Yamaha YZF-R1

[JMH]

Litiumakut eivät tykkää kylmästä. Ei tahdo virta riittää kunnon kipinään ja pyöritykseen. Pari starttiyritystä lämmittää akkua, minkä jälkeen laite käynnistyy.

 

[Tumppi]

Edellinen omistaja oli laittanut litiumakun joka ihan iskussa. Kovin pitkään ei kylläkään jaksa kerralla pyörittää, en tiedä onko tuon akun ominaisuus?

Tuossahan se ongelma melko varmasti on. Joko akku on sökö, liian pieni kapasiteetiltaan tai muuten sopimaton. Hyvä akku ei hetkessä kyykkää, oli sen valmistustapa mikä hyvänsä. Ns. Litiumakut antaa paremmin starttivirtaa kapasiteettiinsa nähden, ainoastaan erittäin kylmässä ne menettää tuota ominaisuuttaan. Jotkut noista akuista on helppo hajottaa väärällä laturilla..

Uudella akulla helppo testata.

EDIT: Hippi ehti ensin

 

[pringlw]

Jees pitää koittaa uudella akulla tai kaapeleilla..

 

[MIKES_]

Nyt palaa hermo... Eli -07 rykköseen oon yrittäny vaihtaa takaratasta huonolla menestyksellä. Aiemmin meni yhdestä pinnapultista kierteet, no tilasin siihe uuden pinnapultin ja myös prikan ja mutterin. Aloin äsken sitten laittamaan takaratasta niin jumalauta kaikista meni kierteet paitsi siitä uudesta pinnapultista!! Mikä tässä mättää? Kiristyksen tein ristiin ensin 40Nm, 70Nm ja 90Nm kohdalla alkoi kierteet antautua, paitsi tuo uusi joka kiristy annettuun 100Nm. Onko tuo 100Nm liikaa noille pinnapulteille vai onko ne vaan yksinkertaisesti kertakäyttö kamaa?? Vai onko mun bilteman momenttiavaimen momentit ihan päin persettä? Kierteethän noissa on tiheät, 1,25 nousulla... Onko muiden rattaiden vaihdot sujunu ongelmitta?

 

[scuuba]

Nyt palaa hermo... Eli -07 rykköseen oon yrittäny vaihtaa takaratasta huonolla menestyksellä. Aiemmin meni yhdestä pinnapultista kierteet, no tilasin siihe uuden pinnapultin ja myös prikan ja mutterin. Aloin äsken sitten laittamaan takaratasta niin jumalauta kaikista meni kierteet paitsi siitä uudesta pinnapultista!! Mikä tässä mättää? Kiristyksen tein ristiin ensin 40Nm, 70Nm ja 90Nm kohdalla alkoi kierteet antautua, paitsi tuo uusi joka kiristy annettuun 100Nm. Onko tuo 100Nm liikaa noille pinnapulteille vai onko ne vaan yksinkertaisesti kertakäyttö kamaa?? Vai onko mun bilteman momenttiavaimen momentit ihan päin persettä? Kierteethän noissa on tiheät, 1,25 nousulla... Onko muiden rattaiden vaihdot sujunu ongelmitta?

Öljyllä vai kuivana?

 

[Tumppi]

Nyt palaa hermo... Eli -07 rykköseen oon yrittäny vaihtaa takaratasta huonolla menestyksellä. Aiemmin meni yhdestä pinnapultista kierteet, no tilasin siihe uuden pinnapultin ja myös prikan ja mutterin. Aloin äsken sitten laittamaan takaratasta niin jumalauta kaikista meni kierteet paitsi siitä uudesta pinnapultista!! Mikä tässä mättää? Kiristyksen tein ristiin ensin 40Nm, 70Nm ja 90Nm kohdalla alkoi kierteet antautua, paitsi tuo uusi joka kiristy annettuun 100Nm. Onko tuo 100Nm liikaa noille pinnapulteille vai onko ne vaan yksinkertaisesti kertakäyttö kamaa?? Vai onko mun bilteman momenttiavaimen momentit ihan päin persettä? Kierteethän noissa on tiheät, 1,25 nousulla... Onko muiden rattaiden vaihdot sujunu ongelmitta?
katso liitettä 17160

Omana mielipiteenä voin sanoa, että kalibroimattomien momenttiavainten käyttö on kokolailla turhaa, paljon niillä on rikottu. Kun kerran sitä momenttia ei tiedä, niin miksi ei käyttäisi lenkkiavainta. Ne on kuitenkin tehty sillain että niillä ei normaalivoimalla vääntämällä riko helposti mitään ja vääntövarren pituus kasvaa koon kasvaessa.

Tai sit 8,10 ja 12mm mutterit 1/4" pikkuräikällä ja isommat 1/2" räikällä. Pienellä saa väännettyä suunnilleen 30Nm ja isommalla 100Nm. Itellä on kalibroidut avaimet tallilla, mutta en käytä niitä kuin moottorihommissa ja niissäkin oikeastaan kannen ja lohkon pulteissa.. toki olen noita momentteja väännellyt töissä ja harrastuksissa koko ikäni.

Eli pienellä järjenkäytöllä ja edes jonkunlaisella tuntumalla pääsee parempiin tuloksiin kun huonolla momenttiavaimella. Todennäköisesti avaimesi näyttää höpöjä ja toi 100Nm on muutenkin liian iso momentti, itse käyttäisin noissa jotain 60-70Nm kireyttä.

Edit: valmistajat antaa monesti aika rajuja arvoja noihin kiristyksiin. Välillä ne perustuvat johonkin standardiin ja välillä tuntuu että ne ovat ihan tuulesta temmattuja.

 

[MIKES_]

Öljyllä vai kuivana?

Kiinnileikkautumisen estoainetta laitoin.

Omana mielipiteenä voin sanoa, että kalibroimattomien momenttiavainten käyttö on kokolailla turhaa, paljon niillä on rikottu. Kun kerran sitä momenttia ei tiedä, niin miksi ei käyttäisi lenkkiavainta. Ne on kuitenkin tehty sillain että niillä ei normaalivoimalla vääntämällä riko helposti mitään ja vääntövarren pituus kasvaa koon kasvaessa.

Tai sit 8,10 ja 12mm mutterit 1/4" pikkuräikällä ja isommat 1/2" räikällä. Pienellä saa väännettyä suunnilleen 30Nm ja isommalla 100Nm. Itellä on kalibroidut avaimet tallilla, mutta en käytä niitä kuin moottorihommissa ja niissäkin oikeastaan kannen ja lohkon pulteissa.. toki olen noita momentteja väännellyt töissä ja harrastuksissa koko ikäni.

Eli pienellä järjenkäytöllä ja edes jonkunlaisella tuntumalla pääsee parempiin tuloksiin kun huonolla momenttiavaimella. Todennäköisesti avaimesi näyttää höpöjä ja toi 100Nm on muutenkin liian iso momentti, itse käyttäisin noissa jotain 60-70Nm kireyttä.

Edit: valmistajat antaa monesti aika rajuja arvoja noihin kiristyksiin. Välillä ne perustuvat johonkin standardiin ja välillä tuntuu että ne ovat ihan tuulesta temmattuja.

Kyllä tossa bilteman momenttiavaimessa kalibrointitodistus on mukana. Ja tekniikanmaailman testissä pärjäsi hyvin. Mutta joo täytyy taas tilata lisää pinnapultteja ja laittaa pienemmät momentit niihin, kai ne pienemmälläkin pysyy menossa mukana

 

[Jonezi]

Kyllä tossa bilteman momenttiavaimessa kalibrointitodistus on mukana. Ja tekniikanmaailman testissä pärjäsi hyvin. Mutta joo täytyy taas tilata lisää pinnapultteja ja laittaa pienemmät momentit niihin, kai ne pienemmälläkin pysyy menossa mukana

Lukitetta vaa, niin pysyy ainaki.

Itse vedin omaan vetopakkaan lukitteet ja 1/2 räikällä niin paljon kun sain.

 

[Tumppi]

Kyllä tossa bilteman momenttiavaimessa kalibrointitodistus on mukana. Ja tekniikanmaailman testissä pärjäsi hyvin. Mutta joo täytyy taas tilata lisää pinnapultteja ja laittaa pienemmät momentit niihin, kai ne pienemmälläkin pysyy menossa mukana

Noissa halvoissa avaimissa on tyypillistä että ne ryömii aika helposti pois alueelta käytön myötä ja jos kerrankin momenttiasetus unohtuu nollata käytön jälkeen, niin avaimesta tulee helposti epälineaarinen.

Laadukas lukite on aina hyvä ratkaisu jos laittaa mutterit löysemmälle. Sen tehtävä ei ole liimata, vaan tiivistää kontaktipinnat ja toimia liukasteena jolloin kiristys menee pohjaan ja pitää paremmin.

 

[okvp]

Nyt palaa hermo... Eli -07 rykköseen oon yrittäny vaihtaa takaratasta huonolla menestyksellä. Aiemmin meni yhdestä pinnapultista kierteet, no tilasin siihe uuden pinnapultin ja myös prikan ja mutterin. Aloin äsken sitten laittamaan takaratasta niin jumalauta kaikista meni kierteet paitsi siitä uudesta pinnapultista!! Mikä tässä mättää? Kiristyksen tein ristiin ensin 40Nm, 70Nm ja 90Nm kohdalla alkoi kierteet antautua, paitsi tuo uusi joka kiristy annettuun 100Nm. Onko tuo 100Nm liikaa noille pinnapulteille vai onko ne vaan yksinkertaisesti kertakäyttö kamaa?? Vai onko mun bilteman momenttiavaimen momentit ihan päin persettä? Kierteethän noissa on tiheät, 1,25 nousulla... Onko muiden rattaiden vaihdot sujunu ongelmitta?
katso liitettä 17160

Minun mielestäni korjausmanuaaliin on eksynyt virheellinen momentti tuolle kohtaa, 100Nm on todella kova momentti tiheäkierteiselle 10mm pultille. Itse en uskaltanut vääntää ko. momenttiin ratasta vaihtaessani vaan epäilin virheellistä arvoa ja googlasin, aika monella on nuo pultit korkanneet ja joku epäilikin virheellistä momenttiarvoa. Laitoin sitten runsaasti lukkoliimaa ja väänsin omasta mielestäni sopivaan irvirannetiukkuuteen.

 

[MIKES_]

Minun mielestäni korjausmanuaaliin on eksynyt virheellinen momentti tuolle kohtaa, 100Nm on todella kova momentti tiheäkierteiselle 10mm pultille. Itse en uskaltanut vääntää ko. momenttiin ratasta vaihtaessani vaan epäilin virheellistä arvoa ja googlasin, aika monella on nuo pultit korkanneet ja joku epäilikin virheellistä momenttiarvoa. Laitoin sitten runsaasti lukkoliimaa ja väänsin omasta mielestäni sopivaan irvirannetiukkuuteen.

Mistä löysit juttua että on muillakin korkannu kierteet? Voikohan tohon eturattaan momenttin luottaa että se on 85Nm? Ootteko laittanu keskilujaa vai suuri lujuus kierrelukitetta. Mulla on noita loctite valmistamia.

 

[JMH]

Mistä löysit juttua että on muillakin korkannu kierteet? Voikohan tohon eturattaan momenttin luottaa että se on 85Nm? Ootteko laittanu keskilujaa vai suuri lujuus kierrelukitetta. Mulla on noita loctite valmistamia.

Loctite 243 aika käytetty noissakin kohteissa.

 

[Tumppi]

Voikohan tohon eturattaan momenttin luottaa että se on 85Nm? Ootteko laittanu keskilujaa vai suuri lujuus kierrelukitetta. Mulla on noita loctite valmistamia.

85Nm eturattaaseen kuulostaa hyvältä. Tosin itse laitan noin 60Nm ja lankalukituksen. Noi eturattaan mutterit ei meinaa pysyä kiinni ilman mekaanista lukitusta ratakäytössä.

Locktiten 243 on todettu vuosien kokemuksella parhaaksi lukitteeksi. Ei lisää merkittävästi avausmomenttia eikä vaadi lämmittämistä, mutta ei myöskään aukea tärinästä kuten esim. 221.


Edit: on tolla Hipillä vaan nopeat sormet

 

[JMH]

^
Jos pitäis käsiä paljon ylhäällä, niin valuisko koko kroppaan

 

[Tumppi]

^
Jos pitäis käsiä paljon ylhäällä, niin valuisko koko kroppaan

Ei o häpee olla nopee

 

[okvp]

Mistä löysit juttua että on muillakin korkannu kierteet? Voikohan tohon eturattaan momenttin luottaa että se on 85Nm? Ootteko laittanu keskilujaa vai suuri lujuus kierrelukitetta. Mulla on noita loctite valmistamia.

Hakusanalla yamaha r1 07-08 rear sprocket torque löytyy kohtalotovereita, jos ameriikan murretta on tullut opiskeltua. Uskoisin että tuossa eturattaan mutterissa on oikea momentti, laitan kyllä itse suurinpiirtein jokaiseen värinälle alttiiseen ja varsinkin turvallisuuteen tai budjettiin vaikuttavaan ruuviliitokseen loctiten muistaakseni keskilujaa lukitetta, sen verran on näissä värisevissä laitteissa tullut pultteja ja muttereita tiputeltua. Ison pullon kun ostaa, niin se riittää pitkälle.

 

[okvp]

85Nm eturattaaseen kuulostaa hyvältä. Tosin itse laitan noin 60Nm ja lankalukituksen. Noi eturattaan mutterit ei meinaa pysyä kiinni ilman mekaanista lukitusta ratakäytössä.

Locktiten 243 on todettu vuosien kokemuksella parhaaksi lukitteeksi. Ei lisää merkittävästi avausmomenttia eikä vaadi lämmittämistä, mutta ei myöskään aukea tärinästä kuten esim. 221.


Edit: on tolla Hipillä vaan nopeat sormet

Itse asiassa ihmettelin miten löysällä eturattaan mutteri oli, kun pari viikkoa sitten vaihdoin ketjut+rattaat, voisi olla ehkä syytä itsekin vaihtaa lankalukitukseen,tosin oliko 07-08 r1:ssä edes reikiä langalle. Saattoi tosin olla että en edellisellä kerralla kun vaihdoin rattaan pykälää pienempään puhdistanut kierteitä kunnolla kun laitoin lukituksen. Aika hazardi kohta, rikkoo helposti koneen lohkon ja pahimmassa tapauksessa jumittaa takapyörän.

 

[scuuba]

Kiinnileikkautumisen estoainetta laitoin.

No sit en yhtään ihmettele että kierteet antautu, koska voideltuna momentti on jotain ihan aivan muuta kuin kuivana.
Ja tuo 100Nm on nimenomaan kuivana.
Eli voideltuna momentin pitää olla huomattavasti pienempi kuin kuivana.
Se ollee yksi iso syy miksi jengi noita korkkailee.

Mutta tosiaankin omallakin mutulla veikattuna toi momentti on kyllä poikkeuksellisen suuri tommosille pulteille.
Toisaalta jos noi on M12x1.25 ja 10,9 tai 12,9 materiaalia, niin toi 100 Nm on sinänsä ihan speksin mukainen.

Lisää mutua, nopeesti netistä vilkaisten teräs vs teräs kitkakerroin on luokkaa 0.5-0.8 ja sama voideltuna luokkaa 0.15.
Eli ero on jotain nelinkertainen.
Miten toi sitten kääntyy pultin/ mutterin kiristysmomenttiin/ aksiaalivoimaan, niin sen voinee joku enemmän asiaan perehtynyt kertoa.
Mutulla veikkaisin että voideltuna 50Nm riittää ihan reilusti, ja huomattavasti allekkin sen vastaa samaa kuin 100Nm kuivana.

Lisäksi toi kiinnileikkautumisen estämisaine on parempaa voiteluainetta pulttia/ mutteria kiristettäessä kuin esim moottoriöljy, eli siinäkin suhteessa kävi huono säkä.

 

[okvp]

No sit en yhtään ihmettele että kierteet antautu, koska voideltuna momentti on jotain ihan aivan muuta kuin kuivana.
Ja tuo 100Nm on nimenomaan kuivana.
Eli voideltuna momentin pitää olla huomattavasti pienempi kuin kuivana.
Se ollee yksi iso syy miksi jengi noita korkkailee.

Mutta tosiaankin omallakin mutulla veikattuna toi momentti on kyllä poikkeuksellisen suuri tommosille pulteille.
Toisaalta jos noi on M12x1.25 ja 10,9 tai 12,9 materiaalia, niin toi 100 Nm on sinänsä ihan speksin mukainen.

Lisää mutua, nopeesti netistä vilkaisten teräs vs teräs kitkakerroin on luokkaa 0.5-0.8 ja sama voideltuna luokkaa 0.15.
Eli ero on jotain nelinkertainen.
Miten toi sitten kääntyy pultin/ mutterin kiristysmomenttiin/ aksiaalivoimaan, niin sen voinee joku enemmän asiaan perehtynyt kertoa.
Mutulla veikkaisin että voideltuna 50Nm riittää ihan reilusti, ja huomattavasti allekkin sen vastaa samaa kuin 100Nm kuivana.

Lisäksi toi kiinnileikkautumisen estämisaine on parempaa voiteluainetta pulttia/ mutteria kiristettäessä kuin esim moottoriöljy, eli siinäkin suhteessa kävi huono säkä.

Muistaakseni koneenrakennuksessa kiristysmomentit ilmoitetaan yleensä voideltuna, mutta en tiedä miten se menee näissä sarjatuotetuissa laitteissa, joissa voiteluaineiden käyttö pyritään varmasti minimoimaan. Ero kuivan ja voidellun ruuviliitoksen kiristysmomentin välillä ei ole sama kuin kitkakerroin teräksillä voideltuna ja kuivana ja sähkösinkitys pienentää kitkakerrointa. Linkissä on karkea taulukko momenteista ja korjauskertoimista eri materiaaleissa ja voitelutilanteissa.

http://www.ruuvihankinta.fi/images/pdf/HRHMomentit.pdf

Takarattaan mutterit ovat M10 ja em. alla olevan taulukon mukaan kovimman 12,9 M10 1,25 kierteen kiristysmomentti on 81Nm, sitä en tiedä ovatko pultit 12,9 vai normaaleja 8,8, jolloin kiristysmomentti olisi vain 48Nm.
http://www.ruuvikeskus.fi/backend/attachments/5wf05.pdf

 

[Jagroan]

Muistaakseni koneenrakennuksessa kiristysmomentit ilmoitetaan yleensä voideltuna, mutta en tiedä miten se menee näissä sarjatuotetuissa laitteissa, joissa voiteluaineiden käyttö pyritään varmasti minimoimaan. Ero kuivan ja voidellun ruuviliitoksen kiristysmomentin välillä ei ole sama kuin kitkakerroin teräksillä voideltuna ja kuivana ja sähkösinkitys pienentää kitkakerrointa. Linkissä on karkea taulukko momenteista ja korjauskertoimista eri materiaaleissa ja voitelutilanteissa.

http://www.ruuvihankinta.fi/images/pdf/HRHMomentit.pdf

Takarattaan mutterit ovat M10 ja em. alla olevan taulukon mukaan kovimman 12,9 M10 1,25 kierteen kiristysmomentti on 81Nm, sitä en tiedä ovatko pultit 12,9 vai normaaleja 8,8, jolloin kiristysmomentti olisi vain 48Nm.
http://www.ruuvikeskus.fi/backend/attachments/5wf05.pdf

Pinnapultit on todennäköisesti 12.9 vähintään 10.9. Jos pultti on vaan 10mm niin käytännössä voideltuna ja 100Nm noiden taulukoiden mukaan mennään myötörajalle melko lailla väkisin. Ja kun se pultti myötää kestää se mahdollisesti sen kerran mutta tuskin toista kertaa. Momentti on monesti varsin hankala mittari pultin kireydelle juuri erilaisista materiaaleista ja voiteluista johtuen. Toimivat siis tehtaalla asennusvaiheessa kun tilanne on standardoitu mutta kotiautotallissa olosuhteet on aika tavalla eri kun ei tiedä mitkä ne oikeat olosuhteet oikein on.

Hirveän monessa käyttökohteessa olisikin parempi käyttää samaa kiristystapaa kuin esim tulpassa tai autojen öljynsuodattimissa. Eli kierre kosketukseen ja tämän jälkeen x kierrosta kiristystä. Tuolla tavalla saataisiin aina lähemmäs vakio veto pulttiin, siitähän kiristyksessä kuitenkin viimekädessä on kyse. Näissä tietenkin tulee aina ongelmaksi epäpuhtast liitokset, eli missä vaiheessa tulkitaan mutterin tai pultin olevan kosketuksessa kun ns. kiristys aloitetaan.