Alusta ja sen säätäminen

[suizaki]

Toi on oikeistaan se yleisin ja pahin virhe mitä voi tehdä missä tahansa ratailuun (tai mihin tahansa) liittyvässä hommassa. Eli esim olettaa että jollakin nopealla on hyvä setuppi.

Itsekkin olen tehnyt saman viheen jo monta kertaa ja aina lopputulos on ollut että Tapahtuu ja Sattuu.

Todellisuudessa nopeiden kuskien setupit voi ihan hyvin olla, ja usein ovatkin, jotain kusen ja paskan väliltä, kun ohjenuorana on käytetty jotain ikuisesti eläviä wanhoja sloganeita, ja sepät ovat juoneet kaljaa varikolla ja taikoneet alustaa kuskin fiiliksiä hiveleväksi.

Mä neuvoisin ett jos itellä ei riitä motivaatio alustan perusteiden ymmärtämiseen, niin hilaa perseensä ja moponsa vaikkapa Motovillen tontille ja lyö sille jenit kouraan, niin pääsee helpolla ja lopputulos on hyvä, ellei jopa paras.

Eli ei kannata kopioida jotain joltain toiselta, jos itsellä ei ole mitään ymmärrystä mitä on kopioimassa.

Samaa mieltä pääosin, nopealla kuskilla tarkoitan rataenkka +1s aluetta. Ei se pyörä nyt siltikään välttis priimaa ole, mutta ihan päin helvettiä se ei enää voi olla.

 

[jannmann]

Samaa mieltä pääosin, nopealla kuskilla tarkoitan rataenkka +1s aluetta. Ei se pyörä nyt siltikään välttis priimaa ole, mutta ihan päin helvettiä se ei enää voi olla.

Mutta se ei tarkoita, että se kyseinen setuppi toimis toisella.
Kuitenkin aika monta muuttujaa jousivakion lisäksi.

 

[suizaki]

Mutta se ei tarkoita, että se kyseinen setuppi toimis toisella.
Kuitenkin aika monta muuttujaa jousivakion lisäksi.

Jeps.. mutta jos ainakin se todistaa lähtökohtaisesti, että sillä pyörällä voi mennä kovaa, ellei parempaa lähtökohtaa ole. Tuonne aikaisempaan viestiin taisin niitä muuttujia vähän jo luetella. Siinä mielessä jonkun alustavelhon valmiit säädöt ovat varmasti yhtä lailla hyvä lähtökohta, jolla todennäköisesti voi mennä kovaa, mutta yleensä vaatii silti optimointia tämän jälkeen, että paketti toimii kokonaisuutena.

Yleisesti säätötyötä helpottaa, kun pelit on mekaanisesti kunnossa, tässä kohti kannattaa turvautua ammatti apuun, mikäli oman osaaminen epäilyttää. Säätämisessä taas joku lähtökohta muistiin paperille ja kun tekee muutoksia, niin kirjailew aina ylös, miltä tuntui, mitä kello sanoi jne.
Sitten on ainakin lähtökohta, mihin palata. Vielä parempi, jos joku toinen kääntelee namiskoja ja laitetaan kuski ajamaan. Siinä saa äkkiä pyörää parannettua, vaikka ruuvari käy vaan keulan comppi ruuvin lähellä... ilman että säädetään naksuakaan.

Ihmiset näillä ajaa.

 

[scuuba]

Samaa mieltä pääosin, nopealla kuskilla tarkoitan rataenkka +1s aluetta. Ei se pyörä nyt siltikään välttis priimaa ole, mutta ihan päin helvettiä se ei enää voi olla.

No joo ja ei. Riippuu vähän kummasta suunnasta tuota katsoo.

Noissa vauhdeissa kuski on edelleen se rajoittava tekijä, joten alusta voi olla edelleen monella tavalla päin helvettiä. Ja hyvin usen onkin. Koska nopeatkin kuskit ovat tiimeineen tottuneet tekemään asiat jollain tietyllä tavalla. Ja siinä vaiheessa kun tulee ongelmia, niin tehdään jotain pieniä muutoksia sen verran että se sen hetkinen ongelma saadaan juuri ja juuri piilotettua.

Eikä kosketa perussetuppiin ollenkaan, jossa on se varsinainen ongelma on ja pysyy. Eli vaikka vauhti on huippuluokkaa, niin siltikin alusta voi olla aika päin helvettiä.

Olet varmaan itsekkin varikolla pyöriessä kuullut toistettavan mantraa:"Mikään rengas ei toimi/ mikään säätö ei muuta tilannetta/ kaikkee kokeiltiin/ mikään ei auttanut/ se on varmaan toi uusi-vanha-kylmä-kuuma-asfaltti/ meillä on geometria kunnossa/ alusta kunnossa/ rengas vaan ei kestä."
Se on seurausta juurikin tuosta tyylistä, jossa alustan peruspaketti on tehty tietyllä tavalla ja se on tietyllä tavalla pielessä koko ajan.

Ja lisäksi, jos on sattunut valitsemaan tahallaan tai vahingossa täysin oikean rengasseoksen, niin se rengas kestää virheellista alustaakin aika pitkälle jos ajotyyli on pehmeä/ transitiot lineaarisia.
Eli alustan perusongelmat voi pysyä piilossa aika pitkäänkin, vaikka vedetään ihan rataenkka+1-vauhteja.

Siksi en lähtis kopioimaan edes tommosten kuskien alustaa, ellen tietäisi ja ymmärtäisi miksi niillä on sellainen alusta kun on.

Jah, mieleen tulee varsinkin yksi Erittäin nopea hemuli, joka alusta on abaut ääripään esimerkki siitä kuin metsässä peruspaketti voi olla ja silti vedetään ihan eniten. Välillä niillä kuluu rengasta ihan tolkuttomasti, mutta eipä ne silti ole sitä peruspakettia vissiin vieläkään lähteneet muuttamaan järkevämpään suuntaan. Ovat tottuneet tekemään hommat aina tolla tavalla. En kopiois.

 

[Esso.k]

No joo ja ei. Riippuu vähän kummasta suunnasta tuota katsoo.

Noissa vauhdeissa kuski on edelleen se rajoittava tekijä, joten alusta voi olla edelleen monella tavalla päin helvettiä. Ja hyvin usen onkin. Koska nopeatkin kuskit ovat tiimeineen tottuneet tekemään asiat jollain tietyllä tavalla. Ja siinä vaiheessa kun tulee ongelmia, niin tehdään jotain pieniä muutoksia sen verran että se sen hetkinen ongelma saadaan juuri ja juuri piilotettua.

Eikä kosketa perussetuppiin ollenkaan, jossa on se varsinainen ongelma on ja pysyy. Eli vaikka vauhti on huippuluokkaa, niin siltikin alusta voi olla aika päin helvettiä.

Olet varmaan itsekkin varikolla pyöriessä kuullut toistettavan mantraa:"Mikään rengas ei toimi/ mikään säätö ei muuta tilannetta/ kaikkee kokeiltiin/ mikään ei auttanut/ se on varmaan toi uusi-vanha-kylmä-kuuma-asfaltti/ meillä on geometria kunnossa/ alusta kunnossa/ rengas vaan ei kestä."
Se on seurausta juurikin tuosta tyylistä, jossa alustan peruspaketti on tehty tietyllä tavalla ja se on tietyllä tavalla pielessä koko ajan.

Ja lisäksi, jos on sattunut valitsemaan tahallaan tai vahingossa täysin oikean rengasseoksen, niin se rengas kestää virheellista alustaakin aika pitkälle jos ajotyyli on pehmeä/ transitiot lineaarisia.
Eli alustan perusongelmat voi pysyä piilossa aika pitkäänkin, vaikka vedetään ihan rataenkka+1-vauhteja.

Siksi en lähtis kopioimaan edes tommosten kuskien alustaa, ellen tietäisi ja ymmärtäisi miksi niillä on sellainen alusta kun on.

Jah, mieleen tulee varsinkin yksi Erittäin nopea hemuli, joka alusta on abaut ääripään esimerkki siitä kuin metsässä peruspaketti voi olla ja silti vedetään ihan eniten. Välillä niillä kuluu rengasta ihan tolkuttomasti, mutta eipä ne silti ole sitä peruspakettia vissiin vieläkään lähteneet muuttamaan järkevämpään suuntaan. Ovat tottuneet tekemään hommat aina tolla tavalla. En kopiois.

tää on mielenkintosta et sanot et nopiella kuskeilla on alusta vääri säädetty- kuitenki tarkotus siinä säätämisessä on ajaa mahdollisimman lujaa noin ratakäytösä tietysti renkaan älytön kulumine on sitte jo onkelma mut mite ne sitte voi päästä lujaa jos vääri- mikä sun määritelmä sille oikeensäädetylle on? mitä jos antasit jonku toise säätää omaalustas ei motoville niin olisko mahrolista että elätki itse vahvistusharhassa- kaikki mitkä tukee sun kuvitelmaas oikeesta säädöstä o hyvä muu on vääri- aikasemmi neuvot takapampu säädössä melkee aina avaamaa riparia- yleesä onkelmia on huoltamattomassa alustassa ja siinähä öljyt notkistuu eli pitäs sillon kiritää riparia ja yleensä kaikkea ja ajossa ku litkut lämpenee ni säädät muuttuu- eli kerro nyt mite alusta sääädetää oikee jos vaan painelet sitä mopoo nii mite voit olla varma ettei esim nitrouksella ole siihe hommaa vähintää yhtä paljo silmää- alustadata taitas olla se ainoa oikea tapa mutta monellako sellaset on ja osaakko ite tulkita sellasta-jos osaat niin sulla varmaa aukee paikka aika monessa tallisa-

nii semmostaet mite ilmenee ku alustaloppuu-et pitää laittaa öölinssiä alle ja esmes uuden 10 kawan alusta ei einää oo tarpeeks hyvä? joku sano mulle et ainoo ero on siinä mite ne kaasukeulat toimii lämmetessää paremmi- voiko sillo viileällä normi olla yhtä hyvä vaikka olis läheä rataenkkaa?

 

[scuuba]

tää on mielenkintosta et sanot et nopiella kuskeilla on alusta vääri säädetty

No jos nyt ihan ensin korjataan toi sun luki/ kirjotus/ luetunymmärtämis-häiriö?

"Noissa vauhdeissa kuski on edelleen se rajoittava tekijä, joten alusta voi olla edelleen monella tavalla päin helvettiä."

Ei ole läheskään sama asia kuin:
"sanot et nopiella kuskeilla on alusta vääri säädetty"

 

[PrivateeR]

Noissa vauhdeissa kuski on edelleen se rajoittava tekijä, joten alusta voi olla edelleen monella tavalla päin helvettiä. Ja hyvin usen onkin.

Nyt sit vähän konkreettista dataa kehiin näiden jatkuvien haukkumisten tueksi.

Eli anna tästä nyt vaikka alkuun sellaset 5-6 tapausta jossa kuski ajaa
- Alastarolla 1:16
- Kemorassa 1:08
- Motoparkissa 1:25
- Botniaringillä 1:37
Siten että alusta on monella tavalla päin helvettiä.

Eli kerro kuskin nimi, paljonko se ajoi, ja mikä siinä sen alustassa oli päin helvettiä.

Tää alkaa nimittäin hyvin vahvasti näyttämään siltä että maailmassa on kaks jätkää jotka osaa säätää pyörää, eli Scuuba ja Motoville. Kaikilla muilla menee homma koko ajan päin helvettiä kaikella tavalla. Eli noiden ympäripyöreiden haukkumisten sijaan ni olis kiva kuulla jotain konkreettista yleistä vikaa alustassa, ja miten se sitten pitäisi tehdä.

 

[Nitrous]

Mitä muuten tarkoittaa, että alustan säädöt ovat oikein/väärin?

1) Renkaan kestöiän optimointi?
2) Renkaan pidon optimointi?
3) Optimoidaan kuskin tuntuma pyörään?
4) Optimoidaan alusta ko. pyörä/rengas/kuski kombinaatiolla niin, että kierrosaika on nopein mahdollinen.
5) Joku muu mikä?

 

[scuuba]

Eli kerro kuskin nimi, paljonko se ajoi, ja mikä siinä sen alustassa oli päin helvettiä.

Lähtökohtaisesti voin olettaa (kokemukseni perustuen), että varsinkin Erittäin nopeat kuskit haluavat pitää yksilöivät yksityiskohdat poissa yleisestä jakelusta. Ja vain todella harvoissa tapauksissa homma on hieman avoimempaa, ja silloinkin kysyn _aina_ erikseen luvan, että voinko käyttää jotain nimenomaista asiaa esimerkkinä, ja silloinkin yleensä homma etenee anonymisoiden.

Noin ylipäätään, minulla on _aina_ lähtökohtainen periaate käsitellä kaikkea tietoa ja dataa luottamuksellisesti, erityisesti silloin kun ne on vain minulle henkilökohtaisesti luovutettu.

Eri asia on sitten se, josjoku kuski jakaa dataansa, tai muuta vastaavaa, yleiseen julkiseen jakeluun esim jollain keskusteluforumilla. Silloin voi olettaa että kyseistä dataa tms voi ihan julkisesti käyttää, ilman että kuskia tarvitsee sen pahemmin anonymisoida.

Noilla periaatteilla olen toiminut näiden ratamopojuttujen suhteen vuodesta 2007 lähtien,ja toimin edelleen.

 

[suizaki]

Mitä muuten tarkoittaa, että alustan säädöt ovat oikein/väärin?

1) Renkaan kestöiän optimointi?
2) Renkaan pidon optimointi?
3) Optimoidaan kuskin tuntuma pyörään?
4) Optimoidaan alusta ko. pyörä/rengas/kuski kombinaatiolla niin, että kierrosaika on nopein mahdollinen.
5) Joku muu mikä?

Hyviä näkökulmia. Omalla kohdalla varmaan kohdat 3 ja 4 kulkevat jossain määrin käsi kädessä ja ovat ohjanneet tekemistä. Ensi kesänä on tarkoitus siirtyä osittain kohtaan kaksi ja opetella sen ehdoilla ajamisesta mahdollisesti uusia juttuja.

 

[PrivateeR]

Lähtökohtaisesti voin olettaa (kokemukseni perustuen), että varsinkin Erittäin nopeat kuskit haluavat pitää yksilöivät yksityiskohdat poissa yleisestä jakelusta. Ja vain todella harvoissa tapauksissa homma on hieman avoimempaa, ja silloinkin kysyn _aina_ erikseen luvan, että voinko käyttää jotain nimenomaista asiaa esimerkkinä, ja silloinkin yleensä homma etenee anonymisoiden.

Noin ylipäätään, minulla on _aina_ lähtökohtainen periaate käsitellä kaikkea tietoa ja dataa luottamuksellisesti, erityisesti silloin kun ne on vain minulle henkilökohtaisesti luovutettu.

Eri asia on sitten se, josjoku kuski jakaa dataansa, tai muuta vastaavaa, yleiseen julkiseen jakeluun esim jollain keskusteluforumilla. Silloin voi olettaa että kyseistä dataa tms voi ihan julkisesti käyttää, ilman että kuskia tarvitsee sen pahemmin anonymisoida.

Noilla periaatteilla olen toiminut näiden ratamopojuttujen suhteen vuodesta 2007 lähtien,ja toimin edelleen.

Arvostan periaatettasi.

Valehtele siis kierrosaika vaikkapa 0.4s sisään vapaavalintaisesti ja kerro rata ja kerro mikä siinä alustassa oli täysin pielessä.

Tuolla tavalla säilyy anonymiteetti ja tulee konkreettinen selitys sille mikä alustassa oli täysin pielessä.

 

[Nitrous]

Arvostan periaatettasi.

Valehtele siis kierrosaika vaikkapa 0.4s sisään vapaavalintaisesti ja kerro rata ja kerro mikä siinä alustassa oli täysin pielessä.

Tuolla tavalla säilyy anonymiteetti ja tulee konkreettinen selitys sille mikä alustassa oli täysin pielessä.

Esimerkit kieltämättä olisi paljon havainnollisempia kuin toteamus, että alusta oli perseestä ilman perusteluja.
Tai jos ei ole esimerkkiä niin olisi kiva kuulla, että millä periaatteella se alusta sitten säädetään tontille tai ainakin se, että mikä on se oikea lähtökohta säätöjen hakemiseen.

Ja tokihan tuon säätämisen voi jakaa vielä kahtia:
1) Jos on alustapotikat käytössä
2) Jos ei ole.

 

[PrivateeR]

Arvostan periaatettasi.

Valehtele siis kierrosaika vaikkapa 0.4s sisään vapaavalintaisesti ja kerro rata ja kerro mikä siinä alustassa oli täysin pielessä.

Tuolla tavalla säilyy anonymiteetti ja tulee konkreettinen selitys sille mikä alustassa oli täysin pielessä.

Odotan vieläkin...

 

[ST]

Tällaisena aloittelijana kyselen ja toiv tulee oikeaan paikkaan foorumissa: olin pe motoparkissa ekaa kertaa ja ajaessa keula voplaa aika paljon 170-200 vauhdissa, ohjausiskaria kiristin niin auttoi vähän mutta mistä muusta toi käyttäytyminen johtuu. Onko renkaissa jotain vai joissain muissa säädöissä korjattavaa?

 

[suizaki]

Tällaisena aloittelijana kyselen ja toiv tulee oikeaan paikkaan foorumissa: olin pe motoparkissa ekaa kertaa ja ajaessa keula voplaa aika paljon 170-200 vauhdissa, ohjausiskaria kiristin niin auttoi vähän mutta mistä muusta toi käyttäytyminen johtuu. Onko renkaissa jotain vai joissain muissa säädöissä korjattavaa?

Näillä lähtötiedoilla on todella vaarallista arvata mitään, mutta kiinnittäisin ekana huomiota takaiskarin painumaan ja pituuteen.
Nopein tapa kokeilla on ruuvata esijännitystä muutama milli pois ja kokeilla, paraniko vai ei.

Jos taakse on laittaa piikkiä pienempi ratas, niin sekin voi rauhoittaa.
Oletukset tehty sillä perusteella, että ongelmat on pääosin veto päällä.

Viime reissulla oma pyörä raviteli myös välillä jonkun matkaa, mutta siinähän heiluu. Ajan kanssa oppii erottamaan, mikä on haitallista ja mikä ei. Säädöt ei olleet ihan optimit motoparkkia varten, mutta ei ollut kuskikaan pitkän tauon jälkeen, joten en jaksanut isommin säädellä

 

[Jonezi]

Tällaisena aloittelijana kyselen ja toiv tulee oikeaan paikkaan foorumissa: olin pe motoparkissa ekaa kertaa ja ajaessa keula voplaa aika paljon 170-200 vauhdissa, ohjausiskaria kiristin niin auttoi vähän mutta mistä muusta toi käyttäytyminen johtuu. Onko renkaissa jotain vai joissain muissa säädöissä korjattavaa?

Ootko varma ettei vaan oo röykyistä johtuvaa

 

[suizaki]

Ootko varma ettei vaan oo röykyistä johtuvaa

Röykyt eivät johdu radasta, vaan kuskista. Lyhyesti avaukset vähän enemmän tappeihin nojaten ja naksun enemmän pitää kiinni toisella jalalla. Jarrussa niin rennoilla hartioilla kuin se kohtuudella menee.

Ei välttämättä oikein, mutta näin teen itse.

 

[Sippe]

Tällaisena aloittelijana kyselen ja toiv tulee oikeaan paikkaan foorumissa: olin pe motoparkissa ekaa kertaa ja ajaessa keula voplaa aika paljon 170-200 vauhdissa, ohjausiskaria kiristin niin auttoi vähän mutta mistä muusta toi käyttäytyminen johtuu. Onko renkaissa jotain vai joissain muissa säädöissä korjattavaa?

Yksi tunnettu liian kova rutistus, kädet rentoina. Jos alusta on säädetty jotenkin väärin geometrian osalta, esim keula liian alhaalla voi ehkä olla syynä, tai sitten mekaaninen juttu. Kokeile etupyörä tuettuna ettei ole löysää kun kääntelee kahvoista. Eli jos jostain syystä ylä tai alakolmio olisi kovin löysällä voisi olla aika outo ajettava. Älä missään tapauksessa ala kiristämään niitä hullun lailla niissä on tietty momentti ja liika pilaa etuputket. Mutta kuten aiemmin sanottu näillä tiedoilla pelkkää arvailua.

 

[ST]

Näillä lähtötiedoilla on todella vaarallista arvata mitään, mutta kiinnittäisin ekana huomiota takaiskarin painumaan ja pituuteen.
Nopein tapa kokeilla on ruuvata esijännitystä muutama milli pois ja kokeilla, paraniko vai ei.

Jos taakse on laittaa piikkiä pienempi ratas, niin sekin voi rauhoittaa.
Oletukset tehty sillä perusteella, että ongelmat on pääosin veto päällä.

Viime reissulla oma pyörä raviteli myös välillä jonkun matkaa, mutta siinähän heiluu. Ajan kanssa oppii erottamaan, mikä on haitallista ja mikä ei. Säädöt ei olleet ihan optimit motoparkkia varten, mutta ei ollut kuskikaan pitkän tauon jälkeen, joten en jaksanut isommin säädellä

Jep, veto päällä pelkästään. Kiitos näistä vinkeistä ja sinulle asiallisesta vastauksesta, paha se on mennä arvuuttelemaan mutta kun itsellä ei ole näistä vielä tietoa niin minkäs teet. Jätän kommentoimatta ton seuraavan hepun höpinään.

 

[ST]

Yksi tunnettu liian kova rutistus, kädet rentoina. Jos alusta on säädetty jotenkin väärin geometrian osalta, esim keula liian alhaalla voi ehkä olla syynä, tai sitten mekaaninen juttu. Kokeile etupyörä tuettuna ettei ole löysää kun kääntelee kahvoista. Eli jos jostain syystä ylä tai alakolmio olisi kovin löysällä voisi olla aika outo ajettava. Älä missään tapauksessa ala kiristämään niitä hullun lailla niissä on tietty momentti ja liika pilaa etuputket. Mutta kuten aiemmin sanottu näillä tiedoilla pelkkää arvailua.

Voi muuten olla että oon puristanu ehkä liikaa, kiitos