, erilaiseksi vain. Mutta presidenttiä (ja Fin_GSeriä) lainaten tosiasioiden tunnustaminen on viisauden alku.

Ai niin, se viitonen potkaistaan pesään alkaen noin 40 km/h. Kaupungilla cruisailu hillityn pehmeästi tyhjäkäynnillä on kivaa, kokeilepa joskus

Peace.

en ole yrittänyt osoittaa pannaria kierroskoneeksi. lue, näe, ymmärrä. opettele lukemaan selvää suomea tai nolaat itsesi kokonaan.

jos et olisi niin mahdottoman täynnä omaa v4 itseäsi, olisit huomannut viestini 10.1. klo 1813, jossa totesin käppyröiden osoittavan mitä osoittavat. omalla avautumisellasi osoitat, että sulla ja sun moottoripyörällä ei ole suhe hyvällä mallilla.

jos haluat ajaa "cruisailla" vitosella hillityn pehmeästi 40 kmh kaupungissa vitosella, be my guest. itse ajelen sen aikaa prätkällä.

edit. ai joo, miten tässä leikissä kestää Varateron olkaimet?