• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Viikonloppuna kuoli neljä motoristia

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Sini-68
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Topicit tulee, menee ja tulee, putket paukkuu ja karavaani kulkee....  
wink.gif
Ja kukkikset ja vetomiehet pysyy...
 
Ja kukkikset ja vetomiehet pysyy...
Kukkahattujen uskontokunnan ylipappina ja seremoniamestarina toimii Seppä "YLInopeuskamerat kaikkialle" Heikkinen. Seppä Heikkisen, tuon karvaisen körilään matalalla mörinällä julistama YLInopeustotuus on kukkahatuille kuin seireenien laulua. Valaan laulusta kukkahatut eivät erityisemmin pidä, vaikka monet heistä rannalle ajautunutta valasta muistuttavatkin. Sen sijaan kukkahatut pitävät naisten alusvaatteisiin pukeutumisesta. Viikonloppuisin, kun kukkahatun rouva lähtee "tyttöjen iltaan" etsimään tyydyttävänpää seksielämää, kukkahattu hiipii vaimon vaatekaapille ja pukee päällensä rintaliivit sekä sukkanauhat ja keekoilee kokovartalopeilin edessä itseään ihaillen ja kosketellen.

Vetomies on eri mies, jolla pelit on pystyssä yötä päivää. Sen tietää kukkahattukin, joka kateellisena katselee keikarin mehuttaessa kukkahatun kikattavaa vaimoa. Kukkahatulla ei jopo pomppaa pystyyn, vaikka kuinka kahvasta kääntäisi. Paitsi jos tarjolla on kukkahattua kiihoittavaa valvontakamerakuvaa tai YLInopeuskaahaustakaa-ajorainaa. Silloin kukkahatulla saattaa syttyä suonikas sykimään, jos vaan ilmankosteus ja tuulen suunta on sopivat.

Kukkahattu tietää, että kiltit miehet pääsee Pietarin portista taivaaseen. Se on kuitenkin laimea lohtu, kun pahat pojat pääsee kukkahatun vaimoa vetämään. Kismittäähän se sellainen, mutta onneksi on .ORG, missä voi vetomiehille Darwineita jakaa ja saada muilta kaltaisiltaan teetä ja sympatiaa.
 
No nyt on annettu kukkahatulle niin eksaktit speksit, että ei voi muuta kuin ilmoittautua. Kaveri kyllä muuten huomais tunnusmerkit ja alkais vaikka kiusaamaan.
idea3.gif


Mä yks!
biggrin.gif
biggrin.gif
biggrin.gif


Mistä niitä sellaisia hattuja saa hankkia, vai onko asia tällä selvä?
withstupid.gif


tounge.gif
tounge.gif
tounge.gif



sport05.gif
 
Yritin tätä muinoin liikenneministeriön ylitarkastajalta kysellä. Hän myönsi, että kyllähän se suhteellisesti turvallista on, mutta kun poliitikkojen asettama tavoite on absoluuttinen.
Tais olla että ne tiedot tuli ihan nimenomaisella foorumilla ketjuvastauksena ja ihan itsenäisesti ylitarkastajan toimesta. Mutta tuskin olisi tullut montaakaan vastausta ilman sun "asiantuntevia" provojasi.

Parin vuoden siviilitauon jälkeen ollaan siis taas sorvin äärellä ja tässä tehdään paraikaa analyysia asenteista vuonna 2008, joten nyt käpälät kurissa siellä näppiksillä.. tosin pinnani on pidentynyt taas vähintään sen suhteellisen 25 % että paremmat provot kehiin vaan..

Helteistä kesän jatkoa!
 
... ollaan siis taas sorvin äärellä ja tässä tehdään paraikaa analyysia asenteista vuonna 2008...
Tervetuloa takaisin!
biggrin.gif


Ei mitään ministeriötä kiinnostaisi aikuisten oikeasti kuolintapausten vähentäminen? Soutuveneisiin promilleraja ja pelastusliivipakko, lisäksi joku pienimuotoinen, pakollinen soutuvenekortti muutaman tunnin koulutuksen kera?

Ai ei nappaa vai? Poliittista itsemurhaako?

No ei sitten, keskitytään sitten vaan nopeusvalvontaan ja nopeusrajoitusten alentamiseen, eikä sovi unohtaa kovempia rangaistuksia ylinopeuksista.
inlove.gif
 
Tais olla että ne tiedot tuli ihan nimenomaisella foorumilla ketjuvastauksena ja ihan itsenäisesti ylitarkastajan toimesta. Mutta tuskin olisi tullut montaakaan vastausta ilman sun "asiantuntevia" provojasi.
Ei ollu! Kyllä vastasi ihan henk.koht. sähköpostilla jopa 2 kertaa, mutta tervetuloa vaan takaisin. Onpahan lähteillä ammentava ministeriö edustaja
biggrin.gif


... ja se "asiantuntemuskin" on nykyisin etäisenpää niistä informaatiolähteistä, joten...
 
Tuskin sinulla tuleekaan olemaan ongelmia, mutta huolestuttaa enempi ns. wannabe kaaharit. Vauhti on varmaan kadulla lähes sinun luokkaasi, mutta ajotaidot ei lähelläkään. Niistä joutuu valitettavasti aina välillä lukemaan lehdistä. Tässä on kysymys lähinnä asenteesta. Ja aika erikoista "asennekasvatusta" te kokeneet kisakuskit annatte nuorille. Kovempaa saa ajaa kuin muut, koska on niin hyvä..
Wannabe-kaahareille sopii sama lääke kuin minulle, ja kenelle tahansa: opetelkaa ajamaan ja pysähtymään, mieluiten paikassa, jossa ajovirhe ei ole kohtalokas, varautukaa yllättäviin tilanteisiin ja ottakaa niistä oppia.
Tuo huolehtimasi wannabe-ilmiö johtuu yksinkertaisesti siitä, että nuorille valehdellaan päin naamaa, että pienikin ylinopeus tappaa. Samalla tavalla kuin sadussa poika huusi jatkuvasti "Susi! Susi!" Sitten kun he huomaavat, ettei pikainen 200+ nopeus tapakaan, he kuvittelevat, että se on turvallista joka paikassa. Todellisuushan on, että se on turvallista jossain paikassa, muttei läheskään kaikkialla. Ainoastaan tilanteeseen sopimaton nopeus tappaa; jos ei suostuta tekemään eroa esimerkiksi rekan ohituksessa tilapäisesti saavutetun huippunopeuden ja vaikkapa pimeitä risteyksiä sisältävällä tiellä, tai ruuhkaliikenteessä kaahaamisen välillä, valhe jatkuu.
Vaikka olenkin aivan aloittelija moottoripyöräilyssä olen samaa mieltä kuin vetomies. Pitää itse osata arvioida se paikka missä sitä kovaa ylinopeutta voi ajaa ja jos tätä ei osaa hahmottaa ja vetää 200+ melkein joka paikassa niin silloin yleensä sattuu. Eli nopeus pitää osata sovittaa siihen tilanteeseen ja tietenkin tärkeintä on oppia ajamaan ja pysähtymään myös kovemmista nopeuksista oikein. Tätä on tullut itsekin harjoiteltua aika paljon suljetulla alueella nyt kun ensimmäistä kesää vasta ajelen. Vaaratilanteiden ennakoimistakaan ei tule vähätellä ja itse ainakin olen huomannut, että kun ajaa kovempaa niin keskittyminen ajamiseen on selvästi parempaa. Tottakai tiedostan myös sen, että se vaaratilanne voi tulla ihan missä vain milloin vain, mutta se pitää huomioida silloin kun lähtee kokeilemaan.
 
aamulehdessä oli joku taiwanissa tehty tutkimussa, jossa todettiin, että 80minuutin jälkeen kuljettaja herpaantuu ajamiseen.

tarkoittanee, että 80min välein pitäs rykästä vähän reilummin, että pysys valppaana.
nixweiss.gif
 
aamulehdessä oli joku taiwanissa tehty tutkimussa, jossa todettiin, että 80minuutin jälkeen kuljettaja herpaantuu ajamiseen.

tarkoittanee, että 80min välein pitäs rykästä vähän reilummin, että pysys valppaana.
nixweiss.gif
Se kyllä riippuu paljolti ajettavasta! Joskus ei viitti viittä minsaa kun rupee puuduttamaan,eikä siihen auta mikää rykäsy! Itelläni olen huomannut että kun rykäsee 6-10 rykäsyä vuorokaudessa niin se alkaa tuntua jäsenissä,mutta edelleen,riippuen ajettavasta ja matkasta,ei tuo jäsenten puutuminen haittaa.Joskus on mennyt seiskapätkän jälkeen taju kun on silmissä ensin esiintynyt sumentumista ja takareidessä lievää krampin oloista tahatonta nykimistä.Sopiva,pakollinen tauko kannattaa pitää jos pystyy,uudet ajettavat ovat ikävä kyllä sellaisia että satulasta ei viitti hypätä sitten niin millään muuta kun puolen tupakkaa saa just ja just kankku verillä vedettyä ja taas tulee lähtö. Eli varovaisuutta liikenteeseen.
 
Tulipa taas eilen illalla todistettua p*sk*puheeksi nuo tavallisimmat syyt motoristien onnettomuuksiin: "liian suuri ajonopeus, ajokokemuksen puute ja juopuneena ajaminen."
Jos sitä kuuluisaa liikennesilmää ei olisi ollut, vajaan 2 h ajon aikana olisi tullut suistetuksi autoilijan toimesta tieltä 3 kertaa!
Nämä autoilijat eivät katsoneet kaistaa vaihtaessaan sivulle, saati taakse ja tunkivat erittäin pieneen väliin eteen.
Missään näistä tapauksista ei ollut kyse motoristin osalta turvavälin noudattamatta jättämisestä. Viimeisellä kerralla en enää vain huutanut, mutta harmi että autoilija ei uskalta pysähtyä "keskustelemaan".
mad.gif
 
Meikä keskittyy (tai ainakin yrittää keskittyä) kybällä myös rajoitusten mukaan ja jopa alle ajaessa ja aivot ovat myöskin asennossa "Paranoidi" joka kerta kun liikkeele lähden, oli sitten alla auto tai mopo.
Olet siis tehnyt saman havainnon kuin minä, eli että ympärilläsi on ihmisiä, jotka eivät keskity ajamiseen ja heitä on sen vuoksi varottava.
Kun tämän jälkeen tutkit, ketkä keskittyvät ajamiseen, huomaat, että he useinmiten ovat niitä, jotka ajavat ylinopeutta.  
062802moto_prv.gif
Olet sä kyllä aika Einstein
biggrin.gif
ei muuta voi sanoa tuosta asennevammastasi.
 
Keskusteluun haastaminen on melko provokatiivista ...
Sitäpaitsi niitä liikennesääntöjä, joista ei tykkää, ei tarvitse
noudattaa ja tämä vaihtelee tilanteiden ja mielialojen mukaan
aivan miten milloinkin.

sanoi:
<span style='font-size:11pt;line-height:100%'>18 § Ohituskiellot</span>

Ohittavan ajoneuvon kuljettajan on tarkoin varmistauduttava,
ettei ohitus aiheuta vaaraa.

Ohitus, johon käytetään vastaan tulevan liikenteen puolta, on
kielletty:
....
3) jollei ohittaja ohituksen jälkeen vaaratta ja muuta liikennettä
oleellisesti häiritsemättä voi palata jonoon;

....
Ohituksen keskeyttäminen ja takaisin jonoon väkisin tunkeminen olisi tuon mukaan kiellyttyä ja näin ollen alun perinkin ohitukseen ryhtymisen perustelut ovat olleet virheelliset. Koko puuhan ei olisi pitänyt ryhtyä. Ohitettavaa koskee luonnollisesti omat sääntönsä tilan antamisen ja vauhdin suhteen tietenkin.

sanoi:
<span style='font-size:11pt;line-height:100%'>21 § Ajoneuvon siirtäminen sivusuunnassa</span>

Kuljettaja saa lähteä liikkeelle tien reunasta, vaihtaa ajokaistaa
tai muuten siirtää ajoneuvoa sivusuunnassa vain, milloin se voi
tapahtua vaaratta ja muita tarpeettomasti estämättä
.
TLL puhuu kaiken aikaa häirön tuottamisesta ja vaaran aiheuttamisesta. Vaaran aiheuttaminen ei ole siis vielä osumista vaikka pelkkä vaara onkin jo syntynyt. Se, että muut joutuvat väistelemään ja muiden pinna alkaa käryämään, on omasta mielestäni kyllä aivan selvää häiriön ja jopa vaaran tuottamista.

Liikennettä valvotaan. Pääasiassa nopeuksia, turvavöiden käyttöä, rattijuopumuksia ja puhelinten ja vastaavien oheislaitteiden käyttöä. Ajotaparikkeisiin puututaan ani harvoin, jos lähes tulkoon ei milloinkaan. Lähes yksinomaan EU:n yhteisisten kampanjaviikkojen aikana ja silloinkin vain eri teemojen yhteydessä. Poliisi  j-o-u-t-u-u  pitämään ns. teemaviikkoja silloin tällöin (yhden kerran vuodessa per teema) ettei voi sanoa etteikö ajotapoja milloinkaan mukamas seurata, mutta todellisuudessa se on täysin alimitoitettua ja varmaan pääosin resurssipulan vuoksi.
Joten sama meno jatkuu ..  
062802jumpie_prv.gif
.. olkaapa tarkkoina siellä ..
 
Ihan varmasti keskusteluun haastaminen on provokatiivista, varsinkin tuossa tilanteessa, jossa savu nousee korvista. Ihan sama.
smile_org.gif

Ja tarkennettakoon, että missään näistä kolmesta tilanteesta ei ollut kyse ohitustilanteesta tai kaistanvaihdosta vastakkaiseen suuntaan menevälle ajokaistalle. Kaikki tapahtuivat kaduilla/teillä, missä oli 2 kaistaa kumminkin puolin suuntaansa.
 
... ollaan siis taas sorvin äärellä ja tässä tehdään paraikaa analyysia asenteista vuonna 2008...
Tervetuloa takaisin!
biggrin.gif


Ei mitään ministeriötä kiinnostaisi aikuisten oikeasti kuolintapausten vähentäminen? Soutuveneisiin promilleraja ja pelastusliivipakko, lisäksi joku pienimuotoinen, pakollinen soutuvenekortti muutaman tunnin koulutuksen kera?

Ai ei nappaa vai? Poliittista itsemurhaako?

No ei sitten, keskitytään sitten vaan nopeusvalvontaan ja nopeusrajoitusten alentamiseen, eikä sovi unohtaa kovempia rangaistuksia ylinopeuksista.
inlove.gif
Tai miten olisi se liukueste suihkuihin
wink.gif
 
Kyllähän alkaa olla ainesta asennevammatutkimuksellekin, vai onko jo teon alla?

Tietty on hyvä että asennevammaistenkin ääni kuuluu, se herättää keskustelua ja kukaties siitä seuraa jotain muutakin asiallisesti arvokasta.
Tuosta asennevammasta tuli mieleeni, että kuinkahan moni autoilija on sitä mieltä, kaikki motoristit ajavat ylinopeutta ja reippaasti? Tarviiko vastata?
lookaround_orig.gif
 
... ollaan siis taas sorvin äärellä ja tässä tehdään paraikaa analyysia asenteista vuonna 2008...
Tervetuloa takaisin!
biggrin.gif


Ei mitään ministeriötä kiinnostaisi aikuisten oikeasti kuolintapausten vähentäminen? Soutuveneisiin promilleraja ja pelastusliivipakko, lisäksi joku pienimuotoinen, pakollinen soutuvenekortti muutaman tunnin koulutuksen kera?

Ai ei nappaa vai? Poliittista itsemurhaako?

No ei sitten, keskitytään sitten vaan nopeusvalvontaan ja nopeusrajoitusten alentamiseen, eikä sovi unohtaa kovempia rangaistuksia ylinopeuksista.
inlove.gif
Tosiasia on, että myös turvallisuustieto tänä päivänä myy. Lehdissä on onnettomuuskatsatsauksia, ajolinjaopetusta, turvavälinevertailuja yms. Ei ollut vielä pari vuotta sitten. Eli ilmiö hoitaa jo itseään. Euroopan koulutetuimmalla kansalla ei liene ongelmaa omaksua tietoa käytäntöön, kun sitä vaan sille jakaa, mikä näkyy jo teillä esim. ryhmäajoa on kiva katsoa, kun kaikilla on homma selvästi hanskassa.. Ja mielestäni autoilijatkin ovat aiempaa valveutuneempia.

Pienen ryhmän riskikäyttäytyminen liikenteessä oikeasti pilaa ison enemmistön mainetta, mutta onko sekään ongelma jos jokainen osapuoli sen tiedostaa ja osaa puhua siitä oikeassa kontekstissä. Ongelma on ilmeisesti, että aina käytettäessä termiä "riskiryhmä", siihen itse asiassa luulee kuuluvansa isompi joukko, kuin todellisuudessa siihen kuuluukaan. Esimerkiksi tätä palstaa seuraava, ei oikeastaan voi kuulua tällaiseen ryhmään, koska on jo osa isoa kontekstia, joten todelliselta ongelmaryhmältä kuten ei niiltä monenkertaisilta rattijuopoiltakaan, ei pään liikkeistä voi kysellä. Alkolukon kaltaiset kohdennetut ratkaisut toimivat silloin hyvin.

En itse asiassa lainkaan ymmärtänyt tämän palstan kritiikkiä Jokilammen lausuntoihin, joka oli sinänsä hyvin linjassa FEMA:n esittämiin päätelmiin OECD:n seminaarissa. Mutta se on tietysti ongelma kun ei lehteen voi kirjoittaa kaikkia taustoja ja lauseet irroitetaan siinä määrin yhteydestään. Asian taustaa tietysti tuntematta. Mutta harva kuitenkaan toistuvasti on esimerkiksi sekä kännissä, ilman kypärää ja painaa kahtasataa ja mielestäni jos näin olisi niin kyllä siihen olisi syytä puuttua, jos normaalit sanktiot eivät enää toimi. Miksi autoilijat tuomitsevat esim. 17-kertaiset rattijuopot, mutta motoristit eivät omissa riveissään olevia häiriökuskeja halua tuomita on tietysti mielenkiintoinen kysymys.
 
Tuskin sinulla tuleekaan olemaan ongelmia, mutta huolestuttaa enempi ns. wannabe kaaharit. Vauhti on varmaan kadulla lähes sinun luokkaasi, mutta ajotaidot ei lähelläkään. Niistä joutuu valitettavasti aina välillä lukemaan lehdistä. Tässä on kysymys lähinnä asenteesta. Ja aika erikoista "asennekasvatusta" te kokeneet kisakuskit annatte nuorille. Kovempaa saa ajaa kuin muut, koska on niin hyvä..
Wannabe-kaahareille sopii sama lääke kuin minulle, ja kenelle tahansa: opetelkaa ajamaan ja pysähtymään, mieluiten paikassa, jossa ajovirhe ei ole kohtalokas, varautukaa yllättäviin tilanteisiin ja ottakaa niistä oppia.
Tuo huolehtimasi wannabe-ilmiö johtuu yksinkertaisesti siitä, että nuorille valehdellaan päin naamaa, että pienikin ylinopeus tappaa. Samalla tavalla kuin sadussa poika huusi jatkuvasti "Susi! Susi!" Sitten kun he huomaavat, ettei pikainen 200+ nopeus tapakaan, he kuvittelevat, että se on turvallista joka paikassa. Todellisuushan on, että se on turvallista jossain paikassa, muttei läheskään kaikkialla. Ainoastaan tilanteeseen sopimaton nopeus tappaa; jos ei suostuta tekemään eroa esimerkiksi rekan ohituksessa tilapäisesti saavutetun huippunopeuden ja vaikkapa pimeitä risteyksiä sisältävällä tiellä, tai ruuhkaliikenteessä kaahaamisen välillä, valhe jatkuu.
Vaikka olenkin aivan aloittelija moottoripyöräilyssä olen samaa mieltä kuin vetomies. Pitää itse osata arvioida se paikka missä sitä kovaa ylinopeutta voi ajaa ja jos tätä ei osaa hahmottaa ja vetää 200+ melkein joka paikassa niin silloin yleensä sattuu. Eli nopeus pitää osata sovittaa siihen tilanteeseen ja tietenkin tärkeintä on oppia ajamaan ja pysähtymään myös kovemmista nopeuksista oikein. Tätä on tullut itsekin harjoiteltua aika paljon suljetulla alueella nyt kun ensimmäistä kesää vasta ajelen. Vaaratilanteiden ennakoimistakaan ei tule vähätellä ja itse ainakin olen huomannut, että kun ajaa kovempaa niin keskittyminen ajamiseen on selvästi parempaa. Tottakai tiedostan myös sen, että se vaaratilanne voi tulla ihan missä vain milloin vain, mutta se pitää huomioida silloin kun lähtee kokeilemaan.
Nyt otat kyllä vaikutteita aivan väärältä tyypiltä.
 
Back
Ylös