Alusta ja sen säätäminen

[PrivateeR]

Jos fiilikseen ja taitoon olisi luottaminen, niin orgin nopeen ryhmän kuskit valloittais motogeepeen koko lähtöruudukon.

Ja jos pelkkään dataan olisi luottaminen, ni sinä olisit jo MotoGP:ssä.

See the contradiction?

 

[jannmann]

Ja jos pelkkään dataan olisi luottaminen, ni sinä olisit jo MotoGP:ssä.

See the contradiction?

Ei niissä peleissä turhaan oo kiinni kymmenien tuhansien tiedonkeruu palikoita ja useampaa kovapalkkaista inssiä sitä tutkimassa. Jos inssit vetää töpselin irti seinästä niin varmuudella voi sanoa että kuski on täysin kusessa.

 

[PrivateeR]

Ei niissä peleissä turhaan oo kiinni kymmenien tuhansien tiedonkeruu palikoita ja useampaa kovapalkkaista inssiä sitä tutkimassa. Jos inssit vetää töpselin irti seinästä niin varmuudella voi sanoa että kuski on täysin kusessa.

Niinku Michael Rutter?

 

[scuuba]

Niinku Michael Rutter?

Koskas se on ajanu motogeepeessä?

 

[PrivateeR]

Koskas se on ajanu motogeepeessä?

Mitä tässä pointin sivuttamisen kataloogista katson ni näyttää ajaneen motogeepeessä vuosina 1888-1896. Sen jälkeen tuli Henry ja keksi nelipyöräiset.

 

[jannmann]

Niinku Michael Rutter?

Ja pointti oli? Vai hehkutatko nyt macaon katukisan voittoa ilman luistonestoa?
Ite on noita tt kisoja hirveesti vertaisi normaaliin rata ajoon. Ovat melko kaukana toisistaan kuitenkin. Vai meinaatko että Rutter itse säätää tyhjästä sen mugenin tehokartat man saarelle?

Siinä pyörässä on miljoona muutakin kuski kohtaisesti säädettävää asiaa kuin tc.
Ja niillä pienillä hienouksilla tehdään se muutaman sekunnin ero siihen kaupasta ostettavaan pyörään verrattuna.

Wsbk elektroniikat maksaa helposti 20-40ke ( MotoGP saa mahdollisesti lyödä nollan perään.)
Esim. Pectel/Cosworth pelkkä loggeri maksaa jo yli 20ke
Se loggaa 32 kanavaa yhtäaikaa max. 50000hz / 16bit taajuudella.
Ei tollaset purkit tyhjänpanttina ole.

 

[JMH]

Ja pointti oli? Vai hehkutatko nyt macaon katukisan voittoa ilman luistonestoa?
Ite on noita tt kisoja hirveesti vertaisi normaaliin rata ajoon. Ovat melko kaukana toisistaan kuitenkin. Vai meinaatko että Rutter itse säätää tyhjästä sen mugenin tehokartat man saarelle?

Siinä pyörässä on miljoona muutakin kuski kohtaisesti säädettävää asiaa kuin tc.
Ja niillä pienillä hienouksilla tehdään se muutaman sekunnin ero siihen kaupasta ostettavaan pyörään verrattuna.

Wsbk elektroniikat maksaa helposti 20-40ke ( MotoGP saa mahdollisesti lyödä nollan perään.)
Esim. Pectel/Cosworth pelkkä loggeri maksaa jo yli 20ke
Se loggaa 32 kanavaa yhtäaikaa max. 50000hz / 16bit taajuudella.
Ei tollaset purkit tyhjänpanttina ole.

Eikäku Rutter veteli brittien superstockia ilman tiedonkeräystä. Siis ihan rataa rataa. Ne kisat, mitä nyt joutaa ajelemaan.

 

[Micky]

Melandri kerto GPOnelle mitä luulee Stonerin tehneen 12 vuotta sitten, ja Visor Down teki siitä oman version, ja joo, pakkohan sen on totta olla kun se on intternetissä.

Jos fiilikseen ja taitoon olisi luottaminen, niin orgin nopeen ryhmän kuskit valloittais motogeepeen koko lähtöruudukon. Sen verran vahvaa on osaaminen sillä sektorilla.

Tässä toinen Stonerin aiheeseen liittyvä haastattelu: https://motomatters.com/interview/2011/12/19/casey_stoner_interview_on_riding_fast_em.html

Josta katkelma:
"I think, the biggest point I can get, is part of why I am faster than the others, is I don't need to look at data to find out where I'm slow, why I'm slow. Occasionally, if I'm having big problems in one area, I'll have a look. That rarely happens, I normally know where I need to improve, and where I don't need to improve, and sort of stick to that without seeing any data or anything. So I normally understand what I need to do, or what the bike needs to do."


"I think, the engineering side of things, most riders that have enough feeling should be able to understand it. We know what a bike does most of the time and we make certain changes on the bike, and what balance we change on the bike and how it reacts. So in theory we should all have some knowledge of engineering for this reason."

Pointtini oli, että data ei ole kaikki kaikessa eikä se selitä kaikkea. Huippukuskit voivat ihan oikeasti käyttää myös fiilistä ja tuntea mitä pitää tehdä. Tai sitten Stoner on väärässä ja siksi pärjäsi niin huonosti.. eiku. Anyway, en aiheesta jaksa vääntää sen enempää, tämä on mielipiteeni ja näköjään myös Stonerin mielipide.

 

[jannmann]

Eikäku Rutter veteli brittien superstockia ilman tiedonkeräystä. Siis ihan rataa rataa. Ne kisat, mitä nyt joutaa ajelemaan.

Isolla kokemuksella tiedolla jota tiimillä on, ei se välttämättä ole pakollista. Kun pyörä osataan säätää halutun kaltaiseksi jo kerätyn tiedon mukaan. Ja stock pyörää rajoittaa säännötkin vähän enemmän kuin wsbk/bsb MotoGP:stä puhumattakaan.

Jos kaveri lyödään suoraan vieraalle radalle vieraalla pyörällä ja pitäisi ajaa tosissaan kilpaa, veikkaan että katselisi mielellään dataa.

 

[JMH]

Isolla kokemuksella tiedolla jota tiimillä on, ei se välttämättä ole pakollista. Kun pyörä osataan säätää halutun kaltaiseksi jo kerätyn tiedon mukaan. Ja stock pyörää rajoittaa säännötkin vähän enemmän kuin wsbk/bsb MotoGP:stä puhumattakaan.

Jos kaveri lyödään suoraan vieraalle radalle vieraalla pyörällä ja pitäisi ajaa tosissaan kilpaa, veikkaan että katselisi mielellään dataa.

Vaikea sanoa, mitä tuollainen old school sälli tekisi. Rutterilta on tullut muuten kirja. Vaikuttaa mielenkiintoiselta muutaman otteen perusteella.

 

[PrivateeR]

Pointtini oli, että data ei ole kaikki kaikessa eikä se selitä kaikkea. Huippukuskit voivat ihan oikeasti käyttää myös fiilistä ja tuntea mitä pitää tehdä.

Juuri tämä oli minunkin pointtini sarkastisesti esitettynä.

 

[scuuba]

Tässä toinen Stonerin aiheeseen liittyvä haastattelu: https://motomatters.com/interview/2011/12/19/casey_stoner_interview_on_riding_fast_em.html

Josta katkelma:
"I think, the biggest point I can get, is part of why I am faster than the others, is I don't need to look at data to find out where I'm slow, why I'm slow. Occasionally, if I'm having big problems in one area, I'll have a look. That rarely happens, I normally know where I need to improve, and where I don't need to improve, and sort of stick to that without seeing any data or anything. So I normally understand what I need to do, or what the bike needs to do."


"I think, the engineering side of things, most riders that have enough feeling should be able to understand it. We know what a bike does most of the time and we make certain changes on the bike, and what balance we change on the bike and how it reacts. So in theory we should all have some knowledge of engineering for this reason."

Pointtini oli, että data ei ole kaikki kaikessa eikä se selitä kaikkea. Huippukuskit voivat ihan oikeasti käyttää myös fiilistä ja tuntea mitä pitää tehdä. Tai sitten Stoner on väärässä ja siksi pärjäsi niin huonosti.. eiku. Anyway, en aiheesta jaksa vääntää sen enempää, tämä on mielipiteeni ja näköjään myös Stonerin mielipide.

Eikös Stoner tossa nimenomaan sano että data nimenomaan kertoo kaiken, eli senkin mitä kuski itse (Stoner) ei ymmärrä?
Eli aivan samoin kuin kaikilla muillakin kuskeilla/ kuskin rajojen tullessa vastaan vain data auttaa siitä eteenpäin.
Ilman dataa ei edes Stoner olisi niin nopea kuin oli.

Ja eihän se nyt saatana mikään ihme ole, että motogeepeen kärkikuski osaa ajaa todella kovaa ilman jatkuvaa datan tuijotusta, koska siihen tarvittava data on kerätty koko ajajauran aikana.
Mutta jos haluaa voittaa kaikki muut samantasoiset kuskit, on pakko tuijottaa lisää dataa, jotta olisi maaliviivalla edes sen vaadittavan 0,001 sekunttia nopeampi kuin kakkoseksi tullut.

Ihan samassa tilanteessahan on minkä tahansa tasoinen kuski. Jos vetää fiiliksellä ja tunteella, niin seinä tulee heti vastaan kun aikaisemmin kerätty data/tietotaito loppuu. Sen jälkeen voi joko tuhlata aikaa ja rahaa ja testailla eri juttuja ja fiilistellä ja tunteilla, tai sitten kyynisesti katsoa datasta mitä tapahtuu ja säästää aikaa ja rahaa.

Sitten on myöskin jälleen se seikka, että miten kuski näkee ja kokee itsensä, ja millainen hänen ulosantinsa on. Koska voihan olla ihan mahdollista että Stonerkin käytti kymmenen kertaa enemmän dataa hyväksen kuin mitä hän mielestään teki jälkikäteen muistellen. Ts "Minä Itte!!!"-ominaisuus ei ole mitenkään harvinainen ominaisuus räärää-kuskien joukossa.
Ihminenhän sekin vain on, kaikkine ominaisuuksineen, puutteineen ja laktoosi-intoleransseineen.

Stoner alotti ajamisen 4(?) vuotiaana, ajoi pikkuluokissa mm-tasolla 5 vuotta, ja 21(?)-vuotaiaana ensimmäisellä motogeepee kaudella Honda LCR:llä päätyi sijalle 8. Seuraavalle kaudelle pääsi Ducatin tehdastalliin ja voitti mestaruuden.
Jotenkin voisi mutulla veikata että sateliitti-hondan ja tehdas-ducatin ero oli enimmäkseen juurikin tekniikassa ja datassa. Eikä niinkään fiiliksissä ja tunteissa.

 

[jannmann]

Eikös Stoner tossa nimenomaan sano että data nimenomaan kertoo kaiken, eli senkin mitä kuski itse (Stoner) ei ymmärrä?
Eli aivan samoin kuin kaikilla muillakin kuskeilla/ kuskin rajojen tullessa vastaan vain data auttaa siitä eteenpäin.
Ilman dataa ei edes Stoner olisi niin nopea kuin oli.

Ja eihän se nyt saatana mikään ihme ole, että motogeepeen kärkikuski osaa ajaa todella kovaa ilman jatkuvaa datan tuijotusta, koska siihen tarvittava data on kerätty koko ajajauran aikana.
Mutta jos haluaa voittaa kaikki muut samantasoiset kuskit, on pakko tuijottaa lisää dataa, jotta olisi maaliviivalla edes sen vaadittavan 0,001 sekunttia nopeampi kuin kakkoseksi tullut.

Ihan samassa tilanteessahan on minkä tahansa tasoinen kuski. Jos vetää fiiliksellä ja tunteella, niin seinä tulee heti vastaan kun aikaisemmin kerätty data/tietotaito loppuu. Sen jälkeen voi joko tuhlata aikaa ja rahaa ja testailla eri juttuja ja fiilistellä ja tunteilla, tai sitten kyynisesti katsoa datasta mitä tapahtuu ja säästää aikaa ja rahaa.

Sitten on myöskin jälleen se seikka, että miten kuski näkee ja kokee itsensä, ja millainen hänen ulosantinsa on. Koska voihan olla ihan mahdollista että Stonerkin käytti kymmenen kertaa enemmän dataa hyväksen kuin mitä hän mielestään teki jälkikäteen muistellen. Ts "Minä Itte!!!"-ominaisuus ei ole mitenkään harvinainen ominaisuus räärää-kuskien joukossa.
Ihminenhän sekin vain on, kaikkine ominaisuuksineen, puutteineen ja laktoosi-intoleransseineen.

Stoner alotti ajamisen 4(?) vuotiaana, ajoi pikkuluokissa mm-tasolla 5 vuotta, ja 21(?)-vuotaiaana ensimmäisellä motogeepee kaudella Honda LCR:llä päätyi sijalle 8. Seuraavalle kaudelle pääsi Ducatin tehdastalliin ja voitti mestaruuden.
Jotenkin voisi mutulla veikata että sateliitti-hondan ja tehdas-ducatin ero oli enimmäkseen juurikin tekniikassa ja datassa. Eikä niinkään fiiliksissä ja tunteissa.

Jep, ja jos data olis merkityksetöntä niin miks monissa tiimeissä kuskit salaavat oman datansa tiimikaverilta…

Datan pelottavin puoli on se, että paljastaa miten kuski ryssii.

 

[IlluH]

Tuo minun Yamaha R6 -05 budjettiratapelini kaipaisi varmaan jonkinlaista alustan huoltoa ja miksei vaikka vähän paranteluakin. Kaikki on ihan alkuperäiskunnossa viime kesäksi lisättyä ohjausiskaria lukuunottamatta. Mitähän tällaisen keskiryhmän köröttelijän tuolle kannattaisi tehdä? Pamput irti ja hoitoon? Ja mihin/kenelle?

-Illu

 

[JMH]

Koitto service Tampere
Motoville pk-seutu
MP-Huolto Honkanen (metsä)

 

[IlluH]

Koitto service Tampere
Motoville pk-seutu
MP-Huolto Honkanen (metsä)

Vielä kun tietäisi/osaisi päättää kannattaako noista omista osista alkaa sen paremmin viritellä jotain, vai perushuolto ja seuraavaan peliin sitten parempaa alustaa? Hitto kun tämä on uutta ja outoa, edellisessä ratapelissä kun ei ollut jousia ollenkaan.

 

[JMH]

Vielä kun tietäisi/osaisi päättää kannattaako noista omista osista alkaa sen paremmin viritellä jotain, vai perushuolto ja seuraavaan peliin sitten parempaa alustaa? Hitto kun tämä on uutta ja outoa, edellisessä ratapelissä kun ei ollut jousia ollenkaan.

Polun päässä on Öhlinsin cartridget/ K-Techin mäntäsarjaa/ Öhlinsin putket ja Öölarin takaiskari.

Aikaa voit tässä välissä tappaa monella tapaa.

 

[Tumppi]

Vielä kun tietäisi/osaisi päättää kannattaako noista omista osista alkaa sen paremmin viritellä jotain, vai perushuolto ja seuraavaan peliin sitten parempaa alustaa? Hitto kun tämä on uutta ja outoa, edellisessä ratapelissä kun ei ollut jousia ollenkaan.

Eikös toi sun R6 ole -05 mallia? Koitto Motoservice ainakin tekee noihin uudempiin kutosiin vakioalustasta sisuskaluja muokkaamalla riittävän hyvän harrastekäyttöön. Hinta pysyy kohtuullisena kun ei tarvi muuta ostaa kuin jouset. Itsellä oli kutosessa muutaman vuoden tommonen alusta ja prepattu vakiotakaiskari on edelleen.

Öhlinsin keulan ostin kun kohtuulliseen hintaan sain, ei siinä kovin isoa eroa ole, mutta huoltoväli on pidempi. Uutena tommonen alustasetti maksaa helposti 2-3k€, niin muutaman satasen preppaus (+osat) on varsin kohtuullinen siitä mitä sillä saa.

 

[teemu.k.anttila]

Vielä kun tietäisi/osaisi päättää kannattaako noista omista osista alkaa sen paremmin viritellä jotain, vai perushuolto ja seuraavaan peliin sitten parempaa alustaa? Hitto kun tämä on uutta ja outoa, edellisessä ratapelissä kun ei ollut jousia ollenkaan.

Iskareiden huoltajat osaavat hommansa. Kannattaa soittaa. Vastaavat mielellään kysymyksiin ja saat hyvän suosituksen keskustelun päätteeksi.

 

[IlluH]

Eikös toi sun R6 ole -05 mallia? Koitto Motoservice ainakin tekee noihin uudempiin kutosiin vakioalustasta sisuskaluja muokkaamalla riittävän hyvän harrastekäyttöön. Hinta pysyy kohtuullisena kun ei tarvi muuta ostaa kuin jouset. Itsellä oli kutosessa muutaman vuoden tommonen alusta ja prepattu vakiotakaiskari on edelleen.

Öhlinsin keulan ostin kun kohtuulliseen hintaan sain, ei siinä kovin isoa eroa ole, mutta huoltoväli on pidempi. Uutena tommonen alustasetti maksaa helposti 2-3k€, niin muutaman satasen preppaus (+osat) on varsin kohtuullinen siitä mitä sillä saa.

Joo, -05 on, tavallaan harmittavasti, koska -06 -> olisi kaikenlaista osaa paremmin tarjolla kuin tuohon "välimalliin", mutta eipä osannut ajatella ostaessa, että kilometrejä tulee enemmän radalla kuin kadulla. Upside down -keulahan tuossa sentään on ja radiaalijarrut kuten uudemmassakin. Ehkä tuo vakioalustan preppaus olisi ihan hyvä sijoitus, jonkin aikaa tuolla kuitenkin vielä on tarkoitus opetella ratahommia.