21.08. VT3, HML, Tiiriön ramppi eteläänpäin?

[Sepe]

Viimeisimpien tietojen mukaan onnettomuudessa menehtynyt motoristi väisti perävaunua vetänyttä autoilijaa, joka oli väistänyt rampilta motarille tulevaa ajoneuvoa. Ei tietenkään huomannut takaa ohituskaistalla lähestyvää motoristia.

Tuo ei vaan voi olla totta. Perävaunua vetänyt autoilija ei ole väistänyt rampilta tulevaa, tilaa on voinut antaa kohtalokkain seurauksin. Jos olisi väistänyt koko valitettava tapahtuma ketju olisi alkanut 100-200 metriä myöhemmin.

Mitä oikeasti tarkoittaa "ohiteltu kovalla nopeudella?". Kyllä te motoristit tiedätte, että nopeuden nosto mp:llä vaikkapa 80 km/h-140 km/h tapahtuu huomaamatta. Siksi en ymmärrä termiä "vetomies". Eikö nopea ohitus ole turvallisempi, kuin sahaaminen kilometri ohituskaistaa ylittämättä sallittua nopeutta.

Tiedetään ja tuota nostoa 80-140km/h ei tarvitse normaalisti tehdä moottoritiellä. Veikkanpa että jos moottoritiellä ohittaa esim. 140km/h nopeudella ei lehteen tule tuollaista kirjoitusta. Kyllä moottoritiellä tasainen nopeus on turvallisinta, oli se sitten 120km/h tai 180km/h ja kiihtyvä nopeus luonnollisesti vaarallisinta, sitä kun ei oikein peileistä pysty kovin helpolla huomaamaan.

 

[Daredevil]

Viimeisimpien tietojen mukaan onnettomuudessa menehtynyt motoristi väisti perävaunua vetänyttä autoilijaa, joka oli väistänyt rampilta motarille tulevaa ajoneuvoa. Ei tietenkään huomannut takaa ohituskaistalla lähestyvää motoristia.

Tilanteet eivät tule eteen nopeasti, jos ne huomaa ajoissa ja niihin osaa varautua. Esim. ramppia motarille tulevat ovat "hälytys" siitä, että oikeaa kaistaa ajava saattaa vaihtaa vasemmalla kaistalle heille tilaa antaakseen + että (mahdollisesti) kuomullinen kärry perässä näkyvyys taakse on rajoitettu, etenkin jos tie kääntyy oikealle.
Todellinen asian osaava ja "vastuuntuntoinen" vetomies ei olisi vetänyt tuollaisessa tilanteessa (saati ilmeisen vilkkaassa liikenteessä). Ja jos olisikin, olisi tod.näk selviytynyt kaatumatta pientareen asfaltoitua osaa hyväksi käyttäen. Pyörä kun mahtuu aika pienestä välistä.

Valitettavasti tuossa tapauksessa nyt haiskahtaa hieman harkitsemattomuus ja taitamattomuus. Ei millään pahalla, mutta niin se vaan on.

P.S. Satasesta pyörä pysähtyy 40 metrissä - jopa alle.

 

[Cute]

Aika järkyttävä lukea noita keskusteluita lehdestä.
Niinkuin joku siellä sanoi, spekulointi on turhaa..Tässä vaiheessa

Kaikkien motoiristien pitäis tuntea sydämellään se, että yksi ihminen on joukosta pois.
Ja isän pyyntö, että silminnäkijä ottaisi yhteyttä, haluaa tietää poikansa viimeisistä hetkistä.

Olen samaa mieltä.
On turhaa ja ilkeää spekuloids jollei ollut itse pyörän sarvissa, eikä tiedä mitä tapahtui.

Nuoren ihmisen kuoleman pitäisi saada meissä muissa myötätunto liikkeelle, ei sitä ilkeyttä, jolla tullaan hihat palaen paikalle huutamaan, että olipa oikein ja luonto korjaa turhat.

Miettikää itse hitto vieköön, jos oma poika menee...
Korjaako se luonto silloinkin heikon isän tai äidin jälkeläiset?
Ja juu, tiedän mistä puhun sillä oma poika on nytkin pyörällä liikenteessä.

Miksi nämä aiheet herättää ihmisissä eloon ilkeyden, miksei sitä tuntemusta, että hei...meidän tarttee tehdä jotain näille jutuille...ehkä sivullisenakin hiukan sanoa, että älä tee noin.

Vain onko se ilkeys juuri sitä, ettei haluata tehdä asioille mitään ja piiloudutaan sinne laiskuuden taakse ja huudellaan.
Onko se pelkoa?
Mietikääpä joskus, sen huutelunja haukkumisen sijaan.

 

[archer]

Osanottoni omaisille...

koko topiccia lukematta kommentoin....

Olen tässä tätä vm - kh- juttua sivusta seurannut ja tulin ajatelleeksi ajo-opettajani erästä lausahdusta:" kaikille, siis aivan kaikille nousee jossain vaiheessa ne sarvet päähän kun moottoripyörällä ajetaan". ja se taitaa olla ihan taivahan tosi.
Itse pidän omaa ajamistani ennakoivana, turvallisena ja kuvittelen sopeuttavani ajamiseni omien vähäisten taitojeni (2.kesä) mukaiseksi. Siltikin on pari kertaa nopeus lipsunut yms. ja tajunnut  jossain kohtaa että nyt mennään hölmölän rajoilla... Mitään kovin vakavaa ei ole sattunut, kiitos siitä.
Pointtini on ehkä se, että mielestäni niiden, jotka täällä mainostavat ehdotonta liikennesääntöjen noudattamistaan, pitäisi miettiä ne vuodet taaksepäin kun se kortti oli tuore ja ajohalut polttelivat niin maan per...usteellisesti. Voisin jopa vannoa, että jokaiselta muistuu mieleen ainakin yksi "kunnon veto" joko autolla tai mopolla, tai vaikka polkupyörällä.

Kaikki kokeilee joskus, toisille se järki tulee päähän ennenkuin mitään vakavaa sattuu ja toisille se sattuu ehkä jo siinä ekassa vedossa.
Mutta mitenkään kaahamista puolustelematta rajojen kokeilu kuuluu ihmisen kasvuprosessiin, toiset vaan selviää siitä kertomaan ettei muiden pidä tehdä sitä mitä itse tuli joskus tehtyä... virheistä kyllä opitaan, mutta vain omista, ei toisten tekemistä. ja kaikki ei siitä virheestään jää oppimaan.

 

[Cute]

Ihmettelen kuitenkin noita kannanottoja "vetomiehistä" ym. Ovatko ko. henkilöt olleet paikan päällä näkemässä noita "vetoja", vai mihin tieto perustuu?

Varmaankin suurimmalla osalla lehtijuttuun, jossa mainittiin että autoja oli ohiteltu kovalla nopeudella. Tuskin kovin moni siellä pelipaikoilla on ollut vaikka varmasti moni motoristi on ajanut ohi onnettomuuspaikasta ja pysähtynyt ehkä jopa auttamaan.

Itse sain tiedon pyörän rekisterikilvestä ja näytti pyörä olleen uhrilla myynnissäkin, jos kilpi oli oikein nähty. Kuvauksen kaltainen pyörä tuolla löytyi myyntipalstalta.

Valitettava tapaus kaikenkaikkiaan - menetetty EMPYn jäsen on aina surullinen juttu.

JA tuosta tulee mielen, että jos ihmiset lähtee kiihkoamaan senperusteella, mitä lehti sano....
Niin huh huh.
Vois sanoa, että 99% tieto ei ole oikeaa...se on mutua jolla on tarkoitus MYYDÄ.
Sitä sitten pidetään näillä palstoilla totena ja huudetaan naama punaisena vetomiehistä.

Meistä ei kukaan tiedä sitä oikeaa tapahtumisen kulkua, kun emme olleet sen pyörän sarvissa.

Kelle tahansa saattaa sattua ..vaikkapa tekninen vika, on sattunutkin, useamminkin, mutta onneksi eivät ole henkeä vieneet.
Ja minunkin tekemääni uutista sitten joku kommentoi, että jopa joutikin?
Kelle tahansa palstan kirjoittajalle saattaa sattua, tuntuisiko mukavalle omalla kohdalla, että joku kiroilee, että sekin tumpelo, mokasi muiden maineen.
Maine on sivuseikka, jos kotia jäi lapset ja vaimo suremaan.
Joskus kaipais, että ihmiset laittas asiat oikeaan tärkeysjärjestykseen.

 

[Tuppervaari]

Kelle tahansa palstan kirjoittajalle saattaa sattua, tuntuisiko mukavalle omalla kohdalla, että joku kiroilee, että sekin tumpelo, mokasi muiden maineen.

En näe mitään syytä silmät ummessa mesottavalle sympatialle lajiharrastajaa kohtaan.

Valitettavasti elämässä ei ole kuitenkaan tavallisesti käytettävissä extrakorttia, uusintaa tms.

Joku joutuu maksamaan ehkä ainoasta virheestään suhteettoman kovan hinnan. En tarkoita, että tässä tapauksessa olisi kukaan sen enempää syyllinen, eikä se auta lopputuloksen kannalta mitään.
Tapahtunut mikä tapahtunut ja siitä syvimmät osanottoni.

Mutta jotta tälläisiltä ikävyyksiltä vältyttäisiin niin on todella hoopoa jeesustella lauseella, kenelle tahansa voi sattua. se on kyllä totta, mutta jokainen pystyy itse vaikuttamaan todella paljon kuinka todennäköistä se sattuminen on.

Ja tämä keskustelu kohdistuukin meihin. Sen eteen on vielä tekemistä, että tajuaisimme asian ytimen.

 

[Matva]

Yleensä ei aiheuta mitään keuhkomista, kun vuotuiset tutkijalautakuntien raportit lopulta julkaistaan. Max. kymmenen on todella turhia kuolemia. Muissa on syy tuntematon / ei silminnäkijää tms. muissa havaittavissa vähintäänkin kuljettajan itsemurhahakuista etukäteiskäyttäytymistä muun liikenteen seassa

Ihan yhtä paljon kestämistä/jaksamista näille ns. puusilmille, jotka joutuvat käymään läpi prosessin täällä maan päällä.

 

[rr6]

jokainen ajaa niinku itse haluaa...
sitä voi joko odotella auton perässä ohituskaistalla että latu aukeaa, tai lähteä auton ja pientareen välistä ohi... omia valintoja

 

[Guest]

Ihmettelen kuitenkin noita kannanottoja "vetomiehistä" ym. Ovatko ko. henkilöt olleet paikan päällä näkemässä noita "vetoja", vai mihin tieto perustuu?

Varmaankin suurimmalla osalla lehtijuttuun, jossa mainittiin että autoja oli ohiteltu kovalla nopeudella. Tuskin kovin moni siellä pelipaikoilla on ollut vaikka varmasti moni motoristi on ajanut ohi onnettomuuspaikasta ja pysähtynyt ehkä jopa auttamaan.

Itse sain tiedon pyörän rekisterikilvestä ja näytti pyörä olleen uhrilla myynnissäkin, jos kilpi oli oikein nähty. Kuvauksen kaltainen pyörä tuolla löytyi myyntipalstalta.

Valitettava tapaus kaikenkaikkiaan - menetetty EMPYn jäsen on aina surullinen juttu.

JA tuosta tulee mielen, että jos ihmiset lähtee kiihkoamaan senperusteella, mitä lehti sano....
Niin huh huh.
Vois sanoa, että 99% tieto ei ole oikeaa...se on mutua jolla on tarkoitus MYYDÄ.
Sitä sitten pidetään näillä palstoilla totena ja huudetaan naama punaisena vetomiehistä.

Meistä ei kukaan tiedä sitä oikeaa tapahtumisen kulkua, kun emme olleet sen pyörän sarvissa.

Kelle tahansa saattaa sattua ..vaikkapa tekninen vika, on sattunutkin, useamminkin, mutta onneksi eivät ole henkeä vieneet.
Ja minunkin tekemääni uutista sitten joku kommentoi, että jopa joutikin?
Kelle tahansa palstan kirjoittajalle saattaa sattua, tuntuisiko mukavalle omalla kohdalla, että joku kiroilee, että sekin tumpelo, mokasi muiden maineen.
Maine on sivuseikka, jos kotia jäi lapset ja vaimo suremaan.
Joskus kaipais, että ihmiset laittas asiat oikeaan tärkeysjärjestykseen.

Kitios Cute kommentistasi. Tunsin menehtyneen nuoren miehen, elämää täynnä oleva nuori ihminen. Voiko turhempaa enää olla?
Me vanhat jäärät, ikämme mp:tä ajaneet, opitaan ja opetetaan.

 

[Tuppervaari]

Max. kymmenen on todella turhia kuolemia. Muissa on syy tuntematon / ei silminnäkijää tms.

kaikki missä ei löydetä yksittäistä selvää syytä tapahtumalle tilastoidaan "tuntemattomasta syystä"

aavistusta ja todennäköisyyttä ei paineta tutkimustuloksiin.

 

[Jassu]

Tunsin menehtyneen nuoren miehen, elämää täynnä oleva nuori ihminen. Voiko turhempaa enää olla?
Me vanhat jäärät, ikämme mp:tä ajaneet, opitaan ja opetetaan.

Nuori tai vanha, liikenteessä menetetty henki on aina turha.

Sitä vaan mietin, että kun useissa paikoissa puhutaan että ajo oli ennen onnettomuutta aika railakasta - niin tuli mieleeni minkälainen ajokokemus kuskilla oli? Ja oliko aiempia onnettomuuksia tai kahnauksia esim virkavallan kanssa?

 

[GSXman1400]

jokainen ajaa niinku itse haluaa...
sitä voi joko odotella auton perässä ohituskaistalla että latu aukeaa, tai lähteä auton ja pientareen välistä ohi... omia valintoja

Mitähän tämä lausahdus tarkoittaa tässä yhteydessä? Minä käsitän sen vihjaukseksi siitä, että on tarkoituksella yritetty ohittaa auton ja kaiteen välistä. Se on täysin eri asia kuin että auto vaihtaa kaistaa mottoripyörän eteen jolloin mp:lle jää ainoastaan se väli yrittää selvitä hengissä. Minusta siinä on omat valinnat helvetin vähissä!

 

[GSXman1400]

Tunsin menehtyneen nuoren miehen, elämää täynnä oleva nuori ihminen. Voiko turhempaa enää olla?
Me vanhat jäärät, ikämme mp:tä ajaneet, opitaan ja opetetaan.

Nuori tai vanha, liikenteessä menetetty henki on aina turha.

Sitä vaan mietin, että kun useissa paikoissa puhutaan että ajo oli ennen onnettomuutta aika railakasta - niin tuli mieleeni minkälainen ajokokemus kuskilla oli? Ja oliko aiempia onnettomuuksia tai kahnauksia esim virkavallan kanssa?

Voisiko aiemmilla kahnauksilla virkavallan kanssa olla mielestäsi jotain osuutta tähän tapahtumaan? Mahtoiko hän miettiä jotain vanhaa tapahtumaa ja keskittyminen herpaantui sen takia? Herää!
Ajokokemus oli se mikä tuossa iässä voi olla. Tossumopo, pari vuotta piikkiä, auto ja sitten isompi pyörä. Sanoisin, että kilometrejä ehkä keskivertoa enemmän.

 

[Jassu]

Voisiko aiemmilla kahnauksilla virkavallan kanssa olla mielestäsi jotain osuutta tähän tapahtumaan? Mahtoiko hän miettiä jotain vanhaa tapahtumaa ja keskittyminen herpaantui sen takia? Herää!

Kun kerran tartuit tuohon, niin perustellaan kirjoitustani.

Pyörän myynti-ilmoitus oli tehty 10.8.08, eli about 1,5 viikkoa ennen kolahdusta - syyksi laitettu "Myydään kortin lähdön vuoksi."

En ole kukkis, vaan itsekin tulee ajeltua välillä reilummin, mutta lappua eivät ole koskaan vielä vieneet, joten en tiedä vaikuttaako tuo jotenkin ajeluun.

 

[The Legend]

Viimeisimpien tietojen mukaan onnettomuudessa menehtynyt motoristi väisti perävaunua vetänyttä autoilijaa, joka oli väistänyt rampilta motarille tulevaa ajoneuvoa. Ei tietenkään huomannut takaa ohituskaistalla lähestyvää motoristia.

Tilanteet eivät tule eteen nopeasti, jos ne huomaa ajoissa ja niihin osaa varautua. Esim. ramppia motarille tulevat ovat "hälytys" siitä, että oikeaa kaistaa ajava saattaa vaihtaa vasemmalla kaistalle heille tilaa antaakseen + että (mahdollisesti) kuomullinen kärry perässä näkyvyys taakse on rajoitettu, etenkin jos tie kääntyy oikealle.
Todellinen asian osaava ja "vastuuntuntoinen" vetomies ei olisi vetänyt tuollaisessa tilanteessa (saati ilmeisen vilkkaassa liikenteessä). Ja jos olisikin, olisi tod.näk selviytynyt kaatumatta pientareen asfaltoitua osaa hyväksi käyttäen. Pyörä kun mahtuu aika pienestä välistä.

Valitettavasti tuossa tapauksessa nyt haiskahtaa hieman harkitsemattomuus ja taitamattomuus. Ei millään pahalla, mutta niin se vaan on.

P.S. Satasesta pyörä pysähtyy 40 metrissä - jopa alle.

Samaa mieltä muuten, mutta kyllähän se auto voi tulla siitä viereisestä letkasta eteen aika nopeasti, jos ajetaan aivan tämän letkan vieressä. Törmäyskurssi selittää tämän:
- pyörän sivusuuntainen etäisyys viereisestä letkasta 1m.
- auto siirtyy pyörän eteen (vaihtaa kaistaa) sivusuuntaisella nopeudella 1m/s.
- toimepideaika estää törmäys 1s.

Eli, älkää ohittako niitä autoja niin läheltä, kun aikaa väistöön ei tahdo jäädä ja pyörää pitää siirtää sivusuunnassa paljon enemmän kuin, jos ohitettaisiin niin etäällä kuin mahdollista. Samalla muistutan, että moottoritielle mahtuu kevyesti neljä autoa rinnakkain, joten kyse ei ole tilanpuutteesta, vaan siitä, ettei jengi funtsi asioita etukäteen. Enkä nyt syytä tätä kuollutta poikaa, vaan autokouluja, liikenneturvaa ja liikenneministeriötä. Yksinkertainen juttu jota täällä paasaan, mutta siitä huolimatta saan kuulla jatkuvasti vittuilua jopa toisten 'motoristien' taholta.

 

[GSXman1400]

Voisiko aiemmilla kahnauksilla virkavallan kanssa olla mielestäsi jotain osuutta tähän tapahtumaan? Mahtoiko hän miettiä jotain vanhaa tapahtumaa ja keskittyminen herpaantui sen takia? Herää!

Kun kerran tartuit tuohon, niin perustellaan kirjoitustani.

Pyörän myynti-ilmoitus oli tehty 10.8.08, eli about 1,5 viikkoa ennen kolahdusta - syyksi laitettu "Myydään kortin lähdön vuoksi."

En ole kukkis, vaan itsekin tulee ajeltua välillä reilummin, mutta lappua eivät ole koskaan vielä vieneet, joten en tiedä vaikuttaako tuo jotenkin ajeluun.

Jos sinulla ei syystä tai toisesta ole lisenssiä ja päätät kuitenkin ajaa, vedätkö siinä tapauksessa kovaa ja korkealla vai mahdollisimman siististi rajoitusten mukaan?

 

[Staga]

Jos sinulla ei syystä tai toisesta ole lisenssiä ja päätät kuitenkin ajaa, vedätkö siinä tapauksessa kovaa ja korkealla vai mahdollisimman siististi rajoitusten mukaan?

Normaalilla järjenjuoksulla varustettu ajelisi tosi nätisti ja varovasti... eikä luultavasti olisi ollut lehdissä erikseen mainintaa ajotyylistä.

 

[HSRC]

Jep, olen samaa mieltä "The Legendin" kanssa. Autokoulujen opetuksen taso on ilmeisesti laskenut. Jos kaikkille olisi oikeasti teoriassa ja käytännössä opetettu jarrun, kytkimen ja vaihteiden lisäksi tämän ihmeellisen taikavivun käyttö, niin on aivan selvää että monilta ikäviltä uutisilta olisi vältytty.

Moottoritiellä ja liikenteessä yleensäkkin joutuu muiden ajoneuvojen pienistä eleistä tulkitsemaan niiden seuraavia siirtoja. Kokoajan saa olla varuillaan ja väistelemässä muita - asiaa helpottaisi aivan saatanasti jos vilkun käyttö olisi hallussa.

Ottakaa siellä autokouluissa tuo vilkku opetusohjelmaanne, ihan samalla tavalla kun liikennevaloista lähtiessä opetatte vitosen sijasta laittamaan ykkösen silmään. Noiden liukkaankelin ratojen lisäksi pitäisi ilmeisesti rakentaa vilkunkäyttö ratoja ? Kumpi lienee turvallisuuden kannalta parempi, se että osaa sladissa kääntää ratista luiston suuntaan ja painaa kytkintä, vai se, että näyttää muille liikenteessä mitä olen tekemässä ?

Opettakaa, että ensin väännetään siitä ihmevivusta ja vasta sitten painetaan jarrua - aivan kuten vaihdettaessa ensin painetaan kytkintä.

Onhan tuossa kysymys myös välinpitämättömyydestä se on selvä, mutta jos autokoulussa ja ajokokeessa asiaan kiinnitettäisiin riittävästi huomiota asian tila olisi parempi. Meinaa mennä saarnaamisen puolelle, mutta moottoripyörällä on aina altavastaajana ja joutuu ottamaan muiden välinpitämättömyys paskat silmilleen.

 

[Daredevil]

Opettakaa, että ensin väännetään siitä ihmevivusta ja vasta sitten painetaan jarrua - aivan kuten vaihdettaessa ensin painetaan kytkintä.

Liian monimutkaista nykyajan ajokokelaille. Siinä kun voi mennä potilaalla debet ja kredit sekaisin, jos on liian paljon monivalintatehtäviä ja peräkkäisiä toimintoja suoritettavana. Ei siinä mitään vilkkua ehdi käyttää, kun kaikki kapasiteetti menee oikean polkimen valitsemiseen ja tien nopeusrajoituksen miettimiseen.

Autokouluopet voisivat kyllä käskeä potilaan painamaan kaasua. Jos ei jumalauta uskalla ajaa 20 kovempaa ja auto sammuu joka risteykseen, niin silloin pitäisi harjoitella perustoimintoja parkkipaikalla, ei yleisen liikenteen tukkona.

 

[HSRC]

Jep, sellainen juttu vielä ihmetyttää, että miksi ylipäätään kaikille annetaan ajokortti ? Onko tämä perustuslaki ja ihmisten tasavertaisuus ongelma ? Vajailla tiedoilla ja taidoilla varustettuja on liikenteessä aivan liikaa.  Ikääntyneiden  aiheuttamat onnettomuudet ovat lisääntyneet ja tulevat taatusti lisääntymään väestön edelleen vanhentuessa... Oma ryhmänsä ovat juopot ja huumehörhöt jotka aiheuttavat n. kolmanneksen onnettomuuksista.

Biken Sami kirjoitti viime talvena pääkirjoituksessaan eräästä moottoripyöriin liittyvästä vilkkuongelmasta (omasta henkilökohtaisesta kokemuksestaan), nimittäin siitä että moottoripyörässä saattaa vilkku jäädä vahingossa päälle. Turhasta ja väärästä vilkuttamisesta voi seurata katastrofi...  muut tiellä liikkujat tulkitsevat, että olet kääntymässä vaikka et olekkaan... Lopputulos riippuu tuurista ja ihan pikkasen taidoista.