• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Yhä vaan kilisee kone

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Puksuttaja
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
IMHO - Moiseen "maamoottoriin" nyt käy ihan mikä hyvänsä luokitusvaatimukset täyttävä öljy. Mielellään paksun sorttinen sellainen. Monet ovat ajelleet Nesteen 20-50 ööleillä, itse olen ajellut takuuaikojen (ja merkkihuoltojen) jälkeen Delvac'illa.

Delvac'in kokemusperäisen hyvän toimivuuden MP-käytössä vahvistavat tälläkin foorumilla tusinat keskustelut / kokemukset. Erittäin edullisen hinnan vuoksi tuota voi vielä vaihdella paljon useammin kuin noita 10€/l maksavia HiFi-öljyjä.

Itse en ainakaan ole Puimurin luokitusvaatimuksista löytänyt mitään nimenomaan MP-öljyä vaativaa.
 
Voisihan tuota Nesteen 20-50 öljyä testata jos sitä vaan täältä etelä-suomesta jostain löytyisi.Huoltamoiden hyllyissä sitä ei näytä olevan.Ko öljy varmaan vähentäisi käynnistys-savujakin. Mitkä asteluvut Delvacista löytyy?
 
Eilen tuli käytyä kaupassa ilman tulppia ja kyllä alkoi taas rassaamaan se kilinä. Nyt sitä on 2-2.7k ja se on voimakasta.
Alkaa muutkin häiriintymään kun kilinä tunkee Remuksen putken höpinän yli.
En kyllä taida uskoa huollon väitettä, että se tulee ketjuista kun kilinän tahti on sama kuin jos olisi venttiilistä kyse tai no jos ketjussa on jokin nasta törröllään niin ehkä sitten.

Voisikohan keinuvipuakseli olla kulunut väjäksi?
 
Olet varmaan etsinyt webistä vastausta?

Tässä pari: Advrider kiristimenvaihto
Wiisautta UKGSer:istä

Noissa 1100/1150:ssä on kolisseet nokkaketjut, kun ketjunkiristimet ei oikein toimi. Kannattaa kurkata onko siellä vanha vai uusi malli kiinni.
Jos huolettaa edelleen, niin voisit poiketa Heinolla kuunteluttamassa kone. Harri on tehnyt buimureita jo muutaman vuoden ja tekee hienoa työtä.

FIN_GSer
 
Otin juuri kopan taas auki ihan vain ihmetelläkseni. Ainakin venttiilien välykset pysyy kohtuudella samoina joten keinuvivun akseli lienee ok. Siinä räplätessä tulin ihmetelleeksi paininkuppeja. Pakopuolella missä välyskin on isompi kupit pääsee keikkumaan reilusti ja ainakin sormin kokeillen niistä voisi tulla tuo kilisevä ääni.
En oikein huollon tulkintaan ketjusta taida sittenkään uskoa. Kilinä on kuin pieni metallinpala kilisisi juuri sen kokoinen kuin painekuppi.

Mittailin vielä noita keinuvipujen päittäisvälyksiä ja välykset on todella pienet. Ei mene 0.05 oikein väliin sitten millään ja kun kirjan mukaan välys pitäisi olla 0.05 - 0.4(?). Niissä "for dummies" ohjeissa suositellaan välykset säädettäväksi 0.1mm. Olen nyt kahden vaiheilla pitäisikö välystä lisätä.

Vaikka tuo kilinä ei olisi vaarallista, se perhana häiritsee
veryangry.gif
 
Tuohon vaikuttaisi olevan kahta kantaa. Toinen on käyttöohjekirja ja myös liikkeen ohjeet joiden mukaan 1150 puimuri vaan keskijalalle ja sen mukaan täytellään.
Toinen on koulukunta minkä mukaan öljynjäähdytin pitää laskea tyhjäksi öljypohjaan seisottamalla mopoa ajon jälkeen 10min sivutuella ja sitten vasta keskituelle.

Jotenkin en usko ylitäyttöön jos toimin puimurin mukana tulleen tehtaan ohjeen mukaan ja vielä jos BMW liike suosittaa samaa.
Vaikka eihän näistä silti aina tiedä...
En halua kiistää BMW:n ohjekirjojen totuutta. Ei minulla siihen ole viisautta. Toisaalta - Netissä on on aika monta miljoonaa kilometriä koeajokokemusta - aina enemmän kuin valmistajatkaan pystyvät hankkimaan ohjekirjojaan varten.

MUTTA: Minulla on vuosimallin 2005 Nissan kotilona. Sen käyttöohjeissa käsketään vielä vaihtelemaan renkaita "ristiin" -toiminto, joita ei nykyaikaisilla autoilla / renkailla ole pystynyt tekemään enää vuosiin. Ei nuo käyttöohjeetkaan mitään erehtymätöntä jumalan sanaa ole.

JA BMW:n ohjekirjassakaan (muistaakseni kun en jaksa tarkastaa) ei käsketä lisäämään öljyä ennenkuin se vajoaa alle sen tarkastusrinkulan alareunan.

Oman kokemuksen perusteella öljynjäähdyttimessä (tai ties missä) luuraavan öljyn määrä on maksimissaan abt. 1/4 siitä tarkastusikkunasta. Niinpä jos öljyä lisää järjen kanssa ikkunapinnan ollessa alle puolenvälin, ei ylitäyttöä voi tehdä. Sitä MINUN mielestäni ei kuitenkaan kannata olla aina lisäämässä niin, että pinta nousee ikkunan yläreunaankaan..

Jokainen tekee kuitenkin kuten oikeaksi katsoo tai ohjekirjaa lukee...
 
Puoltaväliä vähän täydempi täyttö verrattuna lähellä minimiä olevaan täyttöön pienentää peruskalinaa erityisesti kylmänä.
Mutta sillä ei ole vaikutusta kilinään joten kulukoot rauhassa alle puolen välin.
 
Täytyy vetää arvaus kilinän oireesta takaisin. Tarkempaa kuuntelua ajon aikana ja kyllä se taitaa sittenkin olla se ketju. Ei muuta kuin tilaamaan uuden mallinen ketjun värähtelyn vaimennin (kiristin). Aikaa vaihtoon pitäisi maallikolta mennä 30min ja osien hinta 50$. Saapas nähdä paljonko ottaisivat liikkeessä koko hommasta.

Jos tuolla lähtee kilinät, keskityn tutkimaan onko matkamittarissa kaikki numerot tallessa
tounge.gif


Onkos kukaan palstalainen vaihtanut nokkaketjun kiristinä?
 
En ole minä vaihdellut mutta jos oikein muistan, niin tuosta on siellä ADVRiderin viisauden lähteillä myös "for dummies"-versio.
 
Toi ketjun kiristin, (öljynpaineella ja jousella toimiva patruuna) on noissa vanhemmissa boxer versioissa sellainen, että se valuttaa seisoessa öljyt sisältään pois. Mutta se aiheuttaa pientä jakoketjun kalinaa VAIN käynnistettäessä ja joitakin sekunteja käynnistyksen jälkeen. Kolina ei ole vaarallista, mutta ilmeisesti koska asiakkaat valittivat asiasta niin paljon, BMW muutti kiristimen rakennetta sellaiseksi että se pitää paremmin öljyt sisällään. Ja koska vain vasemmanpuoleinen kiristin on siten päin että pääsee tyhjenemään, kolina vaivaa vain vasenta jakoketjua.

Kuten sanoin, kiristin täyttyy uudestaan öljyllä jonkun sekunnin kuluttua käynnistyksestä, siis jos yleensäottaen edes on tyhjentynyt. Tästä johtuen jos kone käydessä kolisee, ei vika johdu kyseisestä kiristimestä. Toki itse jakoketju voi olla niin venynyt että pitää ääntä, mutta ei pitäisi olla mahdollista ellei myllyllä ole ajettu normaaliajoa lähemmäksi kaksisataa tonnia.

Mainitsit aiemmin että paininkupit "keikkuu", ei paininkupit saa liikkua mitenkään muuten kuin nokan liikuttamina pesässään edestakaisin ja myöskin niiden pitää päästä pyörimään herkästi. Mutta jos tarkoitit paininkupin ja keinuvivun välissä olevaa lyhyttä "työntötankoa", saattaa se keikkua myöskin sivuttain jos sitä sormin liikuttelee, mutta se taas on normaalia.

Tuosta öljymäärän tarkastamisesta sanoisin että omassa R1100S:ssä kun ei ole keskiseisontatukea, niin tarkastan öljymäärän kun kone on kylmä, työntämällä pyörä sivutuelta pystyyn ja kurkkimalla mittasilmää silloin. Tällä menetelmällä ei ole ollut koskaan mitään ihmeellistä tai omituista tuossa pinnan tarkastamisessa, eikä jäähdyttimessä luuraava öljy koskaan "vääristä" mittausta koska sivutuella pidempään seisoessaan jäähdytin aina valuu tyhjäksi. Eiköhän koko öljymäärän tarkastamisen oleellinen asia ole se että sen tekee aina samalla tavalla.
 
Luin ne keskusteluketjut pariinkiin otteeseen läpi. Joku tiesti kertoa, että kyse ei oikeastaan ole niinkään kiristimestä kuin värähtelynvaimentimesta, niinpä vaikutusta keirjoittajien mukaan on alueella 0-4k rpm kylmänä ja kuumana. Ei siis ilmeisesti pelkästään juuri käynnistyksen jälkeen.
Tehdas on kirjoittajien mukaan muuttanut kiristimen rakenteen, eikä vanhaa alkuperäistä mallia edes ole enää saatavilla. Malli taisi vaihtua jopa kaksikertaa. Keskustelujen päivämääristä päätellen uusin versio tuli saataville -05 alkusyksystä. Se koostuu kahdesta osasta. Erillistä joustakaan ei näyttäisi enää olevan.

Niin ne painekuput. Kun venttiili on ylhäällä (eli kun välys on olemassa) se pieni keinuvivun päässä oleva härpäke mikä painaa venttiiliä pääsee tietysti keikkumaan. Sehän on pallonivelen päässä keinuvivussa. Pakopuolella missä välykset on isommat tuo pääse keikkumaan aikas paljonkin. Luulin, että tuon keikkumisesta tulee se kilinä.
 
Juuh. Se "vanha" kiristinpatruuna koostuu pesästä, jousesta ja painintapista, eli kolme toisistaan erillistä osaa. Uudempi kiristinpatruuna on käsittääkseni rakennettu kiinteäksi kokonaisuudeksi, eli toisistaan erillisiä osia ei ole. Mutta kuitenkin uudemmankin kiristimen sisällä on edelleen samat rojut mitä vanhassakin, eli kyllä siinä uudemmassakin on se jousi.

Tuo "härpäke" keinuvivun päässä minkä mainitset, on tosiaankin työntötanko, joka saa/pitää liikkua jonkinverran silloin kun systeemissä on välys, eli nokka ei paina paininkuppia.

Mutta mainitsemasi "värähtelynvaimennin",,,,, mikä se on ja missä sijaitsee??? Käsittääkseni tuon "oilhead" boxerin jakopäässä tai venttiilikoneistossa ei ole mitään erityistä värähtelynvaimenninta. Ainut mitä voisin kuvitella moiseksi on jakoketjun laahaimet, eli ketjun kireällä puolella on muovinen ohjain/laahain joka estää ketjun värinän. Ketjun löysällä puolellahan on vastaava osa jota aiemmin mainittu kiristinpatruuna painaa kiristäen ketjun. Nuo laahaimet on käsittääkseni bemarissa todella pitkäikäisiä, koska ketjun nopeus ja kuormitus on todella pieni verrattuna vaikka rivinelosiin missä ketjun nopeus on kaksikertaa suurempi ja kuorma suuren venttiilimäärän takia suuri. Tässähän kumpikin ketju välittää voiman vain neljän venttiilin heiluttamiseen.
 
Se vaimennin on juuri se mitä kutsutaan kiristimeksi. Kirjoittajien mukaan öljyn paine ei itseasiassa kiristä ketjua vaan toimii kuten iskunvaimennin eli vaimentaa värähtelyjä. Ketjuhan pomppii muuten ylös alas aivan kuten joissakin pyörissä (mitä lienee) oleva toisio vedon ketju.
Tyrkyttävät muuten huollossa (kirjan mukaan) sitä välimallin settiä kokonaisuutena. Hinta on sama kuin jenkeissä (250$). Nuo erilliset osat on hinnaltaan myös samat eli 50$-> n. 40e.
Katsotaan nyt ensi mitä tehtaalla sanovat noiden halvempien osien soveltuvuudesta. Kaikkeen nettikeskusteluun ei oikein uskalla suoraan luottaa vaikka palsta olisikin hyvämaineinen.

En olisi ihan varma tuosta ketjuasiasta. Bemarissahan on oikeastaan kaksi venttiiliä ketjun kannalta, venttiilit kun on samassa keinuvivussa. Tuo johtaa aikas nykiviin voimiin ketjussa. Tästä tulee juuri myös se värähtely. Voisikohan olla niin, että löysemmät jouset pienempien maksimikierrosten vuoksi on syy pieneen kuormitukseen. Boxerin kierroksethan on aikas samat kuin autoissa. Vaikka luulen silti, että mopottimissa esiintyvät ketjukiristimien ongelmat on vain suunnittelun kukkasia. Kyllä se pystyttäisiin tekemään kerrastakin oikein. Ehkä kustannukset rajoittavat kun tilat on pienet ja painoakaan ei saisi tulla korkean toimintanopeuden vuoksi. tjsp..
 
Tällainen sattui silmään surffaillessa ja tuli mieleen keskustelut kilinöistä.
Löytyi tällaiselta sivulta

http://www.boxerdesign.de/

Tickerkiller for R 850 / 1100 - R 1150 - R 1200 will not fit Cruiser Models

"The Bing butterfly valve on the right side will start chattering after a while because there is no valve potentiometer on that side. A lot of people think that the chattering is caused by the valves and rockers in the cylinder head. If the chattering is still heard after properly adjusting valve clearances then it is the butterfly valve making the noise.
To verify this, you should hear the chattering, if you wiggle the accelerator cable at the throttle body attachement point with the butterfly valve barely opened.

The Tickerkiller will fix this problem. It is an adjuster that will take play out of the shaft with an adjustable ballhead.
It is installed on the right side in place of the cap, will not corrode, works and looks great.

No more chatter. And you won't have to buy a new butterfly valve."
 
Oma GS:ni on mallia -02 ja sillä on ajettu noin 35tkm. Ei helise eikä kilise. Käynti on kuin samettia. Paitsi tiukemmissa jarrutuksissa, jolloin kuuluu koneesta rapina kuin olisi orava liesituulettimessa. Nokkaketjut ne siellä rapajavat?
 
Mulla oli R1100S:ssä juurikin tuo "vika" että oikeanpuoleinen kaasuläppä naputti tyhjäkäynnillä. Johtui hiukan liian tiukalle säädetystä kaasuvaijerista joka veti läppää juuri sen verran aukipäin että palautusjousi ei jaksanut pitää läppää kiinni vaan moottorin imu sitten aukoi joka imutahdilla läppää hiukan.

Tuo ei varmaankaan ole mitenkään vaarallista, mutta ehkä paljon kaupunkiajoa ajettaessa (paljon tyhjäkäyntiä) saattaa läppärunko kulua nopeammin??

Noista moottorin "rapinoista" ja "kolinoista" sanoisin että, kun itsellä tulee jonkinverran kaupunkiajoa ruuhkassa seisomisineen, olen huomannut että jos ei ole vähään aikaan käynyt "polttamassa karstoja" maantiellä, alkaa kone pitämään kaikenlaista ihme kilinää ja naputusta. Mutta kun käy heittämässä maantielenkin missä vedetään "naru tiukalla" punarajalle asti ja muutenkin käsketään konetta vähän rankemmin. Mylly on tälläsen jälkeen taas niin hiljainen että ei kuulu mitään naputuksia.
 
Ketju onkin näemmä taas elossa
biggrin.gif
olen vielä odottelemassa ketjun kiristintä mitä US palstoilla on suositeltu.

Tuo ticker-tacker mikä lie vaikuttaa lisämassalta mutta kiertyyköhän kuvassa oleva messingi möllykkä läpän mukana. Jos nimittäin kääntyy, on aikas vaarallinen peli jos vaikka saapas painaakin jarrutuksessa läppää, tai no eihän mihinkään kiihdy kun bensa määräytyy vasemman puolen mukaan mutta silti.
 
NO? Onko kukaan kokeillut sitä uudempaa ketjunkiristintä.
 
Osat on ollut tallissa hyllyllä jo pari kuukautta mutta kun nyt on kuulemma talvi niin enpä ole vielä ruuvaillut paikalleen. Jospa kevään aikana saisi kerättyä motivaatiota
wink.gif
 
Back
Ylös