"Apupyörät" vs kuljettaja, kummalla vastuu

[vma]

Noita automaattisia metroja kun on maailmalla päivittäisessä käytössä useita. Lähin löytyy muistaakseni Köpiksestä.

Juuri näin. Automaattisia metroja on maailmalla ollut käytössä jo vuosia, ja huomattavasti monimutkaisimmissa metroverkostoissa kun tuo Suomen yksisuuntainen latu on. Ja Köpiksessä on se lähin automaattinen metro.

 

[Bone]

Juuri näin. Automaattisia metroja on maailmalla ollut käytössä jo vuosia, ja huomattavasti monimutkaisimmissa metroverkostoissa kun tuo Suomen yksisuuntainen latu on. Ja Köpiksessä on se lähin automaattinen metro.

Nyt tarkkana! Kertaa alkuun esittämäsi.... parametrit.... ja mitä ne mahtavatkaan pitää sisällään?
Saitko juonesta kiinni?

Jos et, kertaa Hannulan kommentti .

 

[Shoeiman]

Käytänössä kaikki tekoälysovellutukset (kuten itse ajava auto) "opetetaan" datalla. Tämä tarkoittaa, että ajavalle logiikalle syötetään (etukäteen) mm. kuva- ja sensori-informaatiota ja kerrotaan miten tulee toimia havaitessa tiettyjä asioita. Mitä enemmän dataa sitä paremmin robotti ajaa. Autojen suhteen tämä tarkoittaa, että kestää vielä hetken ennenkuin autojen kyky selviytyä itsenäisesti liikenteessä on "riittävän" hyvä, eli dataa on saatu kerättyä riittävästi erilaisissa olosuhteissa. Mutta kun dataa on riittävästi poliittisen ja moraalisen rajan ylitykseen, tapahtuu muutos todella nopeasti, koska jokainen uusi robottiauto kerää taas uutta dataa joka on samantien muiden autojen hyödynnettävissä. Suomen tieverkko on tässä vaiheessa kartoitettu aika nopeasti kaikissa mahdollisissa olosuhteissa. Teslahan mainostaa jo nyt, että kun yksi auto havaitsee tiessä kuopan tai möykyn niin seuraava ko. kohtaan ajava auto osaa säätää jousitusta etukäteen töyssyn vataanottamiseksi.

Luminen tie maaseudulla ei tule olemaan ongelma. Suurempi ongelma lumesta ja pakkasesta tulee sitä kautta että auton sensoriikka ei vältämättä toimi kunnolla kun auton pinnoilla on 5cm lunta. Esim. U-käännös Mannerheimintiellä kesäisenä päivänä ruuhka-aikaan on manööverinä on sensoroinnin kannalta paljon vaikeampi haaste kuin luminen hiljaisempi tie, ja varmaan ensimäisen sukupolvien autot eivät tule U-käännöksiä tekemään jos on vaihtoehtona vaikka kiertää kortteli. Mielenkintoinen asia tulee olemaan se kuinka eri autovalmistajat tulevat jakamaan dataa muiden kesken vai jakavatko ollenkaan. Kohta TM:n testeissä vertaillaankin miten eri autot selviävät erilaisista erikoistilanteista. Suomen surkein kuski -ohjelmasta lähetetään kotiin autoja kuskien sijaan. Myös yksityisyyden suoja koko hommassa tulee olemaan vaikea keskustelu. Oli miten oli, tämän päivän moottoripyörät kannattaa pitää hyvässä kunnossa niin voi nauttia tulevaisuudessakin vapaudentunteesta kun saa ajaa ihan itse ilman että data jää mihinkään lokeihin

 

[Nysse]

Kukakohan tästä tuomitaan?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201803192200822870_ul.shtml

 

[JMH]

Kukakohan tästä tuomitaan?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201803192200822870_ul.shtml

Varmaan riippuu keissistä. Luulis kolahduksen jääneen ”nauhalle”.

 

[lario]

Kukakohan tästä tuomitaan?
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201803192200822870_ul.shtml

Mahtaako miljardi dollaria riittää lakimiesten palkkiohin, korvauksiin ja kuluihin, kun tämä oikeudenkäynti on ohi...

 

[Bone]

Well well well.....

"Did not see it coming"

 

[JMH]

Well well well.....

"Did not see it coming"

Niinpä. Silloinkin kun turvavyöpakko asetettiin, ja ekaa raatoa vietiin. Mitä mää sanoin.

 

[Bone]

Niinpä. Silloinkin kun turvavyöpakko asetettiin, ja ekaa raatoa vietiin. Mitä mää sanoin.

Höpö Höpö .

Vois edes yrittää pitää asiat raiteillaan ja katseen siellä kiskojen päässä jököttävässä lainsäädäntöongelmassa.

Jos ei paukut riitä jotain todella olennaista pommia edes hahmottamaan.... ajelee sitten vaan taxia....
ja korvaa turvavyön monin kerroin turvallisemmin ottamalla ratista tukevan otteen....
tai heittelee jotain yhtä näppärää.

Vois olla myös ihan virkistävää joskus kokeilla "edistyskiiman" edes hieman löysätessä otettaan....
jos ei nyt ihan "carpe diem".... niin katsella ympärillään olevaa "nytkua", eikä leijailla vaan "sitkussa".

Kehitystä ei voi estää..... miksi siis taistella sitä vastaan. Harva sitä (kehitystä) haluaa sinällään vastustaa.

Kyse on juurikin siitä vanhan rummunlyöjän laittamattomasta lausahduksesta:

"It aint what you do.... its how you do"

Tekniikka, bitit ja algoritmit ovat vaan "työkaluja".... ei itseisarvoja joita kiilloitellaan ja kumarrellaan
kritiikittömästi.....

Pitää varmaan taas yksinkertaistaa tarpeeksi.

Sulle on sitte varmaan ihan OK.... Kartanon isäntänä, että sun renkis nakkaa sut pellolle ja
panee emäntää milloin huvittaa.... miten huvittaa ja missä huvittaa... ja maksat sille vielä "palkkaakin" ? .

 

[Bone]

Huomaa hyvin, ettet tiedä tämän päivän avustimillisista pyöristä höykäsen pöläystä. Jos aiheesta tekee mieli kirjoitella, niin voisit ehkä ensin hieman perehtyä

Jos jollekin "ajaminen ja sen nautinto" on pitkälti siinä, että hallitsee omin pienin kätösin ja töppösin
mopoa.... sen minkä kykenee, mitä ihmettä siinä on niin vaikea ymmärtää tai hyväksyä ???

Jos joku on sitä mieltä, että "pleikkarit" voi työntää sinne mihin valo ei paista..... FACE IT .
Ei sen pitäisi olla keneltäkään pois... eikä hankaloittaa kenenkään omaa tapaa tahmata oma punttinsa.

Playstationiin ei ole mitään syytä perehtyä jos ei sillä halua pelata.
Kansantanhut kuuluu samaan sarjaan.

Mikä vittu siinä on, että aina pitää jäädä jankuttamaan siitä, että et voi tietää.... kun et ymmärrä....
etkä ole kokeillut?

A59:n perustelu kannalleen oli ilmeisesti liian selkeä ja ytimekäs ymmärtää? .

 

[jaulis]

Huomaa hyvin, ettet tiedä tämän päivän avustimillisista pyöristä höykäsen pöläystä. Jos aiheesta tekee mieli kirjoitella, niin voisit ehkä ensin hieman perehtyä

Uskaltaisin väittää että ymmärrän jotain myös tämän päivän avustimilla varustetuista pyöristä. Lisäksi ymmärrän tuon A59:n näkemyksen oikein hyvin, paljon paremmin kuin tuollaisen omahyväisen "keulimisen".

Vaikka kuinka onnellisena itse ajelet ne apupyörät käytössä emännän kanssa tourinkia ja olet tyytyväinen niiden olemassa oloon taustalla, ei se poista sitä tosiasiaa että monella ne menee varsinkin katuajossa pois päältä välittömästi ja pysyy (paitsi SD-kuskeilla, lällällää) ihan vaan siksi että vasta silloin pyörä tottelee oikeasti sitä kaasua ja käyttäytyy kuten sen kuuluu.

Kunnolliset apurattaat on hieno asia silloin kun ne saa toimimaan mieleisesti (vastaamaan omia tarpeita) ja päälle tarvittaessa.

 

[ex-naked]

Uskaltaisin väittää että ymmärrän jotain myös tämän päivän avustimilla varustetuista pyöristä. Lisäksi ymmärrän tuon A59:n näkemyksen oikein hyvin, paljon paremmin kuin tuollaisen omahyväisen "keulimisen".

Vaikka kuinka onnellisena itse ajelet ne apupyörät käytössä emännän kanssa tourinkia ja olet tyytyväinen niiden olemassa oloon taustalla, ei se poista sitä tosiasiaa että monella ne menee varsinkin katuajossa pois päältä välittömästi ja pysyy (paitsi SD-kuskeilla, lällällää) ihan vaan siksi että vasta silloin pyörä tottelee oikeasti sitä kaasua ja käyttäytyy kuten sen kuuluu.

Kunnolliset apurattaat on hieno asia silloin kun ne saa toimimaan mieleisesti (vastaamaan omia tarpeita) ja päälle tarvittaessa.

1290R ja 1100 Factoryn omistaneena voin sanoa että kummastakin saa apupyöriä pois tarpeen mukaan. SDR:ssä vaati pikku pulikan että muistaa asetuksen myös virtojen katkettua.
Hyviä mopoja kummatkin

 

[ajvaara]

Hei jätkät, makunsa kullakin sano koira kun persettään nuoli . Tulee mieleen kun täällä joku noista bemarin servojarruista väitti että mitäs sitten tapahtuu kun kone sammuu ja jarrut katoaa. Varmaan oli bemun omistaja tai lukenut käyttöohjeen tms <sarkasmia>. En edes viitsinyt vastata moiseen kommenttiin silloin mitään.

 

[B12]

Tuo 690 Kotari on ensimmäinen ABS-pyöräni. Sellaisen huomasin, että piikkipyörillä abs päällä ei ole käytännössä jarruja ollenkaan. Pitää ilmeisesti säätää renkaan halkaisijoita absille tai sitten piikit vain sortavat niin paljon, että jarrut luulevat renkaan luistavan ja eivät toimi.

 

[Bone]

Täähän lähti keulimaan tarkalleen siitä, että "joku ei tykkää" apupyöristä, olipa ne miten kehittyneet ja
sofistikoituneet tahansa.

Tämä tarkoittaa sitten jonkun mielestä sitä, että "ei ymmärrä hyvän päälle, omaa parastaan ja
on elävä dinosaurus.

Tähän tää taas kulminoitui.

Ei siihen, että apupyörät saa (vielä) useimmista peleistä... eri tasoisella vaivannäöllä tai
modauksilla.... pois käytöstä.
Ihan ok, mutta ihan eri asia.... joka on ihan toinen juttunsa.
"Viimeinen Mode jää päälle".... Se on kuitenkin yleisemmin joku mode, joka ei ole sama kuin NO MODE.

Mennääs näin.....

Piano / Pianola .

Pianon soittajalla käy välillä niin, että koittaa soittaa mitä biisiä tahansa, välillä lähtee kesken kaiken
soimaan "eiku"..... tai "venaa"....
Homman anti on kuitenkin se, että soitan mitä soitan ja miten soitan, mutta soitan itse.

Pianolan "soittaja" istuu sitten enemmän jakkaralla ja voi rauhassa hölmöillä mitä huvittaa.....
mutta nuotti ja muu on aina "kohdallaan".

Kysymys kuuluukin: Haluatko soittaa instrumenttia, vai olla DJ:nä?

Ei ole siitä kysymys, ettei pianolaa voisi purkaa joka kerta siihen kuosiin että sillä voi pimputella itse.

Jos käyttäjäkokemus olisi apupyöriin liittyen johtoajatuksena, homma olisi katollaan nykyiseen verraten.
Apupyörät on otettavissa käyttöön, eikä lähtökohtaisesti toisin päin.

En minä ainakaan tiedä mistä oikein on kysymys siinä kohtaa, kun jonkun asian tiimoilla
pitää joka kerta jumpata helvetikseen päästäkseen tekemään mitä mies haluaa tehdä.

Jos "aikaansa seuraava" haluaa kusta istuvilteen pleikkaa pelaten.... nou roplem. Hoitaa sen ittekseen, eikä
ala kirkumaan muille että.... te rumat tytöt siellä hei.... jotka piirtelette hankeen omia kuvioitanne....väärin kustu.

 

[Bone]

Tuo 690 Kotari on ensimmäinen ABS-pyöräni. Sellaisen huomasin, että piikkipyörillä abs päällä ei ole käytännössä jarruja ollenkaan. Pitää ilmeisesti säätää renkaan halkaisijoita absille tai sitten piikit vain sortavat niin paljon, että jarrut luulevat renkaan luistavan ja eivät toimi.

Tässähän se perusjuttu josta jauhetaan, konkretisoituu hyvin.

Algoritmi jarruttaa, vaikka näet unta jarruttavasi itse. Todellisuudessa "painat enemmänkin vaan napista"
ja naurat.... tai itket.

 

[B12]

No onneksi tuossa kurapyörässä absin saa napista pois ennen liikkeellelähtöä. Juutuubivideolla jenkille meinasi käydä ohraisesti, kun 690 kuski lähti jyrkkään sora-alamäkeen absit päällä. Jarrut hävisivät ja vauhti eikun kiihtyi, vaikka kahvaa puristi ja seisoi polkimen päällä. Seuraavassa videossa erityisesti muistutti, että maastossa ei saa olla absit päällä.

Kadulla varmaan ihan hyvät, mutta hengenvaaralliset maastossa ja piikkipyörillä tuntuu olevan tasaisellakin.

Itse en juurikaan luiston- tai keulimisenestosta perusta. Saa kai sillä radalla paremman kierrosajan, jos teho ylittää ajotaidon, (eli minä saisin), mutta jotenkin se on kiva kun vähän nostaa tassua kun kahvaa kääntää. Tulee jotenkin miehekkäämpi olo. Sutimisen kanssa ei ole ikinä ollut mitään ongelmaa asfaltilla. Märällä tai likaisella pinnalla en uskalla urheilla ja kuivalla nousee etupyörä ennemmin. Vähän vikuri pyörä on minusta turvallisempi, jos on itsesuojeluvaistolla varustettu henkilö. Pyörä muistuttaa jo hyvissä ajoin verrattuna siihen, että mutkassa muina miehinä vääntää kaasun pohjaan ja odottelee, että suora aukeaa.

 

[Pekkavee]

BMW R1200GS ABS, klik

 

[Bone]

Joopa.

Ei erilaiset apupyörät sinällään ole yksiselitteisesti itse perkeleestä, tai aina vain haitaksi.
Eikä näin yksioikoisesti varmaan kukaan ajattelekaan.

Aina kun jonkun "tekemisen lähtökohta" on elämys ja nautinto, hommasta katoaa pohjaa pois sen myötä
kun "käsiä aletaan sitomaan" eri tavoin.... tai joudutaan aina ensin jumppaamaan solmut auki
köysistä..... ja pahimmillaan se köysi jää vielä siltikin riipaksi roikkumaan.
Ei nyt ihan kehtaisi syyttää "vastuun pakoilusta", savolaisuudesta.... tai....
Niin.... "Hyvin mää vedän".....vaikka taksin takapenkillä istunkin.

Kisahommat ja kierrosajat ovat oma juttunsa, joita ei pidä sotkea "freeridingiin".
Jos kadulla ja maastossa lähtökohtainen ajatus on se, että "rajoittimilla" paikataan harkinnan puutetta ja
reikäistä päätä, on ajatusmallissa jotain pahasti vialla..... ja siinä tärkeimmässä "turvavarusteessa" .

Turvallisuusnäkökohtiakaan ei kehtaa täysin sulkea pois.
Tässä ne "ylläripyllärit," joihin voi joutua hyvinkin pitkälle ilman omaa myötävaikutusta, ovat
ehkä ykkösenä.... ja ABS:it tähän liittyen.
Tämähän ei tietenkään poista maailmasta ABS:ien kiistämättömiä ongelmia moninaisissa
olosuhteissa ja tilanteissa..... jotka liittyvät kiinteinä tekijöinä ihan yleisiin ajosuoritteisiin ja olosuhteisiin.

Ei saatana..... taasko tämä kierty tähän perinteiseen:

"Mitä jäbä duunaa" ???

Nohh.... perusasioita ei pääse karkuun.

Kuten siitä, että selkäydin ja tuntuma ovat kaksipyöräisen kanssa niitä perustavaa laatua olevia kivijalkoja.

Hanki sitä sitten kun mopo toimii milloin mitenkin käytettävästä "moodista" riippuen... ja vielä pohjilla olevissa vaihtelevissa oloissa joista ei päästä eroon.... eikä tarpeesta hahmottaa niitä.
Pankaas arvaten miksi.... ehkä.... niin moni ei normiajossa käytäkään tarjolla olevia eri moodeja???
Ihmisellä on alitajuinen taipumus "huolehtia itse itsestään".... kokemus tuo varmuutta.... tähänkin.... ja kun ollaan
perusasioiden äärellä.... mennään "ytimellä".... usein asiaa edes tiedostamatta.

Avattaessa näkökulmaa riittävästi törmätään lopulta siihen..... miksi kaikki ajassaan edistykselliset ja kukoistavat
kulttuurit ovat historian saatossa, yksi kerrallaan kadonneet????

Perusasiat on eri tavoin dissattu.... ja aina se "apina" on sitten noussut voittoon.

Ei ole loppupeleissä mitään eroa sillä, onko meillä "orjuuttajana" Faarao vai veljekset Bitti ja Algoritmi.

 

[B12]

Niin.. Mielipiteeni vain siksi, että jotkut kuvittelevat avustimien leikkaavan tehoja pakosti ja automaattisesti.
Enempiä mutuilematta kirjoitan vain omastani, muiden apupyörällisten pyörien omistajat osaavat varmasti kertoa omistaan paremmin.
XR:ssä "apupyörät" eli rain, road, dynamic ja dynamic pro modet on on nimenomaan otettava ihan itse käyttöön. Dynamic asento on 100% täystehoinen, ainoastaan keulimista on hieman rajoitettu. Dynamic Pro-asento vaatii tosiaan jumppausta ihan helvetikseen. Vain muutaman minuutin homman tasan yhden kerran, jonka jälkeen se löytyy saman mode-napin alta ja on päällä vaikka hamaan tulevaisuuteen. Näillä eri modeilla on vaikutus myös abseihin...

En jaksa enempiä... Jos kiinnostaa, niin ottakaa selvää. Ihan siksi kirjoitin, kun mutuillaan ihan puppua ja kuvitellaan tuollaisia ihme juttuja palautumisesta 60-luvun brittipyörien tasolle

Parashan on juuri tuollainen, että apupyörät saa pois päältä jos haluaa. Toinen voi sitten ajaa samanlaisella pyörällä selkä suorassa kahdeksaakymppiä vaimo tarakalla kaikki kallistuksenestot tms päällä ja tiukimmilla asetuksilla. Jos tykkää niistä niin senkun. jos ei tykkää niin ajaa ilman.

Jossakin oli mielestäni hyvä loru, että " kun mies ja kone ovat yhtä, ne Keskustelevat kaasun ja voimansiirron välityksellä". Sellaista on mielestäni ajaminen täysin mekaanisella vehkeellä ilman elektronisia apupyöriä.

Eli tähän tyyliin: