• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Bokseri-kritiikkiä

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja C-A-D
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Mielenkiintoista olisi olla mukana BMW:n tuotekehityspalaverissa eli mistä nuo erilaiset ratkaisu pulppuaa. Sinällään voi kuvitella Bemarin haluavan olla teknisesti eri linjoilla kuin esim. japsit, jotta ei markkinoilla joudu suoraan kilpailuun. Toisaalta BMW:lle pitää nostaa hattua riskinotosta eli he on tuoneet ensimmäisenä monia asioita (ABS, ESA, yksiaisainen keppiveto jne.). Parhaiten BMW on kuitenkin onnistunut markkinointiosastolla imagon rakennuksessa. Vähän samaan tapaan kuin Mersu autoissa. Imago on niin vahva, että se kärsii hyvinkin suuria ongelmia. Ja lisäksi selkeästi suurempi osa omistajista kuin muilla merkeillä puolustaa omaa brändiään melko kiihkeästi.

Henkilökohtaisesti ihmettelen että saksalainen insinööri ei esim. tuota peräongelmaa saa kunnolla ratkaistua. He pelaavat aikamoista upporikasta/rutiköyhää jenkkien markkinoilla. He itsepintaisesti kieltäytyvät ottamasta mitään kantaa asiaan. Jos jossain vaiheessa kuitenkin selviää heidän tienneen ongelmista, mutta ei tehneen recallia, palaute on ankaraa.

Imago on niin vahva ja rakenteelliset ratkaisut niin mielenkiintoisia että kovasti tällaista 32 vuotta Hondalla ajanuttakin kiinnostaa edes kerran ostaa tällainen Puimuri ja kokea ihan omakätisesti laitteen hyvät ja huonot puolet.

sport05.gif
Toi luotettavuushomma on kanssa yhtä skeidaa. Esimerkiksi uusissa gixxereissä vaihdetaan kampiakselit kaikissa etc, jos tätä samaa linjaa "tiedon" kanssa suhteutettaisiin bemareihinkin, vaikka kyse sattaa olla jostain vitun magneetista. Todellisuudessa niihin vaihdetaan kuitenkin koko vitun keikura. Pääsääntöisesti kuitenkin on kyse pyöristä, joissa laitetaan joka paikkaan vähän enemmän tavaraa, jolloin niistä tulee hitaita ja kömpelöitä paskoja, millaisiin ei kukaan järkevä japskikuski sotkeudu, koska haarojen välissä ei muutenkaan heilu mitään ylimääräistä painoa.
 
Täytyy vain ihmetellä että mihin se tuon bemarin suosio oikein perustuu. Ei se Harley-Davidsonin imago ja status taida ihan puppua olla, vai oletko kuullut HD-kuskien puolustelevan joka nurkan takana pyöriensä omituisuuksista. Jo se mielestäni kertoo että ei se BMW ole Hondaa, Yamahaa tai mitä nyt muutakaan suosittua japsi pyörää kummempi.

Josko tuo bemari tuota erikoisuutta pitää yllä siten että pyöriä annetaan myyntiin vain mitätön määrä ja luo siten harhakuvaa kaikkien silmissä haluttavasta ja harvinaisesta, ei jokapojan moottoripyörästä.
 
Täytyy vain ihmetellä että mihin se tuon bemarin suosio oikein perustuu. Ei se Harley-Davidsonin imago ja status taida ihan puppua olla, vai oletko kuullut HD-kuskien puolustelevan joka nurkan takana pyöriensä omituisuuksista. Jo se mielestäni kertoo että ei se BMW ole Hondaa, Yamahaa tai mitä nyt muutakaan suosittua japsi pyörää kummempi.

Josko tuo bemari tuota erikoisuutta pitää yllä siten että pyöriä annetaan myyntiin vain mitätön määrä ja luo siten harhakuvaa kaikkien silmissä haluttavasta ja harvinaisesta, ei jokapojan moottoripyörästä.
Älä ihmettele, käy joskus koittamassa.
 
Älä ihmettele, käy joskus koittamassa.[/QUOTE]
Olen jo käynyt kokeilemassa uutta RT1200:sta ja kuten ketjun aloittanutkin totesi vaihteistosta, ei todellakaan ollut kehumista vaihteiden päällemenosta ja niin monesta muustakin, valitettavasti. Luulin ensialkuun että huono vaihteiden kytkeytyminen johtui ko. RT:ssä siitä kun se oli esittelypyörä mutta ei se sitten ollut siitäkään.

En ole edes harkinnut vaihtoa bemariin, mielenkiinnosta vaan käyn koeajamassa kaikki uusimmat matkapyörät, ja matkapyöristä ainoastaan juuri bemari on ollut suurin pettymys johtuen juuri vaihteiston ja moottorin toiminnasta.

Mutta kuten aiemmin mainitsin, jos bemaristit haluavat muiden pitävän BMW:tä ylivoimaisena ja merkkinä haluttuna, ottakaa harlikka-kuskeista mallia, ei olla itkemässä ja pitämässä BMW:tä ylivoimaisena merkkinä, paras esimerkki mielestäni ketju, BMW:hen päädytään, mutta miksi?
 
No sitten Sinun varmaan pitää ajaa sillä Hondallasi, kun et osaa moottoripyörän vaihteita tai vilkkuja käyttää. Koita nyt kuitenkin toipua koeajon aiheuttamasta järkytyksestä.

Mitä Harleyt tähän kuuluu? Syy sille, miksi HD-miestä ei itketä ilmenee ketjusta "HD-miehen seikkailut". Mikä paine tai ahistus panee Hondamiehen avautumaan? Kateus siitä, että japanilaista pääosin vanhentuneeseen teknologiaan perustuvaa tusinatuotetta ei pahemmin noteerata?
 
Mutta kuten aiemmin mainitsin, jos bemaristit haluavat muiden pitävän BMW:tä ylivoimaisena ja merkkinä haluttuna, ottakaa harlikka-kuskeista mallia, ei olla itkemässä ja pitämässä BMW:tä ylivoimaisena merkkinä, paras esimerkki mielestäni ketju, BMW:hen päädytään, mutta miksi?
??
withstupid.gif


Oma kokemukseni K100RS -mallista, erittäin hyvä ja toimiva pyörä. Nåistä "omituisuuksista" ei minulle ollut haittaa, mutta eipä ollut mitenkään muovipyörän tuntuinen vaan raudan ääressä tehty.
Tosin rautainen keskituki katkesi minullakin. Hämmästyttävä kokemus kun pyörä makasi kyljellään vaikka just olin sen tuelle nostanut.
crazy.gif


Niin ja jäi mainitsematta, että öljyä ei kyllä kulunut, eikä tarvinnut kikkailla ikkunan kanssa.
 
Suurin osa noista c-a-d:n luettelemista yksityiskohdista on niitä, joista erityisesti pidän siinä rakkineessa. Surging on sellainen ominaisuius, joka ärsytti, kunnes laitoin syksyllä PCIII:n. Ei nylpytä enää. Menee kuin joku saamarin Honda. Melkein kaduttaa jo.

Jos nyt jotain hakemalla hakee, niin 1150GSA:ssa on jalkatapit aivan väärässä paikassa ja vakiorautoihin teloo säärensä vähän väliä.
Eli säädöt päin persettä vakiona(liian laihalla). Huonosti menee muuten, jos Hondaa yrittää jostain tekemällä tehdä. Ne vasta paskoja ovatkin
kaboom.gif
 
Iso + telelever keulalle, ei turhia nyöki.
Vakio satulat taitavat olla kautta malliston ihan
033102ass_1_prv.gif

Din pistoke ihan älytön, kuten sen sijaintikin. K12RS
Nauretta takalaukkuteline, kestävyys olematon. K12RS
"Tavaratila" ilman laukkuja olematon. K12RS
Laatikko kwaakkujen jälkeen äänetön.
biggrin.gif

+ tai -, miten ottaa, on kaasukahvan järjettömän pitkä liike.
Jotain siinä täytyy olla kun muiden merkkien koeajojen jälkeen unohtuu aina nuo vaihto mietteet kuitenkin.
Hups, eihän mulla mitään boxeria ole, mutta puimuri kuitenkin.
 
Se Boxerin lootahan on mitä mainioin. Ainakin itse kokeilemissani on toiminut ihan mukavasti.



nimim: "Ajan itse Guzzilla"
wink.gif
 
No sitten Sinun varmaan pitää ajaa sillä Hondallasi, kun et osaa moottoripyörän vaihteita tai vilkkuja käyttää. Koita nyt kuitenkin toipua koeajon aiheuttamasta järkytyksestä.

Mitä Harleyt tähän kuuluu? Syy sille, miksi HD-miestä ei itketä ilmenee ketjusta "HD-miehen seikkailut". Mikä paine tai ahistus panee  Hondamiehen avautumaan? Kateus siitä, että japanilaista pääosin vanhentuneeseen teknologiaan perustuvaa tusinatuotetta ei pahemmin noteerata?
Itseasiassa en kokenut sitä vilkkuhärdelliä mitenkään hankalana pienen harjoittelun jälkeen, erikoisena kylläkin. Ja mitä avautumiseeni tulee niin jo silloin kevari-ikäisenä haaveilin isona hankkivani Harley-Davidsonin tai BMW:n mutta molemmat koeajaneena (Electra Glide Standard ja RT) huomasin molemmissa piirteitä joista en sittemmin välittänytkään, ja hra1150:lle tiedoksi, järkytyksestä selvisin kyllä, nyttemmin vain luen huvittuneena, ketjun aloittaneelle nostan kyllä hattua kun ymmärtää BMW:nkin olevan vain moottoripyörä yksi muiden joukossa jossa on vikoja ja "ominaisuuksia", valitettavasti kaikki ei ymmärrä tai eivät sitä ainakaan tahdo tunnustaa itselleen.
 
Se Boxerin lootahan on mitä mainioin. Ainakin itse kokeilemissani on toiminut ihan mukavasti.



nimim: "Ajan itse Guzzilla"
wink.gif
Niin, kaikki on kiinni vertailukohdista:)

Boxereista minulla ei ole mitään kokemusta, eikä varmaan ihan heti tule.

2-sylinterisistä pyöristä olen jo merkkini löytänyt ja muutoinkin boxeribemu vaikuttaa turhan "munattomalta" vehkeeltä harrastelaitteeksi vaikka siinäkin näytttää tietynlaisia särmiä olevan.

Toisaalta ymmärrän sen, että Bemun vaihdelaatikko boxerin tapauksessa on erilainen, koska eihän samanlaisella tekniikalla varustettuja vertailupyöriä oikeastaan ole olemassa.

Suomessa bemarilla ehkä vielä voi olla jotain harvinaisuusarvoa, mutta Saksassa ajellessa tuntuu siltä, että joka kolmas vastaantuleva pyörä on boxeribemu.
 
Vilkuista BMW:ssä olen tyytyväinen kun en omista japanialaista irtopeukaloa, jonka pitäisi liikkua eriskummalliseen ihmiskädelle tuntemattomaan asentoon. Puimurissa riittää kun vähän oikoo peukaloita niin homma luistaa. Eikä muuten tarttee paljon otetta kahvalla muuttaa.
tounge.gif
 
En valinnut pyörääni (Rt) bokserin ominaisuuksien vuoksi, vaan matkustusmukavuuden, ajo-ominaisuuksien, ABS:n, kardaanin ja luotettavuuden (mielikuva) vuoksi. (no, ainakin oma pyörä toimi moitteetta 7vuotta). Toisaalta minun on huono vertailla, kun bemari oli 2000 lukuinen, ja sitä edelliset 80-lukusia suzukeja. Ja niin, kyllä tuon Rt:n myllyn olisin mielelläni vaihtanut rivikoneeksi - ainakin tuo GT tuntui koneen puolesta olevan eri planeetalta - onhan siinä heppojakin muutama kymppi enemmän.  
wink.gif


+Vilkku  ja sen palautus erinomainen, käyttö onnistuu paksuillakin hanskoilla helposti.
+Oma toiminut kuin junan vessa
-Vaihteisto kolahtelee, sujuvaa käyttöä täytyy vähän opetella.
-Bokseri täristää sen verran, että omassa pyörässäni pyrin välttämään ~130-140 ajonopeutta.
-Syö jonkin verran öljyä

Olennaisinta lie se jokaiselle henkilökohtainen kipukynnys, jolloin on syytä valittaa. Tarkemmin kun ajattelee, niin kyllähän tuo ABS jäi helposti menemättä päälle, kun akun jännite ei ollut riittävä (huono akku, kylmä sää?), sähköpleksi jumiutui kerran ala-asentoon (releen kontakteissa vikaa), kylmänä tuppasi sammumaan risteyksiin (ruiskun säädöt?).

Näyttää vahvasti siltä, että seuraavakin ajopeli on bemari (GS), kun en sille mieleistä kilpailijaa ole löytänyt. Eli nuo bokserin ominaisuudet ovat seuraavassakin pyörässä.  
biggrin.gif
 
crazy.gif
 
Miettiessäni valintaa honda pan europeanin ja bmw rt:n välillä löysin netistä sivun, jossa molemmat pyörät omistava kaveri vertailee niitä. Minun mielestäni hyvä ja objektiivinen kuvaus: Pannari ja RT samalla omistajalla. Paljonhan tuossa on samoja plussia ja miinuksia kuin mitä täälläkin on esitetty, mutta minusta parasta on se kun kaveri toteaa käyttävänsä molempia säännöllisesti pystymättä tarkemmin erittelemään miten milloinkin valitsee kumman ottaa käyttöön. Lieneekö täällä meillä vallalla se tyypillinen suomalainen härkäpäisyys, että kun on varaa vain yhteen pyörään, niin pitää sitten yrittää selittää se parhaaksi vaihtoehdoksi ihan joka suhteessa?

Kokeiltuani molempia vaihtoehtoja, sekä uudempia että vanhempia malleja ko. pyöristä, päädyin siihen että olin varsin samaa mieltä em. sivun argumenttien kanssa. Minun käyttötapoihin ja tarpeisiin RT oli parempi ratkaisu.
 
Vilkkusysteemi on vuosien käytön jälkeen edelleen typerä. Kun ajaa aktiivisesti ja risteyksen jälkeen antaa hanaa niin samaan aikaan pitäisi venyttää peukaloa sammuttamaan vilkku.

Bokserin pytyt on tiellä mutta ei oikeesti haittaa splittaamista tms. koska harvoin splitataan niin ahtaista rakosista että pytyt ottais kiinni. Metsässä taas pytyt on ongelma koska nappaa polkujen vieressä oleviin kantoihin ja kiviin melko helposti. Lisäksi pytyt on tiellä jos urheilullisesti ojentaa jalkaa sisäkurviin tueksi. Talviajossa ongelma kun ei pysty kunnolla ottamaan tukea tiestä.

Itselleni bemari ei ole mikään merkkijuttu vaan sen joutui ostamaan koska muita samantyyppisiä pyöriä ei ollut olemassa. KTM nyt ehkä ja sen olisin ostanutkin jos olisi päässyt sellaista koeajamaan. Nyt jälkikäteen testattuna KTM Adventure on kyllä loistava pyörä.

Bemarissa on vakuuttanut vuosien mittaan moni seikka kuten vakiona virtapistoke ja liitin toiselle valmiina. Moni turaa noita virtoja pyöriinsä gps:ää varten joten miksei sellainen voi olla valmiina? Sähköjohtojen veto esimerkillistä ja johdot kunnolla suojattu. Osat sopivat toisiinsa täsmällisesti eikä niinkuin eräässä japsipyörässä jossa katteet joutui vääntämään takaisin paikoilleen koska sovitus oli vähän sinnepäin. Bokserin pytyt on sikäli kivasti esillä että niinkin helpot operaatiot kuin tulpan vaihto sujuu ilman että purat tankista alkaen pyörän osiksi. Ilmansuodattimen pystyy vaihtamaan pelkän ruuvimeisselin avulla. Bokserin muista eduista en tiedä mutta on tuo ollut tähän asti melko matalaviritteinen joka lupailisi hieman pitempää kestoikää. Nythän on puristettu 1.2 litraisesta jo 140 pollea. Myös sellaiset pikkujutut kuin trippimittarin käyttöpainike peukalon lähellä on periaatteessa mitätön juttu mutta käytännössä kiva. Myös on kiva että melko monessa mallissa on vakiona kahvalämmittimet. Suomen suvessa melko hyvä varuste eikä tarvi alkaa turaamaan mitään omia virityksiä. Mittaristossa syttyy valo kun tankissa on enää tietty määrä bensaa ja laskuri alkaa laskea alaspäin kilometrejä mitä jäljellä olevalla bensalla pääsee. Tämä ominaisuus on tosi hyödyllinen. Onko muilla merkeillä?

Keulajousitusratkaisu on toisaalta hyvä koska liukuputkien stefoihin ei kohdistu öljynpainetta ja lisäksi iskarin huolto sekä vaihto on helppoa ja edullista. Haittapuoliin kuuluu se että keula ei toimi. Henkilökohtaisesti en ole ymmärtänyt mitä haittaa on siitä että moottoripyörä niiaa kun etujarrulla jarruttaa. Ehkä jossain erittäin jyrkässä alamäessä tuosta voisi ollakin jotain hyötyä mutta eipä juuri muuten. Keulaa ei saa toimimaan herkästi oikein millään.

Keppivetoa haukutaan painavaksi ja onhan perä hieman hidas röykyissä mutta vastaavasti en henkilökohtaisesti kaipaa yhtään sitä jatkuvaa rasvaamista sekä rasvan pesua vanteesta. Ketjurasvari toki auttaa asiaan mutta keppiveto on vieläkin huolettomampi.

Sähkötehostejarruista tulee ristiriitainen olo. Tehoa riittää mutta tuntuma ei ole niin pehmeä kuin normaaleissa jarruissa. Toisaalta enää ei tule käytettyä kovissakaan jarrutuksissa kuin yhtä sormea joten jarrutehoa on helppo säätää. Koko kouralla jarruttajille nuo sähköjarrut on varmaan karmaiseva kokemus. Se ettei kahva notku jarruttaessa ei mielestäni ole mikään ongelma. Ihmiset on vain tottuneet venyviin jarruletkuihin ja sitä kautta kumipallotuntumaan kahvassa. Sitten vaihdetaan teräspunosletkuja (GS:ssä vakiona) jotta tuntuma olisi "kovempi". Abseihin sun muihin en ota kantaa koska niitä on muillakin merkeillä.

Sanotaanko niin että voisin vaihtaa KTM Adventuren kanssa päittäin jos löytyisi hyväkuntoinen yksilö. Vaihdon tekisin paremman alustan vuoksi mutta muuten en näe syytä vaihtaa.
 
Kyllähän tuohon sylinterin päähän olen pari kertaa jalkani kopsauttanut, kun risteykseen tullessa olen jalan alas/eteen jo valmiiksi ojentanut. Kuitenkaan se ei ole tarpeeksi pitkällä, jotta jalkaa voisi oikein kunnolla lepuuttaa sen päällä.

Surgingia ei omassa juuri ole. No, pienellä pykälällä ja osakaasulla sen ehkä juuri ja juuri huomaa. Reippaammassa ajossa on ajoittain putkessa paukutellut. Ensimmäiset kerrat meinasivat säikäyttää kunnolla, kun oli tulossa mutkaan kaasu kiinni ja kallisti ja avasi kaasua, niin paukautti kerran putkessa. Ensimmäinen ajatus oli, että takarengas hajosi, vauhtia on reilusti ja pyörä on kallellaan!

Omassa vehkeessä eniten ärsyttää lievä tehottomuus. Sen siittä saa, kun kävin koeajamassa uuden R1200, jota oli ainakin putkella piristetty. Se rykäisi heti 3000 kierroksen kohdalta aivan tolkuttomasti.

Etupään toimintaan olen todella tyytyväinen, vaikkakaan siinä ei ole mitään säätöjä.

K100RS oli myös aika hyvä pyörä. Hieman raskas väänneltäväksi kovemmassa vauhdissa ja hieman värisi.

1100 Pannaria olen ajatellut testailla seuraavaksi.
 
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös