-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Auto vs moottoripyörä
- Keskustelun aloittaja Moottoripyorailyn_tuki_ry
- Aloituspäivä
Tuo Kokkilan lossiranta on vähän tuntemattomampi paikka minulle, ehkä aika monelle muullekin. Tunnetumpi pätkä on esim. Hämeenlinna Helsinki välillä oleva moottoritie. Jos joku lupaa, ettei minulle tule vankeusrangaistusta tai edes sakkoja, niin olen valmis kokeilemaan omalla kilpipyörälläni pärjäisinkö tuolla välillä poliisin Mondeolle. Ahvenistolla vuosia sitten kokeilin poliisin Mondeota vastaan ja Mondeo kyllä otti aika pahasti päihin.
On tietysti mahdollista, että Mondeo hapettaa huippunopeudella 296 km/h varustetun pyörän mennen tullen, etenkin kun ratissa on poliisi. Poliisi varmaan painaa samanlaista nappia autossaan kuin mitä oli fast and furioussin pojilla ja tytöillä vilkkuvissa ihmeautoissaan.
Seuraavaksi tähän keskusteluun voisi tuoda soratiet ja vaikkapa laukkusarjalla varustetun Busan goreasuisen sedän kera ja vastapeluriksi joku Mitsun Evo XXIIIVVV suoraan Suurajoista. Itse olen valmis lyömään vedon siitä, että pärjään omalla autolla niin Alastaron radalla kuin maantielläkin ketä tahansa kyykkykuskia vastaan kun vaan saan reitin ja ajankohdan valita (ajopelini Toyotan Rav 4, turbodiesel vm -07). Alastarolla reitti kulkisi taas portilta 90 asteen kulmassa lähtösuoran yli, rinteen yli, sitten pieni pätkä asfalttia ja sitten Las Palmasia kohti jossa ulostulon lippupisteen kohdalla käännös ja samaa reittiä takaisin. Siinä pehmeällä hiekalla ja kanervikossa on tosi hyvä ajaa kyykkypyörällä.
Kadulla(kaan) autolla ei ole normaaleissa olosuhteissa mitään jakoja pyörälle. Poliisit eivät ajele 500-700 hevosvoimaisilla kilpureilla eikä aivan kaikki poliisit, vaikka ihmeellisiä ovatkin, omaa samaa ajotaitoa kuin vaikkapa Kyllönen tai Tupala. Tietysti kun otetaan mukaan kaikki faktat, niin ainakin minut saa noista kisoista pysymään poissa. Palkintona odottava vankeusrangaistus, uran vaihto kassaneidin hommiin takaisin jne. ovat sellaisia pikku bonuksia, että jätän narkokleptojen todistettavaksi. Kadulla en ole saanut yhtään sakkoa tai huomautusta kahdeksaan vuoteen eikä erityistä hinkua ole niiden keräämiseen edelleenkään.
Sitä, että onnistuu ajamaan pyörällä 200 metriä polisiia karkuun, törmää lyhtypylvääseen ja kuolee, on mielestäni suorituksena pidettävä säälittävänä ja palkinto joka seuraa, on oikea pyörävarkaalle.
En ole yhdellekään autolle hävinnyt kiihdytyksessä sen enempää kadulla kuin radalla enkä ole radallakaan hävinnyt autolle. Ehkä ensi kesänä on sen vuoro, katsellaan. Siihen asti käydään taas vääntöjä. Erityisen hupaisiksi nämä väännöt tekee se, ettei autopuolen sankarit pääsääntöisesti löydä koskaan kokeilupaikoille. Radalla sen voi tehdä kohtuullisen turvallisesti kumpikin. Jos se on miehen mittari kuka pystyy ajamaan koviten paikallista kylätietä maastokuvioisissa reisitaskuhousuissa pilottitakki lepattaen, niin siitä vaan.
Laittakaahan nyt linkkejä sellaiseen kadulla pyörivään autoon, jolta ottaisimme turpaan mennen tullen valvotuissa, tasapuolisissa olosuhteissa. Jos mennään sektorille saivartelu, niin voin minäkin kutsua sellaisen auton sitten vaikka tuohon lähimetsään ja ajan sellaista vastaan sitten trial-pyörällä. Eli katuja vastaava rata, kunnon turva-alueet ja sivulliset poissa itseään vaarantamasta. Tällöin homma on hauskaa ja jopa aika turvallista.
Jukka
Jos katsoit sen YouTube:n Garrera vs. R1-videon, niin huomasit varmaan miten heikoilla prätkä on autoa vastaan kurveissa? Ja tämä rata olisi helppo sen rinnalla miltä tuo tie 1835 tarjoaa, kun ympäristöön lisätään vielä muu liikenne, alustan epätasaisuus, korkeuserot ja todellinen riski kuolla virheen/sattuman seurauksena. Nyt toki kyse ei ollut muun liikenteen seassa ajamisesta, mutta näin moni ajattelee, kun prätkää ja autoa laitetaan vastatusten.Voihan Legendin kaltainen rattimies tietysti yllättää, ja vetääkin Mondeolla kovempaa kuin Kyllönen 500-700hp AudillaPrätkäpuolen täytyy varmaan silloin varautua jo kilosella katupyörällä ja kisakuskilla, ettei enää vakiolla kusiaisella yritetä?
Valitettavasti tuo sun referenssi 1835 tieltä ei ihan hirveästi vakuuta
Mulla itselläni ei ole mitään väliä kumpi voittaa auto, vai prätkä, mutta molemmilla suht lujaa ajaneena oon kyllä sitä mieltä, ettei auton peseminen ole mikään läpihuutojuttu. Käy, vaikka joskus tutustumassa tähän tiehen 1835 ja maistele vaadittavaa vauhtia.
Tuon videon voi tunkea sinne minne aurinko ei paista. Prätkäkuski taisi ajella vasta lämmittelykierrosta, kun Porsche jo kisasi.
Lähdössä Audi 200 m edellä
Turha kuvitella, että saat musta vänkääjän tähän topiciin, kun olen täysin samaa mieltä näistä rataolosuhteista. Prätkä menee ja auto vikisee. Rallissa, jota olen myös itse ajanut, kääntyy asiat päinvastoin juuri sen tähden, ettei edes turvakori anna sellaista suojaa, jotta niissä vauhdeissa kaipaa. Ja sitten, jos tähän lisätään vielä muu liikenne, on pakka niin sekaisin, ettei voittajaa tiedä ennen kuin näkee kummalla on enemmän kustaa päässä.
no niin no, mitä sitä voi odottaa ohjelmalta jossa ajetaan autoa
Ja kyllä ne osaa toistenkin päin: http://www.youtube.com/watch?v=eDTLtwSS7fc
Jotta voimme arvioida mitä tuo suht lujaa tarkoittaa suomeksi, niin pistätkö raakaa numeerista faktaa tiskiin. Tuollaiset 9 km pätkät asutusalueen keskelle eivät ole sellaista vertailukelpoista tai tieto siitä, että lentokentällä on menty 300 km/h.
Itselläni on vain yksi kokemus pohjalla autolla kilpaa ajosta radalla, 20 kokemusta kilpaa ajosta moottoripyörällä ja vain yksi kokemus jossa ajan moottoripyörällä autoa vastaan ja tuon kokemuksen perusteella voin sanoa, että ei se auto kovinkaan ihmeellisesti mutkapätkillä jätättänyt kun käytänössä roikun koko matkan auton perässä. Minä en ole suhteellisen nopea kummallakaan. Autokisassa olin vastaavien turistien joukossa keskikastia (15 joukossa seitsemäs) ja kierroennätys 1:45 185 hv BMW:llä lyhyttä rataa kuivalla säällä Alastarolla. Pyörällä ennätykset ovat:
Ahvenisto 1:30
Alastaro 1:28
Botniaring 1:15
Kemora 1:16
Motopark 1:35
Suht nopealle arvelisin kilpipyörällä aikojen olevan radasta riippuen n. 4-6 sekuntia omiani nopeampia. Jos kierrosajoista ei ole tietoa (en tunne nimimerkkiä Legend tai ainakaan tiedä tuntevani tai tietäväni), ei kilpailukokemus ole este ja suht nopean vauhdin voi tulla näyttämään viikonloppuna Motoparkkiin. Radan olen vuokrannut pe-su välille ja varmaan ainakin perjantaina löytyisi aikaa näyttää miten autoa viedään. Sunnuntaina voi näyttää sen suhteellisen kovan vauhdin pyörällä, nämä kisat kun on tarkoitettu ensikertalaisille ja muille kädettömille, kuten minulle. Motoparkin rata on aika röykkyinen, siellä täällä pieniä kuoppia ja lammella hengailee joutsenia, joten kohtuullisen hyvin vastaa katuolosuhteita. Jos on tarpeen, niin voidaan laittaa radan varteen pahvisia sauleja ja matteja demonstroimaan muuta liikennettä.
Kuinka paljon tuolla tiellä 1835 pyörii Garreralla ajavia poliiseja muuten? Ihan vaan mielenkiinnosta niin tietää ettei siellä ainakaan lähde karkuun. Jos näet auton perässä lukevan Garrera, niin älä hämmästy jos se ei olekaan Porchen tehtaalta tullut sen enempää kuin Jamahakaan Yapanista
Jukka
Kaksi lämmittelykierrosta, että auto ja pyörä saavat renkaat lämpimiksi.
Lähdössä pyörä jää n. 200 metrin päähän ja lähtö samaan aikaan lippulähtönä.
Pyörällä oma maaliviiva ja autolla omansa ja kumpi ensin omansa ylittää, on tullut kolme kierrosta nopeammin.
Luulin kyykyttäväni auton lähdössä, mutta näin ei käynyt, välimatka kapeni silmämääräisesti arvioituna n. 50 metriä. Parhaimmillaan kävin autosta n. 15 metrin päässä. Maalisuoralle tultaessa eroa oli ehkä 50-100 metriä. Katsomosta katselleet kertonevat jos on parempaa näkemystä.
Vaatii sitten sulaa hulluutta lähteä sellaiseen kisaan, jossa pyörä ja auto lähtisivät rinnakkain. On varsin epämieluisa ajatuksenakin, että takarenkaassa tulisi toista tonnia metallia nopeudella +200 km/h. Jotain se ei ehkä pelota, minua pelottaisi. Vaikka en vielä ole kokenut kaatumisen autuutta radalla, en pidä sitä erityisen epätodennäköisenäkään. Minua päin on tänä kesänä törmätty kahteen kertaan pyörällä radalla jarrussa, en viitsi edes kuvitella miten kävisi jos vastaavassa tilanteessa minua päin ajaisi jarrujen petettyä 700 heppainen kilpa-auto. Tästä syystä ehdottomasti pyörällä takana ja mahdollisuuden salliessa ohitus pääsuoralla viimeisellä kierroksella kun peli päättyy. Rohkeammat voivat todistaa paremmuutensa hyppäämällä vaikka ilman laskuvarjoa lentokoneesta tai sukeltamalla luolaan ilman naruja, itse skippaan paskahousuna tuollaiset miehiset teot.
Bemareilla ajettuani perjantaina jäi mietityttämään meneekö ne laitteet keskimutkassa nopeammin kuin pyörä ja nyt vastaus on varma. Eivät mene. Tuo auto jota vastaan ajoin, menee n. 20 sekuntia nopeampia kierrosaikoja kuin autot joilla ajoin itse kilpaa perjantaina, joten lienee aika varma fakta, ettei tällainen tavallinen taavi aja edes kilpakäyttöön rakennetulla 325:lla Bemarilla edes lähelle niitä aikoja mitä pyörällä. Tietysti jos radalle repäistään 10 vuotta pelkästään kadulla ajanut kaveri, niin autolla sen kiertää nopeammin koska autolla on niin paljon helpompi ajaa. Tarvitsee vain jarruttaa, päästää jarru, kääntää mutkaan ja sitten taas painaa kaasua. Pyörällä pikkaisen enempi muuttujia matkassa.
Toivottavasti Legend laittaa nyt ne faktat tulemaan, niin tiedetään sitten mitä se suhteellisen kova nopeus on. Jos pyörällä on ajanut 1:20 pintaan pitkää lenkkiä Alastarolla ja 1:20 alle lyhyttä autolla, niin kiinnostaa tavata sellainen kaveri ja kokeilla olisiko mahkuja auto vs. pyörä -uusinnassa. Jos taas suhteellisen kova nopeus tarkoittaa jotain omaan mutuun pohjautuvaa polvi maassa -ajoa taajamassa...
Jukka
Kaiken muun kaahaamisen ohessa olen ajanut rallia muutamia vuosia (Lada 1300 F, Ford Escort RS 2000 F) ja rallisprinttiä Audi Quattro B / SS.Toivottavasti Legend laittaa nyt ne faktat tulemaan, niin tiedetään sitten mitä se suhteellisen kova nopeus on. Jos pyörällä on ajanut 1:20 pintaan pitkää lenkkiä Alastarolla ja 1:20 alle lyhyttä autolla, niin kiinnostaa tavata sellainen kaveri ja kokeilla olisiko mahkuja auto vs. pyörä -uusinnassa. Jos taas suhteellisen kova nopeus tarkoittaa jotain omaan mutuun pohjautuvaa polvi maassa -ajoa taajamassa...
Jukka
Prätkäpuolella en ole ajanut kilpaa ja pyöränä on kilogigserin rinnalla suht lusu Speed Triple (+ Metzeler Sportec M3). Se kuitenkin antaa aika hyvän kuvan siitä mihin prätkä pystyy ja, vaikka koneesta löytyiskin enemmän paukkuja, ei tuolla maantiellä vaan voi vetää silleen miten nää prätkät kulkis. Tai varmaan voi, mutten sitten se on joku muu kuin minä.
Radan ajaminen ei kiinnosta sitten pätkääkään, tiessä pitää olla korkeuseroja, enemmän haastetta ja alla turvakaarilla varustettu auto. Rata-ajo on homojen hommaa.
Tuossa olen muutaman kerran ajellut samoja kiperiä mutkateitä M3 Bemarilla ja prätkällä. Viimeksi käytiin viime viikolla Bemarilla siellä.Jos katsoit sen YouTube:n Garrera vs. R1-videon, niin huomasit varmaan miten heikoilla prätkä on autoa vastaan kurveissa? Ja tämä rata olisi helppo sen rinnalla miltä tuo tie 1835 tarjoaa, kun ympäristöön lisätään vielä muu liikenne, alustan epätasaisuus, korkeuserot ja todellinen riski kuolla virheen/sattuman seurauksena. Nyt toki kyse ei ollut muun liikenteen seassa ajamisesta, mutta näin moni ajattelee, kun prätkää ja autoa laitetaan vastatusten.Voihan Legendin kaltainen rattimies tietysti yllättää, ja vetääkin Mondeolla kovempaa kuin Kyllönen 500-700hp AudillaPrätkäpuolen täytyy varmaan silloin varautua jo kilosella katupyörällä ja kisakuskilla, ettei enää vakiolla kusiaisella yritetä?
Valitettavasti tuo sun referenssi 1835 tieltä ei ihan hirveästi vakuuta
Mulla itselläni ei ole mitään väliä kumpi voittaa auto, vai prätkä, mutta molemmilla suht lujaa ajaneena oon kyllä sitä mieltä, ettei auton peseminen ole mikään läpihuutojuttu. Käy, vaikka joskus tutustumassa tähän tiehen 1835 ja maistele vaadittavaa vauhtia.
Sen voin sanoa, ettei M3:lla ole järkevällä riskitasolla mitään jakoa prätkää vastaan ko. tiellä, jos prätkäkuski ajaa samalla riskitasolla. Se auto nyt vaan on niin paljon hitaampi ja siinä on niin paljon enemmän massaa. Prätkällä samaa vauhtia ajaa vielä ihan leikiten, kun Bemarilla ollaan jo kohtuu limitillä. Muutama mutka mentiin nimittäin nyt jo sivuluisussa yli 100km/h vauhdissa. Lisäksi prätkällä ajolinjan valinta on kapeudesta johtuen huomattavasti vapaampaa kuin autolla.
Poliisille/kukkahatuille tiedoksi se, että tarkoitan nyt virtuaaliajelua tietokoneella, ja välillä olen ollut parempien kuskien kyydissä
Ja usko nyt Legend; jos sinä et osaa/pysty ajamaan prätkällä mutkatietä yhtä lujaa kuin autolla, se kertonee jotain ajotaidoistasi prätkällä. Oman ajotaitosi perusteella sinun on turha julistaa mitä vauhtia jotkut muut ajavat.
Paljonko korkeuseroa täytyy olla? Ahvenistolla 3 km matkalla korkeuseroa on 36 metriä, Motoparkissa muistaakseni 12 m 3,5 km matkalla. Haasteista en ole tietoinen, itse en ole yhtään virallista saanut ja itsekin viimeksi asiakkaille niitä toimittelin 1994. Turvakaaret olivat niin Kyllösen autossa kuin niissä millä itse ajoin. Minkä verran enemmän korkeuseroa, absoluuttista ja suhteellista, oli noilla soraränneillä vai missä ajoitkaan? Motoparkin ja Helsingin välillä korkeuseroa on n. 70 metriä, mutta pidän sitä reittiä absoluuttisesta korkeuserosta huolimatta vähän helpompana kuin Ahvenistoa.Radan ajaminen ei kiinnosta sitten pätkääkään, tiessä pitää olla korkeuseroja, enemmän haastetta ja alla turvakaarilla varustettu auto. Rata-ajo on homojen hommaa.
Kaipaisin edelleen niitä faktatietoja, joilla me muut voimme sitten arvioida tasoasi. Eli ajoitko MM-sarjassa pisteille, palkintosijoille tai jopa voittoon vai oliko kyseessä SM-sarja vai kansallinen? Kuinka olet päätynyt havaitsemaan olevasi suhteellisen nopea kuskia Speed Triplellä?
Rata-ajo on varmastikin homojen hommaa, mutta onneksi ilmeisestikin piilohomoja kun näiden vuosien aikana kukaan ei ole tullut koskettelemaan enkä ole huomannut poikien toisiaankaan köyrivän. Olen ollut havaitsevinani, että tuolla kouluratsastuspuolella on prosentuaalisesti enempi epäkaappihomoja kuin ratapuolella miespuolisista harrastajista. Siitä, kuinka suuri osa naispuolisista rata-ajon harrastajista on lesboja suhteessa kouluratsastuksen harrastajiin, minulla ei ole edes näppituntumaa.
Mielelläni pysyisin tässä alkuperäisessä aiheessa ja odottaisin niitä faktatietoja enemmän kuin luetteloa laitteista joiden sisällä olet ollut. Minä olen ohjannut muuten Finnjettiä kerran (1983) ja ei, en ole se joka sen nyt rantaan ajoi, se oli yksi toinen tyyppi. En kuitenkaan luokittele itseäni vielä erityisen taitavaksi merikapteeniksi, vaikkakin olen rannikkolaivuri- vai oliko se saaristolaivurikurssi, suorittanut. Seksuaalisista taipumuksista voimme tarvittaessa avata oman topicin ja käsitellään siellä sitten vaikka aiheita zoofliasta pediofiliaan.
Jukka
olin paikalla kun poliisi-mondeo jäi heeborille ja parille muulle motoristille ahvenistolla. tornin mutkassa meni aika moni - tai kaksi-kolme, jos se on moni - prätkä siitä ohi ihan heittämällä. ja ahvenisto on vaarallinen rata prätkäilijöille etenkin. kuitenkin oli hupaisaa seurattavaa sekin tapahtuma. eikös siitä ollut joku kuva ja videoklippikin netissä aikoinaan.
tuosta itsensä tuominneesta moottoripyörävarkaan pikaoikeudenkäynnistä ihan samaa mieltä.
Kävin muuten äsken katsomassa tuolta Alastaron radalta näitä rataennätyksiä ja Ruohorinne on näköjään näyttänyt jengille hieman mallia miten Audi Quattrolla rata vedetään lävitse aikaan 1:17.057...
Jukan aika oli vastaavasti 1:28, joka tarkoittaa todella pehmoista menoa ja keskinopeuskin jää 110km/h. Ja ihan muistutukseksi, että tiellä 1835 keskinopeus oli 135km/h ja ajettu 150hp vakioautolla ilman sen suurempaa reuhaamista / muiden vaarantamista.
Käykää nyt seuraavaksi edes ajelulla tuolla 1835 suunnalla ja jatketaan sitten tätä aivan älytöntä kinaa.
edit. Jukan keskinopeus korjattu
Jukan aika oli vastaavasti 1:28, joka tarkoittaa todella pehmoista menoa ja keskinopeuskin jää 110km/h. Ja ihan muistutukseksi, että tiellä 1835 keskinopeus oli 135km/h ja ajettu 150hp vakioautolla ilman sen suurempaa reuhaamista / muiden vaarantamista.
Käykää nyt seuraavaksi edes ajelulla tuolla 1835 suunnalla ja jatketaan sitten tätä aivan älytöntä kinaa.
edit. Jukan keskinopeus korjattu
Sovitaan sitten että rata-ajo on homojen hommaa. Voin silti väittää että ei se kotilo tule oli mikä kotilo vain niin perässä myöskään yleisillä teillä. Pelkästään muu liikenne jo 100% varmistaa sen että autolla ei valitettavasti ole mahdollisuutta normaali 2 kaistaisella tiellä. Ja olen omistanut alle 5 sek (0-100km/h) auton nelivetoisena ja silti voin väittää että pyörä on nopeampi myös kadulla. Jos minua et usko niin Sveitsin poliisi varmaan voi vahvistaa tämän kumpi on nopeampi jopa märällä ajettaessa.Radan ajaminen ei kiinnosta sitten pätkääkään, tiessä pitää olla korkeuseroja, enemmän haastetta ja alla turvakaarilla varustettu auto. Rata-ajo on homojen hommaa.
Referenssinä tähän
Huippuosaajan alla nuo meidän käytössä olleet BMW 325:t menevät Alastarolla lyhyttä lenkkiä 1:38.5. Ensikertalaiset ajoivat välille 1:41-1:47. Ensikertalaisella tarkoitan sellaista, joka ei ollut koskaan elämässään ajanut radalla autolla, ellei lasketa raatoautolla kärry perässä ajoa.
Vastaavalla tasolla oleva huippuosaaja ajaa pyörällä 1:18-1:19 väliin kun alla on ratakäyttöön myöskin rakennettu kilpapyörä joka vielä kaukana MotoGP-vehkeistä. Saa olla aika vekkuli kaveri joka ensimmäisenä ratapäivänään täräyttää 1:20 pintaan tai edes alle 1:25.
Joten se niistä haasteiden vähyyksistä. 460 ratapäivän jälkeen olen huippuosaajista pyörällä 10 sek päässä/kierros ja autolla 1 ratapäivän jälkeen 5-6 sekunnin päässä. Eli eipä paljoa kiinnosta laji jossa ei ole haasteita ja raha ja kalusto ovat ratkaisevia seikkoja.
Mutta hyvä että tähän keskusteluun ottaa osaa henkilöt, joilta ei irtoa faktoja ja kokemuksetkin rajoittuvat kahvilalle ajoon pyörällä ja siitä saatujen kokemusten perusteella itsensä arviointiin suhteellisen nopeaksi. Minä pidän itseäni aika kovakuntoisena kaverina. Minulla on ollut jalassa mm. Reinot, Adidakset ja Pumat. Radalla en ole koskaan juossut, mutta ruuhka-aikaan vedin Stockalla rullaportaissa ylös kolmanteen kerrokseen alle 3 min, jalassa Bootfaktorin valmistamat bootsit ja portaissa turkkimummojen pudottamaan soraa ja loskaa. Vaatii kylmiä hermoja ja uskallusta. Radalla tai tiellä juokseminen on rimppakinttuisten kuovien hommaa.
Jukka
Opettele ajamaan.
Jotain tuollaista faktaa sinulta odotinkin.
EDIT: kerro toki minulle mistä teitä inttäjiä riittää varsinkaan kun koskaan ei kellään ole kuitenkaan mitään konkreetista kokemusta asiasta ja silti ollaan niin nohevina vaikka käytännön kokemusta ei ole muuta kuin esson baari tasolla.