• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

ZX-12R

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja sjobbe
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Slip tuolla busanistit.org foorumi/Racing/tapahtumat/nopeusajo Jämsän hallissa sivustolla sivu10 rhead on hyvät kuvat sun ja mun vedosta tuolla Hallissa joista näkee hyvin eron kuinka hyvin pääset suojaan katteiden taakse verrattuna muhun sekä pyörien korkeus eron kanssa.siel on pari kuvaa mun pyörästä se toinen on oikein hyvä lähikuva siinä rivissä etummaisena taitaa kuvaaja haaveilla kawan12r:stä
033102beer_1_prv.gif
 
Juu kävin kahtomassa. Pari muutakin Kawaa oli kuvissa.

HArmi ku ei oo aivan suoraan sivulta kuvaa osunu, näkis että minkä kokoinen "busa-koppa" pitää takapenkin päälle leipoa.
 
Taas yksi uusi 12R omistaja ilmoittautuu, maanantaina tuli kakkoskotilo vaihdettua Kawaan ja päivä päivältä peli tuntuu aina vaan paremmalta
062802moto_prv.gif

Busa oli ykkösvaihtoehtona seuraavaa pyörää etsiessä, mutta kohdalle sattui vain yksi kiinnostava yksilö, jonka myyjä sitten vetäytyi vaihtoneuvotteluista.

Tämä Kawa sattui kohdalle vähän niinkuin yllättäen nurkan takaa ja vähän epäröiden siitä kuitenkin tuli sitten kaupat tehtyä, vaikka busakuume olikin vielä tosi korkealla.

Mutta täytyy kyllä myöntää että eipä kaupat yhtään kaduta, kyseessä on näin 300km tuntumalla kohtalaisen hyvä yksilö, edellinen omistaja juuri käyttänyt 24tkm huollossa, mittarissa ei vielä ihan sitäkään, eli kohtuu vähällä ajolla pyörä ollut ja samaa linjaa jatkuu tästä eteenpäinkin kun ei hirveästi tuota aikaa ajeluun ole.
Kaikki mahdollinen hetki siihen tietenkin tulee käytettyä
smile_org.gif


Pari pikku jumpan aihettajaa on tullut eteen joista toinen oli tietysti jo tiedossa ollut lähes kankaalle ajettu takakumi, jonka tilalle tuli ensihätään laitettua radalla "sisäänajettu" 180/55 supercorsa.
Pikku koeajolenkin jälkeen ei mitään valittamista, vaikka tuo koko tulikin laitettua vähän niinkuin koekäyttöön.
Alkuperäinen kuitenkin 200/50, joten luulot pyörän mutka käyttäytymisen muuttumiseen oli aika hurjat, mutta turhia olivat. Uuden gummin saattaisin ostaa jopa tuossa 180/55 koossa.

Toinen asia olikin sitten vähän ihmettelyä herättänyt juttu.
Eli tämä pyörähän on ulkoisesti/sisäisesti täysin vakio lukuunottamatta Yoshin TRS kokoputkistoa, sekä Commanderia ja K&N:nää.
Lyhyellä koeajolenkillä tuli kiinnitettyä huomiota erittäin suureen vedonpuutteseen kierroksilla n. 2000-2700rpm. Tämän jälkeen sitten kulku muuttui niinkuin olisi yht'äkkiä vääntänyt reilusti kahvaa, ja noilta kierroksilta tappiin saakka pyörä tuntuu pelaavan tosi nätisti.
Muistelin tuossa sitten foorumilta lukeneeni, että 12R ominaisuuteen kuuluu heikko alavääntö verrattuna kulkupuoleen yleensä ja en asiaan silloin sen enempää kiinnittänyt huomiota.

Commanderi on säädetty muutama vuosi sitten Oulun Bikefoxilla pyörässä nykyisinkin olevaan setuppiin, josta dokumenttina n. 180hv/145Nm takapyörältä.
Kotosalla sitten imaisin Commun kartan koneelle tutkailuun ja selvisi, että joku sitä on mennyt Bikefoxin jäljiltä ropaamaan.
Basic kartta muunnettu advanced muotoon, jossa 2-4 sylinterin arvot samat, mutta 1 pytyssä ihan jotain muuta.

Noh, ei hätiä mitiä ajattelin ja yhteys Bikefoxiin, josko laittaisivat maililla orig. säädetyn kartan tulemaan. Olisin tietysti vaivanpalkkaakin ollut valmis maksamaan mutta vastaus kuului ettei niitä karttoja ihan niin vain lähetellä, että tervetuloa uudelleensäätöön muutama saturainen mukana
mad.gif


Eipä tilanteesta Bikefoxia voi syyttää, mutta luulisi nyt jonkunlaista apua tällaiseen tilanteeseen saavan.
Ennemmin rahani uudelleensäätöön kulkeutuu Tampereen suuntaan kun on tuossa lähes vieressä.

Joo, tais tarina mennä jo väsyttäväksi asti
blush.gif

Eli yksi kysymys tähän väliin:
Oiskos kenelläkään heittää Commanderin karttaa edes lähes vastaavalla setupilla olevaan, dynossa säädettyyn karttaan, niin vois siitä ottaa vähän tuntumaa siihen, mitä 12R alapää vaatii...
Keski- ja yläpää tuntuisi olevan jotenkuten kohdillaan, Dynojetin kartoista ei apua ole ollut... Ja perstuntumalla kokeilemalla säätöön menee loppukesä.
 
Joo-o.

En tiiä mikä tuon aiheuttaa tuon puutumisen tuolla 2k -2500 kierroksilla, itsellä ihan sama juttu. Sitä on tässä yritetty penkissä saada toimimaan mutta ei siitä ihan hyvää ole tullut. Itellä Muzzyn titanium koko ränni, PC3 ja filsut. 2500 + rpm niin homma pelittää tappiin asti niinkuin pitää.

Muuten arvot kuulostavat normaalilta putkiviri kawalta, riippuen vähän penkistä.
 
Ei mullakkaan alle 2800 tapahdu mitään mutta sitten 2850 kohilla on jo 100Nm takarenkaalla
biggrin.gif
Ja hauskuutta lisää vielä enemmmän toi A mallin on/off mallinen kaasu.

Mutta onneksi on vaihteet mitä vaihtaa niin tuostakaan ole haittaa.
 
12rdyno.jpg


Tässä käppyrä omasta, ihan mukava.
Täytyy viikonloppuna yrittää koitella saisko alapäähän parannusta.
Yritän illalla laitella karttaa näkyviin, jos joku siihen keksisi parannusvinkkejä.
 
Tuo alakierrosten hengettomyys ja sen kuntoon saamattomuus saattaa johtua siita, etta pyora kayttaa alakierroksilla joitain muita kun TPS-pohjaisia (kaasunasento) karttoja. Commanderin saadot vaikuttaa ymmartaakseni vain tuohn TPS-pohjaiseen karttaan.

Tuon alakierrosalueenkin sais luultavasti kuntoon jos paasis ronkkimaan suoraan pyoran omaa ecua ja sielta niita muita karttoja joilla ohjataan sytytysta, bensaa, toisiolappia (B-malli) tms.

Tama nyt ei ole 100% varmaa tietoa, mutta en usko etta Kawan ecun periaatteet eroaa perusjutuiltaan yhtaan Busan ecusta.
 
no eikai sporttikawan konetta ole tehtykään alakierroksilla nuhistelemaan. yleensä omassa arki/matka/ajossa pidän kiekat vaihteistolle ja koneelle terveellä alueella 3000-6000 rpm.

kustomit ja trialpyörät taas käyttävät yleensä alle 3000 rpm.

seettä on menty ropaamaanvalmista karttaa, voi kyllä viedä alatehoa heikommaksikin.

alle 2500 rpm lienee tosiaan perusasetuksilla tusinan ecu, sinne pääsisi vain suoraan ecua ronkkimalla joku osaava.
 
Eihän tuo tietenkään mikään dieselkone ole, mutta tällä hetkellä todella ikävä ajettava alle 3krpm (lue ajokelvoton), enkä usko ettei siihen kohtalaista parannusta olisi tehtävissä.

Käsittääkseni Commanderi kyllä säätää ruiskutusta ihan missä vaiheessa tahansa, kun on kytketty muuttamaan ruiskusuuttimien signaalia. Vastaava homma esim. Speedohealerissa.

Eli esim. tyhjäkäynti 1000rpm, kaasu 0%.
Kyllä Commun kartassa tuohon säätö käsittääkseni vaikuttaa suoraan seoksiin, kun se on ns. ECUn ja suuttimien välissä.
ECUhan ei tiedä onko tuolla säädintä välissä vai ei... Eli käytti ECU mitä tahansa karttaa, niin Commu kyllä tekee siitä huolimatta siihen muutoksen oman säätökarttansa mukaisesti.

Ja tässä sitten Commussa ollut kartta 1. pytylle:
table1.jpg


tässä 2-4. pytylle:
table2.jpg


Ja tässä noista muunnettu basic-kartta, jolla parannusta tuli hiukan:
tablebasic.jpg


Edit: Ja tuossa tutkaillessa huomasin, että pyörässä alunperin ollut kartta on yhtenevä 1. vs. 2-4. pyttyjen osalta n. 6krpm lähtien.
 
Joo. Musta commander toimii kanssa piggypag tyyppisesti, eli ecu ohjailee normaalisti ja komentaja sitten bensan osalta tuon välissä katkasee ja pistää omaa tilalle. En ymmärrä miten siinä alakierroksilla menisi jotain muuta karttaa ohi. Se on aivan sama mitä karttaa se ecu ajaa.

Aika miinus voittonen kartta kyllä sulla ja en ymmärrä miten ykkös pytylle voisi olla eri kartta kuin muille.

- kaikilla pytyillä oma suora imutorvi, eli ei tarvi miettiä virtauksia
- tuskin on lambdalla mitattu pytty kerrallaan vai onko sulla peltarissa lambdan paikka 1 lähtö putkessa? Muutenhan sylinterikohtasta seosta ei voi tietää kuin tulpasta katsomalla ja se ei ihan kovin tarkkaa ole
smile_org.gif


Ainoa vaihtoehto joka tulisi mieleen on että suutin olisi eri kokoinen mutta siinä ei ole mitään järkeä.

Ja kyllä mä ajelen ihan 2k -3k välillä isoimman osan taajama ajosta ja muutenkin jos vaan voi. Noilta alle 2500 kiekoilta ei vaan isommin kääntämällä heti lähde, vaan pitää olla hellä. Ihan ajettava se kuitenkin nyt on.

Sinuna veisin jonnekkin laitettavaksi. Ja kato että tulee lambda putkeen, ne pönttöön tyonnettävät anturi on suuntaa antavia. Eli jos ei oo lambdalle paikkaa niin tee.
 
Aika miinus voittonen kartta kyllä sulla ja en ymmärrä miten ykkös pytylle voisi olla eri kartta kuin muille.
Kyllä tuo jollain lailla linjassa on siihen millainen kartta ex-R1:een tuli asiansa osaavan penkissä säätämänä
bowdown.gif


En kanssa ymmärrä mikä idea on jollakin ollut muuttaa bikefoxilla säädetty kartta advanced-muotoon ja naputella 1. pytylle eri korjausarvoja.

Tuosta tuli tuossa mieleen, josko noi 2-4. pytyn arvot olisikin ne alkuperäisesti säädetyt ja table1 tosiaankin jonkun tietämättömän yrityksiä viilata vähän lisää
nixweiss.gif
 
Joo, olette ihan oikeessa tossa että se säätää suuttimia millä kierroksilla ja kaasunasennolla vaan. Kävin tallilla tossa iltapäivemmällä kanssa kopeloimassa commaria ja tarkistamassa. Käynti muuttuu alakierroksillakin kun numeroja soluissa muuttelee.
 
Mitäs väliä sillä on mikä kartta sulla on ollu jossain täysin erimerkkisessä pyörässä? Eihän niillä ole mitään tekemistä keskenään.
Jos selaat tätä topikkia niin jossain on muistaakseni kuvia noista kartoista, voit vähän vertailla.

Kawaa on joskus aikoinaan kuristettu tehoiltaan nimenomaan putkistolla ja hengitystä vaikeuttamalla ja sen takia tässä pyörässä niistää saa todella ison hyödyn vaihtamalla ja kartta muutokset voi olla jotain ihan muuta kuin muissa pyörissä.

Ja kyllä kuulostaa siltä että toi sun kartta ei oo kohillaan, ja itse veisin ilman muuta laitettavaksi. Tohon vanhaan lappuun ei kannata paljoo tuijotella näillä tiedoilla.

slip: meidän kawan ohjaus on niin vanhan aikainen että komentaja toimii aika hyvin. Ainoat muuttujat ovat paine, kierrokset ja kaasun asento ja näiden perusteella lasketaan ruiskutus. Lambda ohjatussa on sitten ihen eri juttu, ja siinä nimen omaan nämä piggypack tyyppiset ratkaisut eivät ole läheskään yhtä hyviä kuin suoraan ecun editointi.
Ongelma on se että tällöin ecu voi muuttaa omaa toimintaansa paljon ja eri kohdissa, ja kun sitten olet jossain penkissä säätänyt jotain niin aina oletetaan että ecu toimii jatkuvasti samalla tavalla joka ei enää pidä paikkaansa. Eli jos penkissä joku arvo oli 5 ja siihen on sitten penkissä korjattu +6, se sama arvo voi jossain toisessa tilanteessa olla 8 ja siihen +6 on ihan eri tulos kuin on tarkoitus. Noin niinku todella karrikoidusti
smile_org.gif
 
Mitäs väliä sillä on mikä kartta sulla on ollu jossain täysin erimerkkisessä pyörässä? Eihän niillä ole mitään tekemistä keskenään..
Ei muuta kuin se mikä tuohon viestiin jäi laittamatta (mutta rivien välistä mahdollista ymmärtää), eli kaikki pyörät mitä itselläni on eteen tullut, niin seoksia säädettäessä Commun kartasta tulee db-mittaus(rpm)alueella tai mikälie saastejuttu, melko -voittoinen.

Ja kyllä kuulostaa siltä että toi sun kartta ei oo kohillaan, ja itse veisin ilman muuta laitettavaksi. Tohon vanhaan lappuun ei kannata paljoo tuijotella näillä tiedoilla.
Varmastikkin pyörästä aikoinaan dynotut lukemat on tällä hetkellä jotain muuta.
Tovin tuota koitan itse näprätä ja jos ei parane, niin säätöönhän se on vietävä...
 
Täällä juttua jonkapohjalta itse kuvittelen tuon commarin olevan 'syyllinen' tehottomiin tai huonosti toimiviin alueisiin:

Miksi päätin luopua powercommanderista ja TRE:stä, ja mieluummin säätää ohjausyksikköä ;-)

Ehkä tuossa on jotain asiavirheitä, kuten ainakin tuo että säätää vain TPS-pohjaista karttaa, mutta jokatapauksessa valottaa aika paljon ecun toimintaa ja herättää ajatuksia commari-säädön mahdollisista puutteista.
Kyllä se vaan niin on että PC ainoastaan muuttaa tps pohjaisesti ecun haluamaa bensansyöttöarvoa. Jos veikata saa niin koska Kawan ecu kait on Denso niinkuin Busassakin niin alle 10% kaasunavauksilla käytetään alipaine/kierrosluku pohjaista bensakarttaa. Siinähän bensansyöttöarvo perustuu kierroslukuun ja alipainetietoon, ei kaasunavaukseen. Tuota aluetta kun PC sitten "korjaa" kaasun avaukseen perustavalla tiedolla niin tiedättekö mitä tapahtuu? Aivan, seos on kohdillaan ainoastaan yhdellä kuormitusasteella, sitten riippuen kevyemmästä tai raskaammasta kuormasta seos on taas poskellaan. Toki parempi kuin ei mitään mutta kyllä me Busan omistajat saamme nauttia aika paljon paremmasta säätömahdollisuudesta PetriK:n rakentaman ECUEditorin ansiosta.
wink.gif
 
pannaan tähänkin ketjuun jos joku tusinakawaharrastaja roissa lukisi tai joku tietäisi:

someroharjulla rednecks-kisat: eka kisalähössä aika oli 1/8 maililla kuulemma 8,5100, lopparit 142 kmt. koirat eivät olleet kyydissä. toka lähdössä kone kiersikin 11,800 rpm ja nopeus laski. mistä uusi kytkin levyineen roihin, muzzy tms. nyt?

vähän on tietty hankalaa yhtäkkiä. nilkutin 40-50 kmt kerhon tallille. heti kun kierrokset nousi yli 2500, ne hyppäsivät irti kytkimestä ja volahti.

ps. niin kawa on vm. 2000 zx12r ja vakio mekaanisilta osiltaan.
 
Täällä juttua jonkapohjalta itse kuvittelen tuon commarin olevan 'syyllinen' tehottomiin tai huonosti toimiviin alueisiin:

Miksi päätin luopua powercommanderista ja TRE:stä, ja mieluummin säätää ohjausyksikköä ;-)

Ehkä tuossa on jotain asiavirheitä, kuten ainakin tuo että säätää vain TPS-pohjaista karttaa, mutta jokatapauksessa valottaa aika paljon ecun toimintaa ja herättää ajatuksia commari-säädön mahdollisista puutteista.
Kyllä se vaan niin on että PC ainoastaan muuttaa tps pohjaisesti ecun haluamaa bensansyöttöarvoa. Jos veikata saa niin koska Kawan ecu kait on Denso niinkuin Busassakin niin alle 10% kaasunavauksilla käytetään alipaine/kierrosluku pohjaista bensakarttaa. Siinähän bensansyöttöarvo perustuu kierroslukuun ja alipainetietoon, ei kaasunavaukseen. Tuota aluetta kun PC sitten "korjaa" kaasun avaukseen perustavalla tiedolla niin tiedättekö mitä tapahtuu? Aivan, seos on kohdillaan ainoastaan yhdellä kuormitusasteella, sitten riippuen kevyemmästä tai raskaammasta kuormasta seos on taas poskellaan. Toki parempi kuin ei mitään mutta kyllä me Busan omistajat saamme nauttia aika paljon paremmasta säätömahdollisuudesta PetriK:n rakentaman ECUEditorin ansiosta.  
wink.gif
Joo itsellä lukiymmärryshärö tuosta tekstistä. Eihän siinä tarkoitettu että aukiolot ei muutu commarilla säädettäessä kun ecu käyttää alipainekarttaa, vaan että säätö tapahtuu vain TPS-pohjaisesti vaikka mikä kartta on kyseessä. Eri juttuja niinkun.

Mistään muusta teille Busa-miehille en kateellinen suostu olemaankaan kuin Ecueditorista  
tounge.gif
 
Ongelma on se että tällöin ecu voi muuttaa omaa toimintaansa paljon ja eri kohdissa, ja kun sitten olet jossain penkissä säätänyt jotain niin aina oletetaan että ecu toimii jatkuvasti samalla tavalla joka ei enää pidä paikkaansa. Eli jos penkissä joku arvo oli 5 ja siihen on sitten penkissä korjattu +6, se sama arvo voi jossain toisessa tilanteessa olla 8 ja siihen +6 on ihan eri tulos kuin on tarkoitus. Noin niinku todella karrikoidusti
smile_org.gif
Juu, tämän olen sentään ymmärtänyt ja siitä syystä yleensäkin lähdin tuostaa ecun karttojen peukaloinnista höpöttämään  
smile_org.gif
 
Back
Ylös