"Apupyörät" vs kuljettaja, kummalla vastuu

[adenauer300]

Omalta kohdalta en näe uusien kulkuneuvojen " apupyörien" tuovan juurikaan mitään todellista etua itselleni.
Syy on aivan yksinkertainen...
Tiedän miten autoni käyttäytyy esim luisto- ja väistötilanteissa ja varsinkin kun ajan vain ja ainoastaan kitkarenkailla. Kun on vuosikymmeneten saatossa ajanut jopa 100Tkm/vuosi on jotain jäänyt myös selkäytimeen ja samalla olen oppinut missä on se kriittinen raja jossa pito menetetään ja kuskista tulee matkustaja.
Valitettavasti "apupyörillä" varustetussa ajoneuvoissa kuski usein luottaa vempaimiin ja siksi ajavat usein kovempaa kuin sään perusteella kannattaisi ja sllloin näsitä kuskeista tulee helpommin matkustaja kun auton tekniset vimpaimet tarttuvat ohjaimeen ja silloin ei totutulla /opitulla tavoilla ole juurikaan väliä... Silloin mennään niin kuin auto tekee.... Käynti AVK:lla avaa silmät hyvin syksyn ensi liukkaiden jälkeen...

 

[Nitrous]

ESP nimenomaan kumoaa fysiikan 1 peruslain.

Renkaan pitkittäispito on aina selvästi sivuttaispitoa suurempi. Kun auto ajaa kaarevaa ajolinjaa kovemmalla vauhdilla kuin mitä renkaiden sivuttaispito sallii, auto erkaantuu ajolinjalta ulkokaarteen suuntaan. Tällöin on "fysiikan laki" tullut vastaan.

ESP aktivoituessaan käyttää hyväkseen yksittäisen renkaan pitkittäispitoa saadakseen aikaan autoa kääntävän momentin, joka palauttaa auton halutulle kaartosäteelle. ESP jarruttaa sopivaa pyörää, jotta auto seuraisi haluttua kaartosädettä nopeudella, jota renkaiden sivuttaispito ei salli. Tällöin autolla voidaan mutka ajaa läpi suuremmalla nopeudella kuin mitä "fysiikan lait" sallisivat.

Fyriikan lakeja ei voi kumota. Piste. Jos fysiikan lait voisi kumota, koko nykyinen käsitys maailmankaikkeudesta ja kaikesta fysiikasta menisi romukoppaan. Fysiikan lakeja voi toki teknologian avulla hyödyntää paremmin, mitä tuo ESP:kin kuvauksesi mukaan tekee.

P.S. Renkaan sivuttais- ja pitkittäispidon suhde riippuu täysin siitä millaiseksi rengas on suunniteltu. Sivuttaispidon ja pitkittäispidon maksimi voivat olla samat. Enemmän vaikuttaa se resultantti, koska rajalla ollessa pienikin lisäys jompaan kumpaan johtaa pidon totaaliseen menetykseen. Hankalaksi tuon tekee se, että renkaasta saadaan paras pito vasta silloin kun se luistaa n. 10%.

 

[vetomies]

Käys vonkumassa joku moderni sporttikippo, esim. Nissan GTR koeajoon, niin saattaa ajatusmalli vähän muuttua. Torque vectoring on yksi niistä asioita, joita kuljettaja ei pysty tekemään.

Ei irtoa minkäänlaisella vonkaamisella. Varmaan olisi kyllä mielenkiintoista, sitä en kiellä.

 

[Nitrous]

ESP ei tiedä, mihin kuljettaja haluaa auton menevän, vaan se ainoastaan pyrkii estämään sivuluisua silloinkin, kun luisu tuottaisi, vedon kanssa tai ilman, suuremman sivuttaisvoiman ja/tai ohjaisi paremmin ajoneuvoa haluttuun suuntaan. Ihan äärimmäinen esimerkki olisi vaikka tässä (ESP olisi ajattanut minin toisen auton kylkeen)

https://www.youtube.com/watch?v=cYRXgC8PdWQ

Tuo on vain yksi, melko alkeellinen tapa, toteuttaa ajonvakautus. Moderneimmissa versioissa ESC sallii isonkin luiston jos sillä pystytään toteuttamaan kuskin ratilla määräämä suunta.

Mutta toisaalta tämä ESC keskustelu on täysin turha, koska se on vain yksi romukoppaan joutava askel kehityksen rattaissa. Kun automatisoitu liikenne yleistyy, ei ESC:tä tarvita, koska automatiikka ei aja autoa tilanteeseen, jossa siitä olisi iloa.

 

[Mikeyx]

Fyriikan lakeja ei voi kumota. Piste. Jos fysiikan lait voisi kumota, koko nykyinen käsitys maailmankaikkeudesta ja kaikesta fysiikasta menisi romukoppaan. Fysiikan lakeja voi toki teknologian avulla hyödyntää paremmin, mitä tuo ESP:kin kuvauksesi mukaan tekee.

Johan esitetyssä esimerkissä fysiikan laki kumottiin. Toki vauhtia lisäämällä tulee vastaan raja, jolloin renkaan pitkittäispidonkaan antama kääntömomentti ei pysty pitämään autoa halutulla kaartosäteellä. Mutta vasta silloin voidaan todeta, ettei "fysiikan lakeja voi kumota". No, ymmärtää kuka ymmärtää.

 

[Nitrous]

Ei irtoa minkäänlaisella vonkaamisella. Varmaan olisi kyllä mielenkiintoista, sitä en kiellä.

Sillon kun ensimmäiset tuommoiset tuli suomee, vajaan tunnin pääsi pyörittämään sitä radalla. Jossain viidennen kierroksen kohdalla havahduin, että en ollut itse esim. vaihtanut vaihdetta kertaakaan, kaikki toimi kuin ajatus. Vauhdin puolesta ajofiilis oli kuin olisi pelannut pleikkarin arcadekaahausta kaikki ajohelpotukset päällä. Eli käytännössä ratilla pystyi osoittamaan mihin mennään ja kaasupolkimelle määrättiin, että kuinka kovaa. Sähköaivo toteutti tämän sitten parhaaksi katsomallaan tavalla, joka aika monesti oli kevyt nelipyöräsladi.

Tuo toteutui myös Kehä I - Tuusulanväylä rampissa kun kaikki namiskat olivat jääneet race-asetuksille. Ulommalla kaistalla ollessaan kaveri totesi, että polkaisee muutamasta edellä menevätä ohi ja sähköaivo päätti, että nelipyöräsladi on paras tapa toteuttaa reilu kiihdytys kaartuvassa rampissa. Kuski yllättyi ESC:n toiminnasta, mutta hieman eri syystä kuin normaalisti.

 

[Nitrous]

Johan esitetyssä esimerkissä fysiikan laki kumottiin. Toki vauhtia lisäämällä tulee vastaan raja, jolloin renkaan pitkittäispidonkaan antama kääntömomentti ei pysty pitämään autoa halutulla kaartosäteellä. Mutta vasta silloin voidaan todeta, ettei "fysiikan lakeja voi kumota". No, ymmärtää kuka ymmärtää.

Miten ja mikä fysiikanlaki kumottiin?

Ymmärtääkseni siinä vain hyödynnettiin olemassa olevaa kitkaa, jota ei perinteisillä hallintalaitteilla olisi voitu hyödyntää?

Edit. Määritelmänsä mukaan fysiikanlakeja ei voi kumota. Esim. valonnopeutta ei voi ylittää. Voimaa vastaan vaikuttaa aina yhtä suuri vastavoima. Jos mikään voima ei vaikuta liikkuvaan kappaleeseen, se jatkaa samalla nopeudella ja samaan suuntaan.

Jos fysiikan laki voidaan kumota, ei se ole laki vaan tarvitaan uusi laki kuvaamaan ilmiötä paremmin.

 

[Mikeyx]

Siellä se on 20:38 kirjautuneessa viestissä selvitetty.

En jaksa tästä hieroa tämän enempää.

 

[Nitrous]

Siellä se on 20:38 kirjautuneessa viestissä selvitetty.

En jaksa tästä hieroa tämän enempää.

Lues vielä toi mun edellisen viestin edit. Jos fysiikan laki voitaisiin kumota, se ei määritelmänsä mukaan ole fysiikan laki.

Edit. Jos et usko niin haluatko todistuksen Newtonlaisen fysiikan vai kvanttimekaniikan pohjalta?

 

[TheArska]

On kyllä kovaa vetoo jo kun fysiikan lait kumotaan..


Vaikka itse en ymmärrä ihmisiä jotka haluaa jotain automaatiota ja että tekoäly päättää puolesta. Mulle riittää mun kaasukäsi enkä muuta mopooni halua.

 

[mcmies]

Valitettavasti "apupyörillä" varustetussa ajoneuvoissa kuski usein luottaa vempaimiin ja siksi ajavat usein kovempaa kuin sään perusteella kannattaisi ja sllloin näsitä kuskeista tulee helpommin matkustaja kun auton tekniset vimpaimet tarttuvat ohjaimeen ja silloin ei totutulla /opitulla tavoilla ole juurikaan väliä... Silloin mennään niin kuin auto tekee.... Käynti AVK:lla avaa silmät hyvin syksyn ensi liukkaiden jälkeen...

Tästä turvallisuuden ulosmittaamisesta on peräti tieteellisiä tutkimuksia, joiden viesti on juuri tämä. Kuskit luottavat apupyöriin liikaa.

Toisaalta, ei sellaisista tutkimuksista kovin merkittäviä johtopäätöksiä kannata tehdä, koska teknologia kehittyy tällä hetkellä nopeammin kuin mitä sen vaikutuksia ehditään tilasto- ja käyttäytymistieteissä tutkia. Tutkimukset ovat jo valmistuessaan tietyllä tapaa vanhentuneita. Tosiasia on joka tapauksessa sekin, että liikenneturvallisuus on parantunut viimeiset parikymmentä vuotta sangen hyvässä tahdissa. Syitä on monia, apupyörät yksi syy muiden joukossa.

Silti, apupyörät eivät ole mustavalkoinen asia, faktaa on myös se, että teknologia edistää uusavuttomuutta. Mutta epäilen, että se asia taitaa olla collateral damage. Eikä siihen auta vaikka hereillä olisi takarivin huutelijoiden lisäksi pari muutakin heeboa.

Dinosaurukset kuolevat sukupuuttoon. On hämmentävää kun tajuaa olevansa dinosaurus.

 

[jaulis]

Onhan se hieman vääristynyttä kun jonnet ostaa uuden pyörän ja opettelee ajamaan sillä apurattaat mahdollisimman tiukalla.

Eikös se olisi loogisempaa opetella pyörän metkut ilman apurattaita ja sitten kun mopedi on hanskassa ja tietää miten sitä ajetaan niin apuja mukaan tilanteen mukaan, esim. luiston/keulimisenestoa päälle radalla tai huonossa kelissä yms.

Kadulla nuo luiston ja keulimisen estot on kyllä omaan makuun aivan hanurista. Suorastaan surkuhupaisaa miten joku uusi SuperDukekin on kuohittu vakiona. Menee mahtavasta pyörästä maku täysin kun sellaisen hakee koeajoon eikä noita apurattaita saa pois päältä...

 

[Nitrous]

Onhan se hieman vääristynyttä kun jonnet ostaa uuden pyörän ja opettelee ajamaan sillä apurattaat mahdollisimman tiukalla.

Eikös se olisi loogisempaa opetella pyörän metkut ilman apurattaita ja sitten kun mopedi on hanskassa ja tietää miten sitä ajetaan niin apuja mukaan tilanteen mukaan, esim. luiston/keulimisenestoa päälle radalla tai huonossa kelissä yms.

Nykyään nuokin toimii parhaillaan niin hyvin, että pitää olla oikeasti aika kokenut ja lahjakas kuski, että pystyy sanomaan, että rajoittaako luistokontrolli tai keulimisenesto avauksessa liikaa vai onko syy sittenkin alustassa.

 

[jaulis]

Nykyään nuokin toimii parhaillaan niin hyvin, että pitää olla oikeasti aika kokenut ja lahjakas kuski, että pystyy sanomaan, että rajoittaako luistokontrolli tai keulimisenesto avauksessa liikaa vai onko syy sittenkin alustassa.

Kyllä, radalla. Aivan kuten kirjoitinkin niin siellä noille on tilausta.

 

[Nitrous]

Kyllä, radalla. Aivan kuten kirjoitinkin niin siellä noille on tilausta.

Itse tykkään ajaa siellä ilman. Kadulla sitten napista pois jos on tarvis.

 

[scuuba]

Fyriikan lakeja ei voi kumota. Piste. Jos fysiikan lait voisi kumota, koko nykyinen käsitys maailmankaikkeudesta ja kaikesta fysiikasta menisi romukoppaan.

Kyllähän ne fysiikan lait kumoutuu tietyssä pisteessä. Tosin nykyiset ESPit on aika kaukana siitä pisteestä.

 

[scuuba]

Ja mitä sitten taasen tulee apupyöriin, niin tuo kertonee mitä mieltä olen:
http://www.mprata.fi/index.php?topic=1229.msg40016#msg40016

 

[lario]

On kyllä kovaa vetoo jo kun fysiikan lait kumotaan..

Marssiin lähettevässä raketissa pitää olla ESP, niin matka joutuu nopeammin ja taloudellisemmin...

 

[Koheltaja]

Ei irtoa minkäänlaisella vonkaamisella. Varmaan olisi kyllä mielenkiintoista, sitä en kiellä.

Käyt nyt talvella vonkumassa paikallisessa BMW liikkeessä automaatti takatuupin alle ja siitä siten painelemaan ajonvakautuksen namikoita omien taitojen mukaan. Aika nopeasti muodostuu käsitys omista taidoista pitää peli lapasessa ilman avustuksia ja avustukset menee hyvin nopeasti takaisin päälle. oli ajotyyli mikä tahansa rauhallisen ja sporttisen väliltä. Tämä kannattaa tehdä sitten muualla kun liikenteessä ja isommalla alueella ettei käy kuten jollekkin onnettomalle koeajajalle viikko sitten Vuosaaressa...

Nykyiset autot on painavia möhköjä joissa on hyvät alustat jotka on siinä mallissa missä sportti autojen alustat oli 20 vuotta sitten joten vauhdit kasvaa hyvinkin helposti, varsinkin kun suorituskyky on kasvanut samassa suhteessa. Enään ei tarvitse ostaa GT:tä tai vastaavaa että päästään 6-8sek 0-100 vaan noi on ihan normi kauppakassin lukemia tänä päivänä. Siihen lisätään enemmän tai vähemmän puuromainen sähköinen ohjaus ja vielä viivellä toimiva automaattivaihteisto niin kuskin tehtävät hankaloituu selvästi ääritilanteissa. Hyvä ajettavuus tuo turvallisuuden tunnetta, siihen ohjaus joka hukkaa vähän ohjaustuntumaa sekä automaatti joka tekee viiveitä kaasun reagointiin sekä et saa tarvittaessa vetoa kokonaan pois polkaisemalla kytkintä, toisissa on vielä sähköinen käsijarru ettei silläkään voi vaikuttaa haluttuun suunnanmuutokseen. Tällaisessa yhtälössä ajonvakautus on enemmän kuin tervetullut joka helpottaa auton hallintaa normaalissa liikenteessä, oli ne vatasen kädet tai ei.

Nämä ajatukset lähinnä talvikeleille missä niitä apupyöriä eniten tarvitaan autojen osalta.

 

[vetomies]

Käyt nyt talvella vonkumassa paikallisessa BMW liikkeessä automaatti takatuupin alle ja siitä siten painelemaan ajonvakautuksen namikoita omien taitojen mukaan. Aika nopeasti muodostuu käsitys omista taidoista pitää peli lapasessa ilman avustuksia ja avustukset menee hyvin nopeasti takaisin päälle. oli ajotyyli mikä tahansa rauhallisen ja sporttisen väliltä. Tämä kannattaa tehdä sitten muualla kun liikenteessä ja isommalla alueella ettei käy kuten jollekkin onnettomalle koeajajalle viikko sitten Vuosaaressa...

No Bemari sentään löytyy omasta tallistakin. Avustukset menevät nopeasti takaisin päälle mutta se johtuu siitä, että ne menevät itsestään päälle aina uudestaan ja uudestaan. Ajettavuudeltaanhan nuo ovat ilman avustimiakin noin 20-kertaa helpompia kuin joku takavuosien takatuuppari turboviiveellä ja lukkoperällä.