Ajoneuvojen päästömanipulointikielto

[sami1024]

Tämä on vain sitä autovalmistajien tietoturvan täysin holtitonta lepsuilua, jätetään ihan tolkuttomasti erilaisia aukkoja, joista voi sitten hyökätä autoon kiinni ihan vain muuttaakseen sen toimintaa tai pahimmassa tapauksessa aiheuttaakseen jopa vahinkoa auton omistajalle/kuljettajalle, varkauksista yms. nyt sitten puhumattakaan. Keinot tietoturvan nostamiseen on olemassa, mutta jostain kumman syystä niitä ei vain haluta käyttöönottaa

Melko selvähän se syy on, eli raha. Kun valmistaa vuositasolla miljoonia autoja, niin muutaman kympin lisäkustannuskin per auto alkaa olla ihan oikeaa rahaa suuressa kuvassa. Toki ohjelmakoodin digitaalinen allekirjoittaminen itsessään operaationa on yksinkertainen, mutta kaikki se infrastruktuuri ja tietoturvaprosessit asian ympärillä ovat niitä mistä kuluja syntyy.

 

[sami1024]

Tämä on täyttä höpöhöpöä ja ihmisten pelottelua. Kun ajoneuvon ohjainlaitteen softaa on ammattitaitoisesti muutettu niin siinä on kyllä softan checksumit kohdallaan ja karttojen muutoksen ei välttämättä tarvitse näkyä ohjelmiston versionumeron muutoksena. Toki joissakin tuoreissa ohjainlaitteista on counterit, jotka huomaavat jos siellä jotain on muutettu mutta tämäkin tieto kierrettävissä.

Mutta edelleen, pitäkää ajoneuvonne vakioina niin ei viranomaiset kiusaa. Harmittaa vaan niiden yrittäjien puolesta, joiden liiketoimintaa ajetaan alas tällä.

Voi olla että nykyisissä ohjainlaitteissa tarkistesummat ovat huttua ja väärennettävissä. Mutta jos koko softa luetaan ohjainlaitteesta ulos ja tarkistussumma lasketaan siitä koodista asianmukaisella algoritmilla, niin huijausta ei mitenkään voi piilotella. Vaikka sinulla olisi teratavu dataa ja sieltä muuttaa yhden ainoan merkin, esimerkiksi sha256-summalla se on helposti todennettavissa kunhan alkuperäisen koodin tarkistussumma on tiedossa. Simppelimmät crc-checkit on toki helppo väärentää.

Mitä yrittäjien puolesta harmittamiseen tulee, niin liikennekäytössä olevien ajoneuvojen moottorinohjaukseen ja saastelaitteisiin kajoaminen on ollut ”laitonta” suuruusluokkaa 20 vuotta. Toki aiemmin mahdolliset sanktiot koki kulkuneuvon omistaja eikä suoraan yrittäjä. Mutta jos rakentaa liiketoimintansa tuon varaan, niin kyllä siinä melko tietoinen riski on otettu.

 

[Eroz]

Toki aiemmin mahdolliset sanktiot koki kulkuneuvon omistaja eikä suoraan yrittäjä. Mutta jos rakentaa liiketoimintansa tuon varaan, niin kyllä siinä melko tietoinen riski on otettu.

Sanktio näytti olevan 1% liikevaihdosta, onko se paljon vai vähän, jokainen funtsaa itse.

Tässä tuijottelen juuri yhtä täydessä ratavarustuksessa olevaa kilpipyörää joka tuskin ikinä enää tulee maantietä näkemään ja pohdin että nykyisen liikennevakuutussysteemin takia on aika pöljää käyttää kriteerinä laittomuuteen viritettävän ajoneuvon Trafin kirjoissa olemista laitteen käyttötarkoituksen määrittämiseen, mutta eipä siihen taida fiksumpaakaan keinoa olla.

Pitääkö ratakäyttöön penkittävien sitten käydä kyselemässä runkonumerolla Trafin tietokannasta ennen manööveriä?

 

[sami1024]

Pitääkö ratakäyttöön penkittävien sitten käydä kyselemässä runkonumerolla Trafin tietokannasta ennen manööveriä?

Tämä on hyvä kysymys johon lakiteksti ei suoraan vastaa. Siellä mainitaan ”Ajoneuvoon, jota saa käyttää yksinomaan yleiseltä liikenteeltä eristetyllä alueella, sovelletaan vain pykäliä…” ja kyseinen teksti rajaa mm. tuon päästömanipulaatiopykälän pois. Mutta riittääkö liikennekäytöstä poisto täyttämään tuon ehdon, vai pitääkö pyörän olla kilvetön, nähdäkseni lopullisen vastauksen antaa oikeuslaitos.

 

[jaket]

Kyseessähän on perinteinen lynkataan torilla pari kauppiasta ja käyttäjää isosti ja näyttävästi. Tämä luo sopivan pelkoilmapiirin jolla itsevalvonta pitää homman marginaalissa. lähinnä siksi että se tuli pois sieltä marginaalista. Ja vielä pahempaa että joku alkoi tehdä sillä bisnestä.

 

[itl]

Voi olla että nykyisissä ohjainlaitteissa tarkistesummat ovat huttua ja väärennettävissä. Mutta jos koko softa luetaan ohjainlaitteesta ulos ja tarkistussumma lasketaan siitä koodista asianmukaisella algoritmilla, niin huijausta ei mitenkään voi piilotella. Vaikka sinulla olisi teratavu dataa ja sieltä muuttaa yhden ainoan merkin, esimerkiksi sha256-summalla se on helposti todennettavissa kunhan alkuperäisen koodin tarkistussumma on tiedossa. Simppelimmät crc-checkit on toki helppo väärentää.

Checksummien lasku/tarkistus ja yleensäkin bitin vääntäminen on varsin tuttua jo ihan työn puolesta. Mutta mistä ajattelit viranomaisten saavan tarvittavat tiedot ohjainlaitteen/laitteiden softien tarkistamista varten ja miten checksum luetaan laitteelta, jos siinä ei ole standardinimukaista tapaa tehdä se? Pitäisi myös olla kaikenkattava ja up-to-date tietokanta viranomaiskäytössä, jotta heillä olisi edes pientä hajua siitä, mikä softaversio siellä tarkistettavassa ajoneuvovossa on. Huomioiden uusimmissa autoissa olevat softapohjaiset lisäominaisuudet joita voi ajoneuvoonsa hankkia ja tietysti takaisinkutsujen aiheuttamat muutokset softaan. Näkisin sen melko haasteelliseksi, että jokaisen ajoneuvon softien tarkistussummat on up-to-date viranomaiskäytössä ja tarkistettavissa tien päällä. Periaatteessa kaikki on mahdollista mutta usein käytännön elämässä ei.

 

[sami1024]

Checksummien lasku/tarkistus ja yleensäkin bitin vääntäminen on varsin tuttua jo ihan työn puolesta. Mutta mistä ajattelit viranomaisten saavan tarvittavat tiedot ohjainlaitteen/laitteiden softien tarkistamista varten ja miten checksum luetaan laitteelta, jos siinä ei ole standardinimukaista tapaa tehdä se? Pitäisi myös olla kaikenkattava ja up-to-date tietokanta viranomaiskäytössä, jotta heillä olisi edes pientä hajua siitä, mikä softaversio siellä tarkistettavassa ajoneuvovossa on. Huomioiden uusimmissa autoissa olevat softapohjaiset lisäominaisuudet joita voi ajoneuvoonsa hankkia ja tietysti takaisinkutsujen aiheuttamat muutokset softaan. Näkisin sen melko haasteelliseksi, että jokaisen ajoneuvon softien tarkistussummat on up-to-date viranomaiskäytössä ja tarkistettavissa tien päällä. Periaatteessa kaikki on mahdollista mutta usein käytännön elämässä ei.

Tällä hetkellä tuota tarkistamiseen tarvittavaa tekniikkaa ei ole, se on täysin totta. Mutta toisaalta monilta on jäänyt huomaamatta sekin, että niin vaan eu-byrokraatti sai ujutettua uusiin autoihin järjestelmän, jolla määräaikaiskatsastuksessa kerätään autoista reaalimaailmassa toteutunutta dataa polttoaineenkulutuksesta ja hybrideissä kaiketi myös sähköllä ajettujen kilometrien määrästä suhteessa polttoaineella ajettuihin. Datasta tehtyjä tilastoja / johtopäätöksiä on jo jossain julkisesti käsitelty ellei julkaistukin. Tässä valossa en yhtään yllättyisi, että autojen ohjelmistovalvontaan tulisi tarkennuksia. Valmistajilla on jo nyt velvoitteet takaisinkutsujen yms raportoinnista viranomaisille, niin eipä sen versiotietokannan kerääminenkään mikään ihmetemppu olisi.

Toki jo olemassaolevassa auto- ja pyöräkannassa on tekniset rajoitteensa, joita ei jälkeenpäin voi muuttaa, eli keinot vanhemman kaluston valvontaan ovat mitä ovat.

 

[Patukka]

Ei sinänsä yksinkertaisesta asiasta kannata tehdä kovin monimutkaista. Autopuolella ei tarvitse kuin ajaa EGR, FAP tai DFP- järjestelmien mekaaniset testit merkkikohtaisella ohjelmistolla. Nämä simuloivat auton järjestelmälle toimintakäskyt ja mikäli mekaanisia komponetteja on poistettu tai softaa peukaloitu eivät testit mene läpi. Mahdollisesti softan peukaloinnista tulee ilmoitus ettei järjestelmään saa yhteyttä.

Jos on tehty sellainen EGR poisto jossa softaan ja järjestelmän sähkömekaanisiin osiin ei ole kajottu ja vielä saatu vikavalon toiminta normaaliksi, eli ei syty vaikka EGR-järjestelmä ei toimi oikein menee homma viranomaiselta hiukan vaikeammaksi.

Vikakoodeista voi tarkastuksessa löytyä EGR toimintahäiriöstä kertova koodi mutta se kertoo vain toimintahäiriöstä ei tahallisesta päästömanipulaatiosta.

Eilen viimeksi testasin FAP-järjestelmän toimintaa mekaanisten komponenttien osalta ja valmistajan testiohjelmisto kertoo varmasti toimiiko se oikein. Jos ei tomi niin lisätutkimukset kyllä kertovat miksi ei toimi.

EGR poisto on kaiketi se yleisin muutos jota ainakin diesel-autoissa harrastetaan. Eikä sen selvittäminen onko autossa toimiva EGR ole varsinaista rakettitiedettä. Lastutukset ja teho-optimoinnit ovat sitten vähän toinen juttu.

Viranomaisen intresissä lienee lähinnä raskaan kaluston saastelaitteiden poiston - jota on tehty melkoisen paljon - valvonta samoin kuin kevyemmässä kalustossa nämä Adblue, FAP, DPF, EGR jne. jutut.

Moottoripyörät tuskin ovat prioriteettilistalla kovin korkealla, jos poliisi tarkastuksessa näkee selvän katalysaattorin poiston tai jotain vastaavaa silmin havaittavaa laittomuutta niin siihen saatetaan puuttua. Tai sitten ei, se on hiukan tuurista kiinni millainen virkavallan edustaja kohdalle sattuu.

 

[redhat]

Olisi kyllä tietää hieman syvemmin että mitä tuo oikeasti tarkoittaa? Jotkut moottoripyörävalmistajat myyvät itse viritysosia, pakoputkistoja ja ohjelmointimoduleja jotka ovat esim. jenkeissä laillisia päästö- ja melumielessäkin.

On niitä meilläkin, ainakin autoihin. Volvo myy Polestarin nimissä viriohjelmia.

https://bilia.fi/fi/huoltopalvelut/lisavarusteet-ja-varaosat/polestar/

Laillista ja säilyy laillisena. Katsurille vaan todistukset ja muutokset saa otteellekin.

Mitenkähän noiden suhteen EU:ssa ja Suomessa tulevaisuudessa on?

Saa niitä myydä ja asentaa, jos vaan on dokumentit kunnossa. Yleensä ei varmasti ole..

Ei kukaan taida ratsata sen enempää kuin tähänkään asti. Ei pakoputkea syynäävä konstaapeli tuntematon asia ole tähänkään asti ollut.

 

[jaket]

Voi tästä olla jotain hyötyäkin jos se käytännön valvonta kohdistuu niihin mustaa nokea puskeviin dieseleihin, joita välillä näkee. kova kiihdytys mustalla pilvellä ja silti ei kiihdy mihinkään. ja vuosimallista tietää että tossa pitäs olla DPF. takapuskuri yleensä myös ihan musta pakarin yläpuolelta. Ne saisi karsia pois.

 

[jr66]

Voi tästä olla jotain hyötyäkin jos se käytännön valvonta kohdistuu niihin mustaa nokea puskeviin dieseleihin, joita välillä näkee. kova kiihdytys mustalla pilvellä ja silti ei kiihdy mihinkään. ja vuosimallista tietää että tossa pitäs olla DPF. takapuskuri yleensä myös ihan musta pakarin yläpuolelta. Ne saisi karsia pois.

Niin saisi ja mielellään jo eilen.

 

[lario]

Miten mahtaa E85-muunnossarjat istua uusiin pykäliin?

 

[Eroz]

Miten mahtaa E85-muunnossarjat istua uusiin pykäliin?

Mainitsin että näille on porsaanreikä laissa. Käyttövoimamuunnoksessa kokonaispäästöjen katsotaan pienentyvän joten homma OK. Löytyy sieltä laistakin vähän eri sanoin.

Ajoneuvon käyttövoiman saa muuttaa, vaikka ajoneuvo ei muutoksen jälkeen täytä 7 §:n 1 ja 3 momentissa tarkoitettuja ympäristöominaisuuksiin liittyviä vaatimuksia, jos ajoneuvon käytöstä aiheutuva ympäristökuormitus muutoksen jälkeen on kokonaisuutena pienempi kuin ennen muutosta.

 

[lario]

Mainitsin että näille on porsaanreikä laissa. Käyttövoimamuunnoksessa kokonaispäästöjen katsotaan pienentyvän joten homma OK. Löytyy sieltä laistakin vähän eri sanoin.

Ajoneuvon käyttövoiman saa muuttaa, vaikka ajoneuvo ei muutoksen jälkeen täytä 7 §:n 1 ja 3 momentissa tarkoitettuja ympäristöominaisuuksiin liittyviä vaatimuksia, jos ajoneuvon käytöstä aiheutuva ympäristökuormitus muutoksen jälkeen on kokonaisuutena pienempi kuin ennen muutosta.

Kuinkas tämä sitten todistetaan...

 

[redhat]

Kuinkas tämä sitten todistetaan...

Ei kosketa saastelaitteisiin? Oisko siinä.

 

[76239]

Voi tästä olla jotain hyötyäkin jos se käytännön valvonta kohdistuu niihin mustaa nokea puskeviin dieseleihin, joita välillä näkee. kova kiihdytys mustalla pilvellä ja silti ei kiihdy mihinkään.

Sekä oma että vaimon auto ovat juuri tuollaisia, tosin käyttö on harvemmin "kova kiihdytys" juuri siksi, kun ei ne kuitenkaan kiihdy
Toivottavasti kohdistavat valvontaa näihin, niin saa vedellä selekäkeikkanauruja vieressä kun viisaammat raapivat päätään miettiessään että onkohan joku tehnyt moottorille syöttöruuvimanipulaation.

Mutta niin, vakavaa asiaa. EGR poistaminen ym. softamuutokset on kyllä merkkitesterillä todettavissa, kun osaa tulkita arvoja, mutta mikäpä / kukapa sen perusteella saa ja voi sanktion määrätä, että testerillä katsoen venttiilin pulssisuhde ei muutu tms ? Riittääkö myös pakoputken pään nokisuus, koska tiedämmeettä se tarkoittaa hiukkaspöntön toimimattomuutta ?

Minulla on vastuullani noin 30 autoa joista olikohan kuusi tai seitsemän Euro 6 ja valtaosa Euro5, muuan Euro 3.
Kyllä kuluneena talvenakin suututti adbluet ja hiukkaspöntöt, vaan on se niin hienoa nykyhetkessä kun kaikissa on systeemit toiminnassa kuten pitää !

 

[TheJ0rma]

Eikä putken pään nokisuuskaan kerro mitään. Ex golffissa pysyi putki kirkkaana vaikka egr oli pois käytostä(dpf kyllä paikoillaan). Nykyinen 3.0 tdi audi nokeaa putken vaikka egr, dpf, adblue yms. käytössä.

 

[Patukka]

Eikä putken pään nokisuuskaan kerro mitään. Ex golffissa pysyi putki kirkkaana vaikka egr oli pois käytostä(dpf kyllä paikoillaan). Nykyinen 3.0 tdi audi nokeaa putken vaikka egr, dpf, adblue yms. käytössä.

Sehän tässä hassua onkin että EGR poisto pienentää, useissa tapauksissa, korkeammasta palolämpötilasta johuen, noki ja hiukkaspäästöjä. Jos ilma / polttoainesuhdetta ei muuteta. Vastaavasti typen oksidien, NOx, määrä kasvaa. NOx on voimakas hapetin joka reagoidessaan veden kanssa muodostaa typpihappoa.

Typen oksidit ovat ongelma isoissa kaupungeissa ja alueilla joissa liikennemäärät ovat suuria. Tähän ongelmaan kehitettiin EGR. Kun sitten, matalammasta palolämpötilasta johtuen, noki- ja hiukkaspäästöt lisääntyivät piti kehitellä dieselkatalysaattorit, hiukkasloukut, Adblue sun muut pienhiukkasia talteenottavat viritykset.

Bensakatalysaattori taas vähentää CO päästöjä eikä ole nykytekniikalla varsinaisesti minkäänsortin ongelma.

 

[mh jkl]

ei tarvita ku oma nenä ni kyllä huomaa jos edellä olevassa uudemmssa pyörässä on putkistoa muokkailtu ja katti poistettu. muutaman kerran sattunut jonkun jalat edellä ajettavan muutaman pyörän letkan perään ni voi morjens sama haju ku nuorena muistan jonkun taunuksen perässä ajellessa. kyllä näitä samoja käryäjiä löytyy myös kyykyistä ja matkapyöristä.

käykääpä huvikseen esim kiinassa tai toisella puolella maapalloa karibialla hieman haistelemassa autenttista pakokaasua ilman katalysaattoria (minä olen käynyt useamman kerran). äkkinäiseltä alkaa se hiilivedyn katku salpaamaan hengitystä. eli kyllä jotain hyvää on saatu aikaan päästö normeilla. veikkaisin että jos ei olisi katteja yms niin aika moni isompi kaupunki olisi asuinkelvoton pelkän huonosti palaneen bensan käryn vuoksi. jopa moni kaupunki suomessa kuuluu tähän.

 

[jaulis]

.ORGin suoraselkäiset motoristit pitää katit mintissä ja kusipumput aktiivisena, sehän on selvä. Voisi ollakkin kova sana että seuraavaksi kaikki todelliset motoristit näyttäisivät mallia maailman pelastukseen ja asentaisivat vapaaehtoisesti järkipyöriin/skodiin nopeusrajoittimet max.70km/h. Liikenneturvallisuus paranisi räjähdysmäisesti ja päästötkin pienenisivät entisestään.

Ja siinä samalla kun opettaa omalla esimerkillään ja hellällä ohjauksella lumihiutaleita elämään oikein, niin olisihan se kiva kertoa kauniina kesäiltana naapurillekkin kuinka katsastusmies kehui niitä järkipyörän hyväkuntoisia takarenkaita.