• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

"Apupyörät" vs kuljettaja, kummalla vastuu

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Bone
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Miten arvon motorristit suhtautuisitte oikeisiin elektronisiin apupyöriin? Siis gyroskooppi tms estäisi pyörää kaatumasta pienessä vauhdissa ohjaamalla etupyörää ja kallistelemalla kuten normaalistikin tasapainoillaan. Olisiko jo liian holhoava, vai parasta parhautta? Honda vai mikä se jo esittelikin jotain robopyörää, mikä pysyy pystyssä lähes nollavauhdissa.
 
B12 sanoi:
Miten arvon motorristit suhtautuisitte oikeisiin elektronisiin apupyöriin? Siis gyroskooppi tms estäisi pyörää kaatumasta pienessä vauhdissa ohjaamalla etupyörää ja kallistelemalla kuten normaalistikin tasapainoillaan. Olisiko jo liian holhoava, vai parasta parhautta? Honda vai mikä se jo esittelikin jotain robopyörää, mikä pysyy pystyssä lähes nollavauhdissa.
Napsauta laajentaaksesi...

Onhan noita kallistettavia kolmipyöriäkin....

Uima-altaasta voi myös laskea vettä sen verran pois, että poski pohjaa vasten vesi ei mene
vielä nenästä sisään. On turvallisempaa.... ja pysyy hyvin "pinnalla".... vaikka makaakin pohjalla:grin:.

Pariks tunniks riittäis näitä kevyesti..... annanko mennä? :grin:

Laitetaan silti kuitenkin vaan tää perinteinen: "Mitä jäbä duunaa" ? :;):
 
B12 sanoi:
Miten arvon motorristit suhtautuisitte oikeisiin elektronisiin apupyöriin? Siis gyroskooppi tms estäisi pyörää kaatumasta pienessä vauhdissa ohjaamalla etupyörää ja kallistelemalla kuten normaalistikin tasapainoillaan. Olisiko jo liian holhoava, vai parasta parhautta? Honda vai mikä se jo esittelikin jotain robopyörää, mikä pysyy pystyssä lähes nollavauhdissa.
Napsauta laajentaaksesi...

 
B12 sanoi:
Ota lääkkeet ja mee nukkumaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Vitaliksen pippelit!

Mitäs nyt tehdään. Lääkkeet otettu, yö nukuttu..... mutta vielä näin aamupäivälläkin tuo olennainen
juttu nostaa päätään, eikä tässä nyt puhuta vitaliksen...:D.

"Mitä jäbä duunaa" ???

Ollaanko "ajamassa", ollaanko vaan liikkumassa jollain paikasta toiseen ties mistä syystä....
kuskaamassa perseitä/tavaraa jne. Konteksti-viitekehys-funktio....:grin:.

Jos ollaan moottoripyörällä "ajamassa", täytyy kyllä ensin määrittää mikä on moottoripyörä.....
ja mikä sen "ajamisessa" on se "mitä jäbä duunaa".

On toki paljon "pikkujuttuja" jotka ei syö "itse asiaa". Eli erilaisia "apupyöriä", jotka eivät ole
millään tapaa esim. ajonvakausjärjestelmiä. Jotkut ovat siinä rajoilla.... vähän molempia....
ja sitten on apupyöriä, joita pitäisi itse asiassa kutsua "KÄSI/JALKARAUDOIKSI".

Mutta veteen piirretystä viivastahan me aika pitkälle keskustellaan:D.

Se ilmenee vaikka siinä, että moni kotilokuski istuu kuskin paikalla kaikki ajoneuvon hallintalaitteet
ulottuvillaan..... ilman apupyöriä..... vai onko sittenkään????

Aika usein.... rouvan istuessa repsikkana.... :;): SAITKO? :)-

Sitten... Kännissä, taxin takapenkillä.... mitä kautta ajetaan ja miten....:D. SAITKO ?
 
Vaikka tässä aiheessa vähän "roiskuu" välillä, näkisin että sen kliseisen "isomman kuvan" suhteen
on taas tässäkin "livahdettu" liian lipakasti vään.... siis keskustelemaan liian pienistä asioista.

Ihan samalla systeemillä on myös kadotettu se kon..... no en sano:D.

Tumputetaan kiimassa yksittäisten "ajoneuvojen" ja niiden "nippeleiden" kanssa.

Ainoa jollain tapaa järkevä lähtökohta tässä vaiheessa lienee tarkastella eri asioita kokonaisuuden
moduleina..... ja näitäkin ihan eri tasolla kuin "nippelipornona".
"Nippelit" on tärkeitä ja konkreettisia.... bitteinäkin, mutta ne ovat kuin tiililetkoja pihalla....
ja taloa ollaan tekemässä:;):.

Klassinen "norsun syöminen" osuu tähän(kin) aika hyvin.

Kaupunkialueita... ja osin taajamiakin tulisi tarkastella "tehtaana".
"Autonomisia kulkineita" yhdessä ja erikseen tehtaan hihnastona/sen osina.

Ratkaisuissa, jotka toimivat määrätyissä puitteissa, ei välttämättä ole järjen häivääkään muissa puitteissa.
Tältä pohjalta sitten "integraatiomahdollisuus" noussee varsinaiseksi kulma/viisastenkiveksi jos
mietitään kokonaistaloudellisuutta/tehokkuutta/ toimivuutta.
Ei tarvitse olla kummoinenkaan "prosessi/järjestelmä" eri puitteissa, niin niiden käsittämätön "jäykkyys/kömpelyys"....
ja näiden myötä tehokkuuskin sakkaa pahemman kerran..... ellei siinä häivy jo koko ajatuskin olennaisimmasta asiasta...
"Mitä jäbä duunaa".

Vaikka "arkkitehtuuri" periaatteessa mahdollistaisikin joustavan, sujuvan ja TARKOITUKSENMUKAISEN käytön
laajemmin, käytännössä tilanne on yleensä ihan toinen.
"Työkalusta" jostain hommassa kasvaa riippa.... ellei peräti uusi isäntä ja pääasiallinen palvonnan kohde siellä
missä "homma" on ihan jotain muuta.

Joka tapauksessa lienee niin, että ainoa järkevä toteutus/toteuttamistapa on alkuun "hihnoittaa tehtaat"
ja askarrella yksittäisten asioiden kanssa muualla.

Tässä heijastuu taas se hartaan "tikanheiton" syy pedanttien insinööriaivojen käyttöön "väärin ja väärässä asiassa" :;):.

"Kuka helvetti päästi prosessin karkuun" tehtaasta:D.
Jos sen perään juoksisi insinööri ja kiikuttaisi sen kiinni saatuaan takaisin porttien sisäpuolelle, hommat
olis monessa paremmin.... "kohdillaan".

Nyt on mennyt liikaa sillä, että se kekseliäämpi porukka on alkanut myymään sitä prosessia
ainoana oikeana ja merkityksellisenä asiana aamupaskankin ulos puristamiseen huussissa.

"Mitä jäbä duunaa".... missä ja miksi ?
 
Tuossa ekassa T&T:n jutussa on sen verran virhettä että onhan noita robottibusseja ajatettu jo kahtena kesänä.
Hernesaaressa Helsingissä, Otaniemessä Espoon puolella ja taisi ne Hervannan Ghetostakin selvitä.
Ne ekan kierroksen vehkeet kyllä oli hiukan alkukantaisia, varoivat kaikkea liikkuvaa, myös lentäviä puunlehtiä.
 
Nysse sanoi:
Tuli vaan mieleen että mikähän Stadin metron automatisoinnin hyydytti?
Napsauta laajentaaksesi...

Sopimustekniset ongelmat, alkuperäisin toimittajan haluttomuus toimittaa tilattu ratkaisu, ja aikataulun mahdottomuus uuden toimittajan löytämiselle.
 
Salon Seudun Sanomat tänä aamuna:
20180228_075412_HDR.jpg
Napsauta laajentaaksesi...
 
Johonkin katujen puhtaanapitoon nuo ropoautot on varmasti aika hyviä, näen tässä mahdollisuuksia.
 
Nitrous sanoi:
Sopimustekniset ongelmat, alkuperäisin toimittajan haluttomuus toimittaa tilattu ratkaisu, ja aikataulun mahdottomuus uuden toimittajan löytämiselle.
Napsauta laajentaaksesi...
Eli toimittajalla meni pupu pöksyyn ja usko kaikkivoipaiseen tekniikkaan.
"kyllä tää teoriassa jo toimii mutta...mutta... no, ehkä jo 20v päästä myös käytännössä
 
"Koitetaas poijjaat vielä kerran" :WAZAAP: :D.

Se ihan pikku juttu..... jota joku ensimmäinen ja "valittu" saa vielä maistaa kovemmin kuin isän kädestä
ellei asialle ala tapahtumaan jotain ihan eri tahtiin kuin tähän saakka:D.

Ei ole Kramer vastaan Kramer, vaan "apupyörät" vastaan kuljettaja. Samalla "salilla" voimia
kuitenkin mitellään.

Miten vaikeaa voi olla keskustella ihan perustavanlaatuisen tärkeistä asioista jos on pienikin tunne
siitä, että nyt ei olla ihan "omalla maalla" ?

Asia kun vielä puraisee ihan yhtä kovaa ja arkaan paikkaan sitä ropelihattuista, pienen nappulan kanssa
omassa nurkassaan tumputtavaa teoreetikkoa...... kuin puolivallatonta "emmää tiiä, mää vaa veän" kaveria:D.

Jos ei nyt heti pamahda mieleen, niin tuskin tarvitsee kauaa miettiä erilaisia "kyllä ne siellä hoitaa" juttuja,
jotka on sitten löysemmin kuin heikommallakin kädellä söhlätty siihen malliin.....
että "yleinen etu" :p, on vaatinut sylttytehtaan söheltäjien armahtamista....
ja näiden kuseen ajamien "rankaisemista kovemmin kuin ketään koskaan" :p.

Näinhän tääkin homma menee..... ellei sitä haluta oikeen edes "katseella seurata".
Turpaansa nyt ei ainakaan kannata avata.... kun joku kuitenkin käskee pitämään sen kiinni....
kun et mitään asiasta kuitenkaan ymmärrä:grin:.

Mut hei!

Maaliskuu jo:thumbup:
 
Nysse sanoi:
Eli toimittajalla meni pupu pöksyyn ja usko kaikkivoipaiseen tekniikkaan.
"kyllä tää teoriassa jo toimii mutta...mutta... no, ehkä jo 20v päästä myös käytännössä
Napsauta laajentaaksesi...

Hyi sua :p.

Ei noi voi sanoa:rant:.

"Se vaan todettiin liian riskialttiiksi operaatioksi ja tämän myötä taloudellinen ennuste liian epävarmaksi" :p.

Jaa kui?

Ropelihattulla on harvemmin vastuu taloudellisesta tuloksesta. Se kuitenkin vetää samanlaiset
"epis-tonukset" kuin kolmevuotias kaupan lattialla, karkkihyllyn edessä, siinä kohtaa kun pisnispuoli
toteaa.... Suattaapi tulla kalliiks.... ei maha riittää ees etumerkin vaihto:p.

Mut joo... eihän ne ymmärrä mistään mitään. Paitsi ehkä siitä, että ei se hatun ropelikaan pyöri ellei ole
fyrkkaa pitää siinä hatussa uusia pattereita:D.
 
Nysse sanoi:
Eli toimittajalla meni pupu pöksyyn ja usko kaikkivoipaiseen tekniikkaan.
"kyllä tää teoriassa jo toimii mutta...mutta... no, ehkä jo 20v päästä myös käytännössä
Napsauta laajentaaksesi...

Oisit lihavoinu sen sopimustekniset ongelmat niin olisit ollut asian ytimessä, nyt menit metsään niin, että kaseikko rytisee vieläkin. Yrität perustella kantaasi automaation toimimattomuudesta asiayhteydestä irroitetulla kommentilla, jonka sisältö viittaa täysin muuhun kuin tekniikan toimimattomuuteen. Noita automaattisia metroja kun on maailmalla päivittäisessä käytössä useita. Lähin löytyy muistaakseni Köpiksestä.
 
Taisi metron automatisoinnissa juurisyy olla vaikeudessa saada vanhat 100-sarjan junat ja uusi automaatiotekniikka pelaamaan riittävän hyvin yhteen. Koko ajatus näytti alussa omaan silmään vähintäänkin hankalalle ellei kalliille tietäen kyseisten junien temperamentin. Koko ongelma poistuu pöydältä kun kyseinen junasarja tässä lähivuosina lähtee paaliin.
 
Hannula sanoi:
Taisi metron automatisoinnissa juurisyy olla vaikeudessa saada vanhat 100-sarjan junat ja uusi automaatiotekniikka pelaamaan riittävän hyvin yhteen. Koko ajatus näytti alussa omaan silmään vähintäänkin hankalalle ellei kalliille tietäen kyseisten junien temperamentin. Koko ongelma poistuu pöydältä kun kyseinen junasarja tässä lähivuosina lähtee paaliin.
Napsauta laajentaaksesi...

TÄÄ OLI HYVÄ! :respect:

Heittämättä mitään kenenkään suuntaan, Nitrouksen kommenttiin kiteytyy inhan paljon sitä todellista
perusongelmaa johon liittyen minäkin häpyttömästi aina leukailen.

"Mitä ollaan tekemässä". Eihän tämä asia ole millään muotoa niin irrallinen ja ei relevantti asia kuin
niin moni "teknologiaorientoitunut" asian sitkeästi haluaa nähdä.

Ei tästä ole kuin vähän yli 30v:D, kun oltiin vähän pienempien yksittäisten asioiden kanssa ihan saman edessä.

Vanhan, toimivan ja siihen saakka tehtävänsä täyttäneen tekniikan/komponenttien "modernisointi"
digitaalisten järjestelmien yhteyteen.

Usko oli vahva, henkselit paukkui ja pää edellä painettiin...... eivätkä seuraukset jääneet epäselviksi.

Lopputulema oli 80-luvun lopulla yhtä vitun "Vietnamia"..... taloudellisestikin tarkasteltuna, puhumattakaan
taas sen suhteen, "mitä oltiinkaan tekemässä" :D.

Historia toistaa itseään on yksi niitä perusasioita joihin voi aina luottaa:D.
Tälläkin hetkellä kärsitään eri mittareilla merkittävästi juuri erilaisista "yhteensovittamisongelmista".
"Teknisestä" kapasiteetista ja mahdollisuuksista jätetään eri syistä hyödyntämättä aivan helvetisti.
Ongelman paikka ja painopiste on vaan hieman toinen kuin digitalisaation alkaessa, mutta helposti havaittavissa
varsinkin samoja "ympyröitä" tarkastellessa.

"Ropelihattu" katsoo ja näkee maailmaa "makkarin kaapista avaimenreiän läpi".... ja johtoajatus
tuntuu monissa puitteissa olevan se, että tuolla mennään..... vaikka luonne edellä:blink:.

Voi siitä jotain oppiakin.... vaikka vähän hissantunneilla olis torkahdellutkin:D.
 
Sinun täytyy kirjautua sisään tai rekisteröityä voidaksesi kirjoittaaksesi täällä.
Back
Ylös