Joillakin ihmisillä on tyylitajua ja varaa nauttia elämästä. Tämähän se sitten suomalaista demaria vituttaa.sama paska tulee molemmista...
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
1098S todistettavasti nopein uusista sporteista!
- Keskustelun aloittaja Jyri
- Aloituspäivä
Se on minuakin ihmetyttänyt, miks just Ducati aiheuttaa jupinaa... Miksei Aprilia? Tai miksei vaikka MV Agusta, jossa takuulla "bang for the buck" -suhde on vielä surkeampi kuin Duksulla?
Tai sit ne aiheuttaa, mutta mä en vaan huomaa kun en osallistu Aprilia-keskusteluihin. Sekin jaksaa ihmetyttää, miten aina D-keskusteluihin eksyy muitaki kun Ducatisteja? En minä jaksa edes avata topicceja joissa puhutaan pyöristä joihin en tunne vetoa. En muista milloin itse olisin lukenu tai kirjoittanut mitään Suzukia koskevaa...
no onneksi en ole suomalainen enkä demari....Joillakin ihmisillä on tyylitajua ja varaa nauttia elämästä. Tämähän se sitten suomalaista demaria vituttaa.sama paska tulee molemmista...
Se on kattos sillä viisiin, että tässä demarivaltiossa on aina niitä, joiden mielestä ei saa saada iloa omistamastaan esineestä. Että vaikka pitäisi omaa merkkiänsä maailman parhaana, niin ei käy, koska silloin voi olla hauskempaa kuin sillä demarilla bang-for-buck-kipponsa kanssa.
Onneksi meillä on näitä mielipidepoliiseja jotka jaksaa säännöllisin välein käydä haukkumassa meidät pyöristämme iloitsevat vihoviimeiseen maanrakoon, jotta kaikilla olisi taspuolisin kurjaa pyöriensä kanssa.
Osaltaan tämä voisi johtua vaikka siitä, että Aprilia puolella puhutaan milleistä ja tuonoista. Siellä puhutaan pyöristä, ei brändeistä. Varmaan aika harvalla pegaso-kuskilla lirahtaa ilotippa housuun, jos mille pesee kaverin kikserin testissä, jonka kielestä kukaan ei ymmärrä mitään. D-foorumilla esimerkiksi 1098s/999r yleistyy parissa postauksessa kaikenmaailman satapäin rekisteröidyistä vajaatehoisista ja bulkkialustalla varustetuista karvalakkisporteista firman logolla varustettuun paskapaperiin.
Usko tai älä, mutta tuollainen ns. kirvoittaa keskustelua, mikä valitettavan usein kadottaa lähtökohtansa välittömästi.
Juu, uskoisin että 1098s "vetoaa" moniin, allekirjoittanut mukaanlukien. Toisille se fillarin merkki on täysin merkityksetön osa tätä harrastusta, vai mitä sanovat aprilistit, suzukistit ja kawasakistit?sanoi:
Eli henkilökohtaisesti olen siinä uskossa, että foorumin merkkijaon tarkoituksena on ollut jakaa karsinoihinsa keskusteluiden aiheet, ei keskustelijoita. Saatanpa olla väärässäkin ja pahoittelen, jos tämä harmittaa ducatisteja, mutta kun en voi sille mitään, että ducatiltakin löytyy pari mallia, jotka saavat hiirisormen kliksauttamaan.
Näinhän se menee. Makuja on monia, lähinnä ihmetyttää toisten tarve yrittää puolustella omien makuasioidensa paremmuutta.Toiset käy mäkkilässä toiset syömässä kuhaa raflassa.
Itsehän en kuhasta pidä ja hintakin moninkertainen verrattuna BigMac ateriaan...
Mutta kunnon pihvi sitten taas... (lue KTM)..siitä maksan mielelläni
Niin kuin hyvin tiedät Jani viralliset rataennätykset ajetaan kilpailuissa - ethän toki muuta ole väittänytkään.
Rataennätys on siis Topin 1.09.507 ja ajettu Suzukilla - yhtään Ransua väheksymättä! Niin "urheilulliseksi" mieheksi se ajaa ihan sairaan lujaa
Kysypä muuten Ransulta mikä on sen ennätys Pannoniaringillä Ducatilla?
Ja knoppina voin kertoa, että niitä aikoja on kaksi ja niiden ero on kaksi sekuntia...
Miksiköhän? (tää on kyllä helppo...)
Juu, virallinen rataennätys ja virallisella ajanotolla otetut ajat on kaksi eri asiaa.Niin kuin hyvin tiedät Jani viralliset rataennätykset ajetaan kilpailuissa - ethän toki muuta ole väittänytkään.
Rataennätys on siis Topin 1.09.507 ja ajettu Suzukilla - yhtään Ransua väheksymättä! Niin "urheilulliseksi" mieheksi se ajaa ihan sairaan lujaa
Kysypä muuten Ransulta mikä on sen ennätys Pannoniaringillä Ducatilla?
Ja knoppina voin kertoa, että niitä aikoja on kaksi ja niiden ero on kaksi sekuntia...
Miksiköhän? (tää on kyllä helppo...)
Rataennätys on, kuten sanoit, kisassa otettu aika.
Virallinen ajanotto on samainen transponderi ja jossain niistä kellotetuista sessioista kilpailuviikonloppuna.
En mä Ransua niin hyvin tunne että sitä tohtisin mennä kysymään ja muistaako mies itsekään? Eiköhän nuo ajat löytyis jostain interwebin ihmeellisestä maailmasta?
Noinko ajattelet?
No anyhow, siemen voi jäädä laittamatta vakoon jos tosiaan Mutterille kurvaa. Mutterilla kun en ole koskaan nähnyt yhtään prätkäkuskia, enkä edes Ducatikuskia
Sillä se mitä todennäköisesti tarkoitat on kumminkin Kompassi, koska Mutteri -kahvila sijaitsee ruuhkaisessa risteyksessä Lauttasaaressa.
Mutta siihen oikeaan asiaan. Kun ajelin ensimmäistä kertaa Monsterilla Helsingin keskustassa, pari mimmiä ajoi autolla viereen kiljumaan riemusta. "Mahtavaa, Ducati!"
Tää homma on siis ihan tosi, tais olla eka pyörä ollu vasta alle viikon alla.
Meinaan, notta mikähän olis tahti ehdotuksilla jos ajelisin semmosella rivi4:lla
No en tiedä, en ole kokeillut.
Kokeilin 2-pyttysen sijaan ajaa myös 1-pyttysellä. Siis semmosella sinisellä Vespalla joka löytyy tuolta mun profiilista. Carusellissa tuli tyttö kysymään, että mistä tollasia saa ja oiskohan semmosta mahdollista vuokrata tai lainata...?
Noooh, enpäs kerro enempää mihin homma johti
Siitäpä tulikin sitten mieleeni tuo idea joka on tuossa profiilini kuvassa, laitoin sinisen poikavespani yhden punaisen tyttövespan viereen odottelemaan jatkoa
Joo, siis ducatilla ajelen normaalisti ja vespalla haen saunakaljat lähikaupasta. Mutta sitä vakoa taitaa tulla kun vaan ajelee italiaanolla, ei ne vaot hevosista välitä
On siinä pitänyt naisrintamalla kiirusta, voi jehna!Noinko ajattelet?
No anyhow, siemen voi jäädä laittamatta vakoon jos tosiaan Mutterille kurvaa. Mutterilla kun en ole koskaan nähnyt yhtään prätkäkuskia, enkä edes Ducatikuskia
Sillä se mitä todennäköisesti tarkoitat on kumminkin Kompassi, koska Mutteri -kahvila sijaitsee ruuhkaisessa risteyksessä Lauttasaaressa.
Mutta siihen oikeaan asiaan. Kun ajelin ensimmäistä kertaa Monsterilla Helsingin keskustassa, pari mimmiä ajoi autolla viereen kiljumaan riemusta. "Mahtavaa, Ducati!"
Tää homma on siis ihan tosi, tais olla eka pyörä ollu vasta alle viikon alla.
Meinaan, notta mikähän olis tahti ehdotuksilla jos ajelisin semmosella rivi4:lla
No en tiedä, en ole kokeillut.
Kokeilin 2-pyttysen sijaan ajaa myös 1-pyttysellä. Siis semmosella sinisellä Vespalla joka löytyy tuolta mun profiilista. Carusellissa tuli tyttö kysymään, että mistä tollasia saa ja oiskohan semmosta mahdollista vuokrata tai lainata...?
Noooh, enpäs kerro enempää mihin homma johti
Siitäpä tulikin sitten mieleeni tuo idea joka on tuossa profiilini kuvassa, laitoin sinisen poikavespani yhden punaisen tyttövespan viereen odottelemaan jatkoa
Joo, siis ducatilla ajelen normaalisti ja vespalla haen saunakaljat lähikaupasta. Mutta sitä vakoa taitaa tulla kun vaan ajelee italiaanolla, ei ne vaot hevosista välitä
Jep, sai -89 ja heti perään -01Noinko ajattelet?
No anyhow, siemen voi jäädä laittamatta vakoon jos tosiaan Mutterille kurvaa. Mutterilla kun en ole koskaan nähnyt yhtään prätkäkuskia, enkä edes Ducatikuskia
Sillä se mitä todennäköisesti tarkoitat on kumminkin Kompassi, koska Mutteri -kahvila sijaitsee ruuhkaisessa risteyksessä Lauttasaaressa.
Mutta siihen oikeaan asiaan. Kun ajelin ensimmäistä kertaa Monsterilla Helsingin keskustassa, pari mimmiä ajoi autolla viereen kiljumaan riemusta. "Mahtavaa, Ducati!"
Tää homma on siis ihan tosi, tais olla eka pyörä ollu vasta alle viikon alla.
Meinaan, notta mikähän olis tahti ehdotuksilla jos ajelisin semmosella rivi4:lla
No en tiedä, en ole kokeillut.
Kokeilin 2-pyttysen sijaan ajaa myös 1-pyttysellä. Siis semmosella sinisellä Vespalla joka löytyy tuolta mun profiilista. Carusellissa tuli tyttö kysymään, että mistä tollasia saa ja oiskohan semmosta mahdollista vuokrata tai lainata...?
Noooh, enpäs kerro enempää mihin homma johti
Siitäpä tulikin sitten mieleeni tuo idea joka on tuossa profiilini kuvassa, laitoin sinisen poikavespani yhden punaisen tyttövespan viereen odottelemaan jatkoa
Joo, siis ducatilla ajelen normaalisti ja vespalla haen saunakaljat lähikaupasta. Mutta sitä vakoa taitaa tulla kun vaan ajelee italiaanolla, ei ne vaot hevosista välitä
Rivinelkulla vakoa on tullut muuten aika reippaasti. Ajelutus _tehokkaalla_ prätkällä tuntuu tepsivän
Apriliaforumilla ei jauheta kun asiaa ihan vaan Apriliain tiimoilta. Toki sieltäkin jotain lipsahduksia löytyy mutta pääasiassa kuitenkin näin. Syy, miksei Aprilioista ole tällaista pastan jauhantaa niin paljon löytyy juurikin tuosta "bang for the buck" asiasta. Apriliat kun ei ole ylihintaisia muualla kuin Nakkilassa (ja toki sitä kautta monessa muussakin paikassa jos nyt realistiksi ruvetaan...). Onneksi kuitenkin on vaihtoehtoja...
Niin ja Dukehan on komia pyörä. Ei vaan välttämättä ihan mun makuun vaikka makaroonilla mennäänkin...
MuahahahOn siinä pitänyt naisrintamalla kiirusta, voi jehna!Noinko ajattelet?
No anyhow, siemen voi jäädä laittamatta vakoon jos tosiaan Mutterille kurvaa. Mutterilla kun en ole koskaan nähnyt yhtään prätkäkuskia, enkä edes Ducatikuskia
Sillä se mitä todennäköisesti tarkoitat on kumminkin Kompassi, koska Mutteri -kahvila sijaitsee ruuhkaisessa risteyksessä Lauttasaaressa.
Mutta siihen oikeaan asiaan. Kun ajelin ensimmäistä kertaa Monsterilla Helsingin keskustassa, pari mimmiä ajoi autolla viereen kiljumaan riemusta. "Mahtavaa, Ducati!"
Tää homma on siis ihan tosi, tais olla eka pyörä ollu vasta alle viikon alla.
Meinaan, notta mikähän olis tahti ehdotuksilla jos ajelisin semmosella rivi4:lla
No en tiedä, en ole kokeillut.
Kokeilin 2-pyttysen sijaan ajaa myös 1-pyttysellä. Siis semmosella sinisellä Vespalla joka löytyy tuolta mun profiilista. Carusellissa tuli tyttö kysymään, että mistä tollasia saa ja oiskohan semmosta mahdollista vuokrata tai lainata...?
Noooh, enpäs kerro enempää mihin homma johti
Siitäpä tulikin sitten mieleeni tuo idea joka on tuossa profiilini kuvassa, laitoin sinisen poikavespani yhden punaisen tyttövespan viereen odottelemaan jatkoa
Joo, siis ducatilla ajelen normaalisti ja vespalla haen saunakaljat lähikaupasta. Mutta sitä vakoa taitaa tulla kun vaan ajelee italiaanolla, ei ne vaot hevosista välitä
Tuollaiset bull*hit kommentit nimenomaan tekevät näistä muutamasta Ducati-foorumin ketjusta paskanjauhantaa. Juttu eksyy nopeasti siihen, että ylläolevan kirjoituksen kaltaiset mielipideasiat valtaavat tilaa Ducatiin liittyvästä keskustelusta. Usein nimenomaan japanilaisilla ajavat, ja sellaiset henkilöt joilla ei Ducatia ole, tulevat tänne kertomaan "totuuksia" Ducatista.sanoi:
Olen enemmän sitä mieltä, että turhat mielipiteet tyyliin "Ducatit ovat lussuja ja ylihintaisia" kirvoittavat keskustelua. Joitakin häiritsee todella se, että jotkut pitävät tietyn merkkisistä pyöristä ja niitten ominaisuuksista. Ducatin eri malleissa on samankaltaisuuksia joita ei löydy muista merkeistä. Siksi merkki vetää puoleensa asiaan vihkiytyneitä.sanoi:
sanoi:
Tuo on ihan scheissea. Merkki on osa harrastusta halusit sitä tai et. Sinulla on tietty mielikuva tietyn merkkisistä tuotteista. Jos ostat esimerkiksi Hondan niin ostat mielikuvan tuotteesta, joka on luotettava, käyttökustannuksiltaan edullinen, kestävä ja hiljainen. Samalla ostamalla Hondan sulaudut tehokkaasti massaan jolloin sinun ei juuri tarvitse esitellä harrastusvälinettä - kaikki jo tuntevat ja tietävät sen.
Ostamalla taas Kawasakin tai Ducatin on mielikuva täysin erilainen. Jos taas valittaisiin Hondalta joku herkästi hajoava ja äänekäs malli (RS125) ja esimerkiksi Ducatilta joku ST-malli, tilanne voi olla päinvastainen mielikuvaan nähden (kuvitteellinen esimerkki). Pääsääntöisesti kuitenkin mielikuvat kohtaavat todellisuuden jossain määrin. Olen tosin törmännyt vikaiseen Hondaankin...
Suurimmalle osalle ihmisistä harrastusväline ei ole kasvoton ja tunteeton kylmä esine, vaan positiivisia mielikuvia herättävä vapaa-ajan hauskanpitoväline. Hauskanpitovälineellä täytyy olla sielu ja se sielu on merkki kyljessä. Merkki takaa sen, että saat sellaista tuotetta mitä ko. merkiltä olet tottunut odottamaan.
Ja todella 1098 on hieno malli. Meistä jotka omistavat Ducatin jonkun Superbike-mallin voi tulla 1098-mallin omistajia. Itse odottelen vielä mielenkiinnolla uutta 848-mallia ja samalla katselen alennusmyynnissä olevia 749R-malleja...
Bullshittiä tai ei, niin taas mennään...
Ylläoleva voi kiteyttää harrastuksesi näkökulmat ja mielikuvasi, mutta ei minun. Minä olen huomannut jo ajat sitten, että tämän harrastuksen sielua ei voi kaupasta rahalla ostaa. Täydellistä moottoripyörää en ole vielä koskaan ajanut, jokunen hyvä kompromissi on tullut vastaan. Saan kiksini erilaisista asioista. Tämä koskee toki vain omaa tapaani harrastaa.sanoi:
Niin on. Se on jopa niin hieno malli, että kiinnostaa myös niitä, jotka eivät ole Ducatin superbike-mallin omistajiasanoi:Ja todella 1098 on hieno malli. Meistä jotka omistavat Ducatin jonkun Superbike-mallin voi tulla 1098-mallin omistajia. Itse odottelen vielä mielenkiinnolla uutta 848-mallia ja samalla katselen alennusmyynnissä olevia 749R-malleja...Tämä siis siksi, että oma p*jauhantaviestini liittyisi edes löyhästi alkuperäiseen aiheeseen.
Mielenkiinnolla odottelen ensimmäisiä kisoja.
Kuten hyvin tiedät, olettamallasi ei ole mitään merkitystä.
Eipä ole vielä yhtään V2 italialaista ollut. Pyöräillyt olen hieman vajaa 20 vuotta. Laatukäsitys ei tietenkään perustu mihinkään mielikuvaan. Ihan omia kokemuksia on, kun takuu-aikaisia 900/999 duksuttimia olen hinannut/ruuvannut/ihmetellyt hajonneena tienpäällä Euroopassa (useammin kun kerran). Toisaalta, onhan niitä ajossakin ehjänä paaaaljon tullut vastaan ja mennyt ohi (edelleen, useammin kun kerran). Enemmän olen nähny ko merkkiä ehjänä, kun rikkinäisenä.
Elosta ja kokemuksesta kutenkin oppii paljon. 1098 jää itseltä ostamatta ihan varmasti, kunnes näyttö paremmasta laadusta on enemmän kun tehtaan markkinontihenkilöiden puhetta.
Pyörä kuitenkin kiinnostaa todella paljon. Odotan mielenkiinnolla Britti mp- lehtien pyörän kestotesti kommentteja 1098sta. 999 Ducati hajosi poikain käsissä moneen otteeseen pidemmässä testissä jollain lehdellä. Ei hyvä.
Pyörät on tarkoitettu ajettavaksi. Elleivät ne sitä kestä, laatua voi kutsua huonoksi. Kotona pukeilla pyörää pitäen tai omistamisella kehuskelu ei aina anna vättämättä realisista kuvaa laadusta.
Pyörä ja merkki on tosi hieno. Omat kokemukset laadusta ovat vaan valitettavan raadollisia. Tähän peilaan laatukommenttiani.
Vahva näkemys joissain tapauksissa vaatii muutakin kun pelkän pyörän pukeilla pitämisen/hieromisen tai omistamisella kehuskelun.
Paljonko muuten olet itse ajanut merkkejä/vuosia/kilometrejä/pyöriä?
Tarra tankkin ja juttu juurevaksi- on tietenkin myös harrastamista. Hyvää harrastamista, mikäli siitä pitää.Puheissa/webissä merkin ylistäminen tai omistamisella kehuskelu ei saa minua innostumaan(siihenonpaksukirjaerilaisiaosiajatarratovatihaniajamerkkiliikkestä- hassuttelu on tosi hassunhassua).
Olen erittäin iloinen että Euro- pyörät ovat suht´vahvoja nykyään. BMWtä halusin ostaa todella paljon pari vuotta sitten. Jotenkin jätin sen vielä ostamatta (oikeaa syytä en ole itselleni vieläkään selvittänyt).
Asiat asioina. Laatuonglmia D:llä on ollut liian paljon, myös pyörän valmistajan mukaan.Tehdas on itse kertonut että 1098 mallin yksi tavoite on palauttaa asiakkaiden usko merkin laatuun.
Jään odottamaan mielenkiinnolla lopputulemaa. Mikäli laatu tulee 1098 mallissa olemaan kunnossa, ostan semmoisen itselleni ihan varmasti (1098S Tricolore, kiitos).
Olen valmis maksamaan D- pyörästä pyydetyn "premium hinnan", mikäli pyörä kestää ns normaalin käytön, kukkuu ja pelittää. Luulen että kaltaisiani potentiaalisia asiakkaita on paljon. Sinällään merkin näkymät ovat hyvin. Uusi tuote on kiinnostava markkinoille. Menestyminen markkinoilla on nyt enää laadusta (=Ducatista) kiinni.
ps.
Mielestäni Tylyttäjällä on (äärimmiäisine mielipiteineen) kuitenkin viileän kuiva ja hyvä asenne tähän homman: mikäli pyörä kiinnostaa/toimii/hinta vs laatu on hyvät yms, semmoinen ostetaan ja ajetaan. Merkillä ei ole väliä, vaahtoamiset pois. Ominaisuudet ratkaisevat (itse en aina tähän kuitenkaan pysty. Tunnetta on pelissä hieman
Niin, tuolla Jyrin Ducati-fasistilogiikallahan kukaan ei saisi ajaa muulla prätkällä kuin Ducatilla ja kaikkien pitäisi ylistää jatkuvasti sitä. Jos joku haluaa esim. ajaa ja harrastaa Ural-merkkisiä prätkiä, se on minun mielestäni kaikin puolin O.K. ja sama pätee BMW:n valmistamiin prätkiin, vaikka henkilökohtaisesti olenkin sitä mieltä, että BMW:n pitäisi lopettaa prätkien valmistus ja keskittyä siihen, minkä he osaavat parhaiten maailmassa eli henkilöautojen valmistamiseen. Heh, nyt ovat jo Aprilia-merkkisellä prätkällä ajavat Jyrin "mustalla listalla". Jyri, kuuntele Ducati-kuskeille erityisesti osoitettu Sliipparien klassikkokappale "Paskan myivät" ja rentoudu.Bullshittiä tai ei, niin taas mennään...
Ylläoleva voi kiteyttää harrastuksesi näkökulmat ja mielikuvasi, mutta ei minun. Minä olen huomannut jo ajat sitten, että tämän harrastuksen sielua ei voi kaupasta rahalla ostaa. Täydellistä moottoripyörää en ole vielä koskaan ajanut, jokunen hyvä kompromissi on tullut vastaan. Saan kiksini erilaisista asioista. Tämä koskee toki vain omaa tapaani harrastaa.sanoi:
+1MuahahahOn siinä pitänyt naisrintamalla kiirusta, voi jehna!Noinko ajattelet?
No anyhow, siemen voi jäädä laittamatta vakoon jos tosiaan Mutterille kurvaa. Mutterilla kun en ole koskaan nähnyt yhtään prätkäkuskia, enkä edes Ducatikuskia
Sillä se mitä todennäköisesti tarkoitat on kumminkin Kompassi, koska Mutteri -kahvila sijaitsee ruuhkaisessa risteyksessä Lauttasaaressa.
Mutta siihen oikeaan asiaan. Kun ajelin ensimmäistä kertaa Monsterilla Helsingin keskustassa, pari mimmiä ajoi autolla viereen kiljumaan riemusta. "Mahtavaa, Ducati!"
Tää homma on siis ihan tosi, tais olla eka pyörä ollu vasta alle viikon alla.
Meinaan, notta mikähän olis tahti ehdotuksilla jos ajelisin semmosella rivi4:lla
No en tiedä, en ole kokeillut.
Kokeilin 2-pyttysen sijaan ajaa myös 1-pyttysellä. Siis semmosella sinisellä Vespalla joka löytyy tuolta mun profiilista. Carusellissa tuli tyttö kysymään, että mistä tollasia saa ja oiskohan semmosta mahdollista vuokrata tai lainata...?
Noooh, enpäs kerro enempää mihin homma johti
Siitäpä tulikin sitten mieleeni tuo idea joka on tuossa profiilini kuvassa, laitoin sinisen poikavespani yhden punaisen tyttövespan viereen odottelemaan jatkoa
Joo, siis ducatilla ajelen normaalisti ja vespalla haen saunakaljat lähikaupasta. Mutta sitä vakoa taitaa tulla kun vaan ajelee italiaanolla, ei ne vaot hevosista välitäTotaali repeeminen! Onpa taas hyvä ketju pitkästä aika...
Ei vi**u. Ihan oikeasti joku tämmöistä...
Tää on aivan järkky hauska kaikessa ääliömäisyydessään
kysyy nimimerkki: ostin duksun ja sain pesää (ollessani yksin peiton alla silmät kiinni). pitääkö ostaa duksu että saan uudestaan?
Jyri, tiedät hyvin itsekin Ducatin laadun vs japsit