"Apupyörät" vs kuljettaja, kummalla vastuu

[vma]

yksilönvapauden riistoa kaikki vaan
samaan kaavaan......

Onko sinulla autossa ABS- jarrut? Koetko kovastikin että yksilönvapauttasi riistetään.
Ps. Välimerkkejä (pilkut, PISTEET, huutomerkit yms.) käytetään pääsääntöisesti aina yhtä (1) kerrallaan. Näin.

 

[A59]

mutta on noi oikeasti paljon kehittynyt tullu joutavaksi... ekat protot kun tuli suomeen silloin joskus niin ei esim
voi liukkaalla perutta mäkeen... heti ku meni pito niin veto halvaantui... sit vaan tietokoneen näpläämistä ...
nykyään voi ohjelmoida itelle mukavaksi.... mut silti ajaminen on kuskin hommaa... ei koneen.....
ajon vakautusta voi käyttää kyl esim ei tarvi laikaan nostaa kaasua kun tietää viiveen ... heität vaan luistoon veto loppuu ja sit vaan odotat kun auto on suorassa veto takasin .... kokoajan kaasu pohjassa........

mut kun odotat että sun auto saa sateliitista luvan lähteä isolle tielle sopivaan väliin kaipaat sitä kun sait ite katsoa sopivan välin..........ja käskeä autoasi itse

 

[Bone]

Tuo mcmiehen alleviivaus lobbareiden laisäädännön louhimisesta oli hyvä.

Nää hommat menee nykyisin sitä kyytiä, että muutama silmät auki ja hereillä oleva, takapenkistä kättään nostava ei riitä porukoiden herättämiseen.

 

[A59]

Onko sinulla autossa ABS- jarrut? Koetko kovastikin että yksilönvapauttasi riistetään.
Ps. Välimerkkejä (pilkut, PISTEET, huutomerkit yms.) käytetään pääsääntöisesti aina yhtä (1) kerrallaan. Näin.

juu on ollut vuodesta 82 absit
silti tiedän että lukko jarrutuksella voi ääritilanteessa ohjata niin autoa kuin mopoakin

 

[vma]

juu on ollut vuodesta 82 absit

On siinä yksilönvapautta riistetty jo pitkään ja hartaasti.

 

[Bolt]

Pitää kanssa muistaa kuinka huonoja kuskeja tiellä liikkuu. Yhden tutun kanssa juttelin ja yritin saada ORG koulutuksiin. Ei suostunut tulemaan kun oli kuullut että siellä pakotetaan jarruttamaan etujarrulla

 

[Nitrous]

eikö noi jotka haluaa olla kyydissä voi kulkea junalla........ ja onnex se ei tääl maal kulje joka paikassa.....

Onnistuit sitten vastaamaan itsellesi heti seuraavassa lauseessa. Mulle autolla liikkuminen on pakollinen paha, johon hukkuu tuhottamasti aikaa. Aikaa, jonka voisi käyttää johonkin järkevämpään, kuten vaikkapa töiden tekemiseen. Aika vähissä on nimittäin ne paikat ja tilanteet tuolla liikenteessä, jotka herättäisivät minkäänlaisia nautinnon tunteita. Päällimmäisinä tunteina ratin takana on yleensä tylsistyminen, ärtymys ja turhautuminen.

Julkinen liikenne tietysti ratkaisee osittain tuota ongelmaa, mutta sen kattavuus on melko heikko. Esim. duunin puolesta Tampereella keskustassa on järkevämpää käydä junalla kuin autolla, koska matka-aika on lyhyempi ja senkin ajan voi käyttää hyödyksi. Mutta yritäpä sitten siirtyä vaikkapa Myyrmäestä Vuosaareen tahi Matinkylään julkisilla...ei ole kovin järkevää touhua.

Automatisoitu liikenne käytännössä yhdistää yksityisautoilun ja julkisen liikenteen parhaat puolet ja poistaa samalla tukun liikenteen ongelmia, joten siihen suuntaan kehitys liikennettä joka tapauksessa vie.

 

[tate66]

Pitää kanssa muistaa kuinka huonoja kuskeja tiellä liikkuu. Yhden tutun kanssa juttelin ja yritin saada ORG koulutuksiin. Ei suostunut tulemaan kun oli kuullut että siellä pakotetaan jarruttamaan etujarrulla

Meikä on aina luullut että takapaloja säästetään.

 

[jaulis]

Meikä on aina luullut että takapaloja säästetään.

Ei ne säästy. Nehän kuluu silmissä pyörän hallitsemiseen.

 

[Bone]

Onko sinulla autossa ABS- jarrut? Koetko kovastikin että yksilönvapauttasi riistetään.
Ps. Välimerkkejä (pilkut, PISTEET, huutomerkit yms.) käytetään pääsääntöisesti aina yhtä (1) kerrallaan. Näin.

Todetaan nyt alkuun, ettei A59:n kanssa ole mitään yhteistä.... jumittavan näppiksen lisäksi....
Ei edes alter egoa .

Mut joo, ne ABS:t. Puhutaan nyt pääosin henkilöautoista.

Kun ne oman ajokaluston uusiutumisen myötä kävivät "väistämättömiksi",
oli otettava ihan kunnon sopeuttamiskuuri happitilanteissa tapahtuviin vauhti pois - väistömanöövereihin.
Perinteisillä... polkaise pohjaan, käännä samalla pyörät... ja lähtee kääntymään kun kevennät jarrua.
ABSeilla kun polkasee ja kääntää, peli kääntyy heti, eikä vasta sitten kun keventää jarrua.

Happipaikat kun on tilanteita, jossa saattaa selkäydintoiminnoilla pelastautua / pelastaa, mutta
nopeankin ajattelun kautta hakeminen johtaa katastrofiin.

Sama tilanne oli ajonvakautusjärjestelmien kanssa.... ja varsinkin alkupään säälittävän
"robustien" järjestelmien kanssa. Viimeisimmät viritelmät ovat jo ihan eri planeetalta näiltä osin.
Ekan kerran aikanaan lipakalla talvikelillä kun ajattelin roikottaa nätisti mutkan läpi....
ja kun tunsi että nyt lähtee irtoomaan ja käänsin vastaan.... meinasin poistua itse ohjaten ulkokaarteeseen.
Eli apupyörät oli helvetin hitaat perstuntumaan ja siihen reagointiin verraten.

Mutta mutta..... Luoja varjelkoon, ettei ABSien kanssa joudu ikinä millään tapaa tilanteeseen.
jossa terveys ja henkikulta..... oma ja/tai muiden olisi helposti säilytettävissä vetämällä
vaan "kulmat kylmästi kiinni"...... ja poistumalla hallitusti tangentin suuntaan.

Nimittäin siinä kohtaa kun peli lähtee kunnolla piirtämään eikä ole enää "otettavissa takaisin"......
ABSien kanssa ollaan vielä kusisemmassa paikassa kuin "herran hallussa".

Sama on kädessä, kun peli nousee irti esim. sohjossa .
Perinteisillä homma on usein vielä hanskattavissa potkaisemalla kipakasti kulmat kerran kiinni.....
ja voila!..... sehän "putosi" läpi pitävälle pohjalle. ABSeillakin homma toimii.... mutta paljon miedommin.

Suolasohjo taajamissa ABSeilla = EI JARRUJA.
Perinteisillä on välillä jotain toivoa saada peli pudotettua pohjille auraamaan.

Nämä "ABSiongelmat" ei ole mitään mielikuvituksen tuotetta..... eikä mitään "kerran elämässä" juttuja.

vma..... sori taas toi näppis .

 

[TiJuKo]

Sehän on kaikille selvää, etteivät ABS-jarrut lyhennä jarrutusmatkaa. Joissain tilaneissa jopa lisäävät sitä (kuiva asvaltti ja suora tie). Lukkiutumattomien jarrujen idea ei ole lyhentää jarrutusmatkaa, vaan säilyttää ajoneuvon ohjattavuus, niin kuivalla, märällä kuin jäiselläkin tienpinnalla jarruttaessa. Senkin tietää jokainen ettei lukossa olevat etupyörät ohjaa, vaan siirrytään tangentin suuntaan. Ajonvakautus taas puolestaan pyrkii viemään ajoneuvon sinne, minne kuljettaja sen pyytää menemään. Ajonvakautus ottaa datansa etupyörien asennosta ja pyrkii viemään ajoneuvon haluttuun suuntaan. Paras tapa saada ajonvakautus hölmöilemään on tehdä jonkilainen vastaohjaus. Silloin ei välttämättä riitä äly eikä nopeus, tietokoneessa siis. Ajoneuvo ei voi tietää minne kuljettaja haluaa. Oikea tapahan on ohjata vielä enemmän siihen suuntaan minne halutaan. Se tuntui itsestänikin alkuun todella järjenvastaiselta. Mutta niin se vain on. Käytännössä asiaa on testailtu omatoimisesti ja opettamieni ajokokelaiden kanssa jääradalla. Vuodesta -83 autoilleena ja sen ajan vehkeillä opetelleena on ollut paljon opeteltavaa, kuinka nykyautot toimivat, enkä neverever antaisi omalle jälkikasvulleni käyttöön autoa josta nämä perusvarusteet puuttuvat. Tässä asiassa en usko lainkaan, siperia opettaa ajatteluun. Kaikkien ei tarvitse hallita ajoneuvoaan sivuluisussa. Mielestäni liikenteen idea on, että kaikki pääsevät turvallisesti perille.

 

[Nitrous]

Itseasiassa ABS kyllä lyhentää myös jarrutusmatkaa merkittävästi, koska paras hidastuvuus saadaan n. 10% luistolla, ei rengas lukossa ja lisäksi ABS jarruilla saadaan myös takapyöriltä maksimaalinen hidastuvuus, mihin ei lukkiutuilla jarruilla päästä kuin korkeintaan joissain erikoistilanteissa, koska lukkiutuvat jarrut joudutaan aina suunnittelemaan etupainoiseiksi, ettei takapää mene ekana lukkoon.

Ja mitä tulee ajonvakautuksiin yms. niin käykää ihan oikeesti testaamassa niitä nyt talvikelissä, että millaisesta tilanteesta se pystyy tuomaan auton takaisin lapaseen. Vaikka olis Kankkusen jalat ja Vatasen kädet, ei autoa pysty tuomaan hallintaan yhtä pahasta luisusta mistä ajonvakautus sen palauttaa.

Ja mitä uudempi ESC, sen nopeampi se on. Vanhemmissa kuski ehti tehdä korjauksen ennen kuin tietokone korjasi. Moderneimmissa kuski ei edes huomaa sen olemassa oloa ennen kuin auto on ajettu niin pahaan tilanteeseen, että fysiikan lait alkaa rankaisemaan.

 

[Mikeyx]

Eri autoissa ESP on eri tavoin toteutettu. Omassa Mondeossa isoilla vauhdeilla (90kmh) se aktivoituu nimenomaan vastaohjauksesta. Useamman kerran olen perän irrotessa odotellut ESPin ottavan homman haltuun, mutta vastaohjaus on sen sitten vasta herättänyt henkiin.

Prätkien ABSeista en osaa sanoa, kun ei omissa ole ollut. Puolitoista vuotta sitten tuli auto sivutieltä eteen, jolloin tein täysjarrutuksen aina siihen mittaan saakka, että eturengas ulisi alla. Näin maallikkona olin varmaankin aivan hiuskarvan varassa etten saanut itseäni nurin.

Kun ESP:stä puhutaan, niin usein kuulee ettei se "kumoa fysiikan lakeja". Käsitys on väärä. ESP toimiessaan nimenomaan ja ainoastaan kumoaa fysiikan lakeja. Myytti lienee peräisin Tekniikan Maailman möläyksistä?

 

[Nitrous]

Kun ESP:stä puhutaan, niin usein kuulee ettei se "kumoa fysiikan lakeja". Käsitys on väärä. ESP toimiessaan nimenomaan ja ainoastaan kumoaa fysiikan lakeja. Myytti lienee peräisin Tekniikan Maailman möläyksistä?

Aika-avaruutta vääristävä ESC?

Ei ESC kumoa kumoa fysiikan lakeja, se vain pystyy hyödyntämään niitä huomattavasti kuljettajaa älykkäämmin.

 

[vetomies]

Ja mitä tulee ajonvakautuksiin yms. niin käykää ihan oikeesti testaamassa niitä nyt talvikelissä, että millaisesta tilanteesta se pystyy tuomaan auton takaisin lapaseen. Vaikka olis Kankkusen jalat ja Vatasen kädet, ei autoa pysty tuomaan hallintaan yhtä pahasta luisusta mistä ajonvakautus sen palauttaa.

Ei se autoa takaisin lapaseen tuo, vaan ajattaa sen keula edellä penkkaan (siis jääradalla). Se tekee niin sellaisissakin mutkissa, joissa Kankkunen, Vatanen ja moni muukin selviäisi helposti ja kauniisti pienellä sivuluisulla. Tuo pätee erityisesti jäisellä ja lumisella tiellä ja sorateillä. Asfaltilla luisuista ei ole etenemisen kannalta hyötyä.
Ajonvakautus on hyvä lähinnä silloin, jos surffaa netissä tai pelaa Kimbleä ajon aikana, jolloin se reagoi tilanteisiin jo ennen kuin kuljettaja on ehtinyt laittaa edes huosut jalkaan.

 

[Mikeyx]

ESP nimenomaan kumoaa fysiikan 1 peruslain.

Renkaan pitkittäispito on aina selvästi sivuttaispitoa suurempi. Kun auto ajaa kaarevaa ajolinjaa kovemmalla vauhdilla kuin mitä renkaiden sivuttaispito sallii, auto erkaantuu ajolinjalta ulkokaarteen suuntaan. Tällöin on "fysiikan laki" tullut vastaan.

ESP aktivoituessaan käyttää hyväkseen yksittäisen renkaan pitkittäispitoa saadakseen aikaan autoa kääntävän momentin, joka palauttaa auton halutulle kaartosäteelle. ESP jarruttaa sopivaa pyörää, jotta auto seuraisi haluttua kaartosädettä nopeudella, jota renkaiden sivuttaispito ei salli. Tällöin autolla voidaan mutka ajaa läpi suuremmalla nopeudella kuin mitä "fysiikan lait" sallisivat.

 

[Bone]

Ei se autoa takaisin lapaseen tuo, vaan ajattaa sen keula edellä penkkaan (siis jääradalla). Se tekee niin sellaisissakin mutkissa, joissa Kankkunen, Vatanen ja moni muukin selviäisi helposti ja kauniisti pienellä sivuluisulla. Tuo pätee erityisesti jäisellä ja lumisella tiellä ja sorateillä. Asfaltilla luisuista ei ole etenemisen kannalta hyötyä.
Ajonvakautus on hyvä lähinnä silloin, jos surffaa netissä tai pelaa Kimbleä ajon aikana, jolloin se reagoi tilanteisiin jo ennen kuin kuljettaja on ehtinyt laittaa edes huosut jalkaan.

Vetomies on vetomies mutta on noissa vinha perä.

Sanoisko niin, että välillä vaan, syystä tai toisesta ollaan tilanteessa jossa kuljettajan "oikea reagointi
ja toiminta "vetää" vielä homman seivaamisen puolelle..... ELLEI APUPYÖRÄT SITÄ ESTÄ.

Apupyörät kun ei valitettavasti TAKAA sitä ettei välillä löydä itseään poikkeavista tilanteista.

Sekään ei muuta tilannetta sen osuessa.... että apupyörät ovat ehkä pelastaneet joitain tilanteita
kehittymästä "rajan tuolle puolen".

Mitenkään ja kenenkään taitoja arvottamatta tai nostamatta..... apupyörät pelastavat väistämättä
paremmin ja useammin "tumpeloita" löytämästä itseään "rajan tuolta puolen".

Järjestelmät ovat todella kehittyneet huimasti.

Siitä huolimatta....ja niiden perusajatuksesta johtuen..... lähtökohtaiset miinukset eivät katoa.....
vaikka asiaa kuinka dissataan eikä niistä "alennuta" edes keskustelemaan.

Näissä on ihan sama homma kun siinä, että ryssä on ryssä vaikka kuinka pitkään ja paljossa voissa paistaisi .

 

[Bone]

ESP nimenomaan kumoaa fysiikan 1 peruslain.

Renkaan pitkittäispito on aina selvästi sivuttaispitoa suurempi. Kun auto ajaa kaarevaa ajolinjaa kovemmalla vauhdilla kuin mitä renkaiden sivuttaispito sallii, auto erkaantuu ajolinjalta ulkokaarteen suuntaan. Tällöin on "fysiikan laki" tullut vastaan.

ESP aktivoituessaan käyttää hyväkseen yksittäisen renkaan pitkittäispitoa saadakseen aikaan autoa kääntävän momentin, joka palauttaa auton halutulle kaartosäteelle. ESP jarruttaa sopivaa pyörää, jotta auto seuraisi haluttua kaartosädettä nopeudella, jota renkaiden sivuttaispito ei salli. Tällöin autolla voidaan mutka ajaa läpi suuremmalla nopeudella kuin mitä "fysiikan lait" sallisivat.

Tässä se koira juuri onkin haudattuna..... ja sitten haudataankin apupyörien antauduttua niiden vielä
siinäkin vaiheessa toimintakyvyttömäksi saattamaa..... kyydissä istuvaa kuljettajaa... koiran isäntää

 

[Nitrous]

Ei se autoa takaisin lapaseen tuo, vaan ajattaa sen keula edellä penkkaan (siis jääradalla). Se tekee niin sellaisissakin mutkissa, joissa Kankkunen, Vatanen ja moni muukin selviäisi helposti ja kauniisti pienellä sivuluisulla. Tuo pätee erityisesti jäisellä ja lumisella tiellä ja sorateillä. Asfaltilla luisuista ei ole etenemisen kannalta hyötyä.
Ajonvakautus on hyvä lähinnä silloin, jos surffaa netissä tai pelaa Kimbleä ajon aikana, jolloin se reagoi tilanteisiin jo ennen kuin kuljettaja on ehtinyt laittaa edes huosut jalkaan.

Käys vonkumassa joku moderni sporttikippo, esim. Nissan GTR koeajoon, niin saattaa ajatusmalli vähän muuttua. Torque vectoring on yksi niistä asioita, joita kuljettaja ei pysty tekemään.

 

[vetomies]

ESP nimenomaan kumoaa fysiikan 1 peruslain.

Renkaan pitkittäispito on aina selvästi sivuttaispitoa suurempi. Kun auto ajaa kaarevaa ajolinjaa kovemmalla vauhdilla kuin mitä renkaiden sivuttaispito sallii, auto erkaantuu ajolinjalta ulkokaarteen suuntaan. Tällöin on "fysiikan laki" tullut vastaan.

ESP aktivoituessaan käyttää hyväkseen yksittäisen renkaan pitkittäispitoa saadakseen aikaan autoa kääntävän momentin, joka palauttaa auton halutulle kaartosäteelle. ESP jarruttaa sopivaa pyörää, jotta auto seuraisi haluttua kaartosädettä nopeudella, jota renkaiden sivuttaispito ei salli. Tällöin autolla voidaan mutka ajaa läpi suuremmalla nopeudella kuin mitä "fysiikan lait" sallisivat.

ESP ei tiedä, mihin kuljettaja haluaa auton menevän, vaan se ainoastaan pyrkii estämään sivuluisua silloinkin, kun luisu tuottaisi, vedon kanssa tai ilman, suuremman sivuttaisvoiman ja/tai ohjaisi paremmin ajoneuvoa haluttuun suuntaan. Ihan äärimmäinen esimerkki olisi vaikka tässä (ESP olisi ajattanut minin toisen auton kylkeen)

https://www.youtube.com/watch?v=cYRXgC8PdWQ