Olen kokeillut ilman kurssiakin!NOx sanoi:Nyt olis korkea aika opetella vastaohjaamaan. Mars kurssille.
-
Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.
Vastaohjaus eli työntöohjaus
- Keskustelun aloittaja FJ20
- Aloituspäivä
Vastaohjaus on ohjaustangon kääntämistä väärään suuntaan.Hannula sanoi:
Tuossa kropalla ohjailussa ohjaustanko tekee sen itse eli kääntää ohjausta vasemmalle. Se on siis vastaohjausta.
Ja halutaan kuitenkin oikeasti kääntyä oikealle, jonne se ohjaus sitten kääntyy hyrrävoimien ja ohjausgeometrian vuoksi aikanaan. Tai oikeesti aika nopeasti.
Juu, mutta kun se vasen suunta ja oikea suunta on tuossa sun esimerkissä presis sama asia, siellä on samat asiat läsnä molemmissa tapauksessa sillä ainoalla erolla että kuskin kroppa on koko ajan oikealle kenollaan, ensin vähemmän ja sitten ehkä enemmän. Mutta kuitenkin ohjaustangon kääntyminen vasemmalle oli vastaohjausta mutta ohjaustangon kääntyminen oikealle ei. Tätä haluaisin saada auki tai päätyä siihen lopputulokseen että tuossa ei ollut kyse vastaohjauksesta.
Se on vastaohjausta. Siis ohjaus osoitti vasemmalle jonkin aikaa!Hannula sanoi:
Kurvin suuntaan kääntäminen ei ole vastaohjausta ja ohjaus on yleensä sinne kurvin suuntaan kääntyneenä kun kurvia ajetaan. Kurvin ajamisessa vallitsee tasapaino, jota vastaohjauksella ei tarvitse häiritä.
Lue tuo countersteering juttu ihan ajatuksella ja katso myös se vihreä kuva, jonka olen jo monta kertaa laittanut tännekin.
Vastaohjaus tehdään, kun halutaan kääntyä.
Samoin vastaohjaus tehdään, kun halutaan oikaista kurvista ulos.
Kurvissa ei käytetä vastaohjausta. Muuta kuin silloin, jos halutaan muuttaa ajolinjaa, vaikka kiristyvässä kurvissa.
Ja tämä koskee parkkipaikka- ja rata-ajoa kanssa.
Tuossa ilman käsiä ajaessa tapahtuu seuraavaa
- kuski kallistaa vartaloaan oikealle
- pyörä kallistuu vasemmalle
- ohjausgeometria ja hyrrävoimat saavat ohjauksen kääntymään vasemmalle.
- seuraa vastaohjausreaktio, joka kallistaa pyörää oikealle
- nyt pyörä alkaa kallistua oikealle, ohjaus kääntyy automaattisesti oikealle ja pyörä jatkaa matkaa kaarteen suuntaan.
https://en.wikipedia.org/wiki/Countersteering
Viimeksi muokattu:
Pekkavee sanoi:
Tuossa lopun listassa selität ohjauksen kääntymisen vasemmalle eli kallistuksen suuntaan, joka lainauksen ekan lauseen mukaan on vastaohjausta mutta ei enää kolmannen lauseen mukaan. Tämä palapeli vaatii vielä jotain toimiakseen.
Olen kanssasi ihan samaa mieltä.Hannula sanoi:
Onhan se järkeenkäypää.
Kyllä sillä kropan kallistelulla voi ohjata sitä moottoripyörää jonkin verran.
Ja monet motoristit tekevätkin vain noin.
Mutta se ei riitä, jos joku lapsi tai mummo hyppää eteesi kaupungissa tai auto tulee kolmion takaa eteesi.
Silloin tarvitaan tehokasta vastaohjausta, joka pitää osata tehdä tietoisesti, tehokkaasti ja turvallisesti.
Muuten voi viikatemies korjata sinut sen eteen tulleen tai eteen kääntyneen auton takaa.
Sitä pitää oikeasti harjoitella. Väistelkää vaikka kaivon kansia tai asfalttipaikkoja aina, kun sellainen tulee vastaan.
Se vastaohjaus pitää oikeasti saada selkäytimeen, että se tulee sieltä kurvin kiristyessä tai auton ajaessa kolmion takaa eteen.
Selvältähän tuo tuntuu.Hannula sanoi:
Halutaan mennä oikealle ”ilman käsiä”.
Kallistetaan oikealle, mutta ohjaus kääntyykin ensin hetkeksi haluttuun käännökseen nähden vastakkaiseen suuntaan = vastaohjaus. Sitten ohjaus kääntyy oikealle eli halutun käännöksen suuntaan.
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
NOx
MotOrg ry jäsen
Pekkavee sanoi:
Yleensä opetellaan ensin oikea katseen käyttö. Aloita siitä. Loput on tässä ketjussa mainittu jo useita kertoja, on linkkejä ajotekniikkaan ja teoriaan, hidasajo mukaanlukien. Jos et ole vastaohjaukselta ehtinyt tai välittänyt niitä lukea ei ole ihme, että samaa jankataan koko ajan. Noloa tuollainen alentuva anteeksipyytely.
Kiertotiehuvitus sanoi:
Vastaohjaus ei ole sitä että ohjaustanko kääntyy vasten haluttua suuntaa vaan sitä että se kääntyy enemmän tai vähemmän kuin sen hetkisen kallistuskulman säilyttäminen vaatii, ja saa siten aikaan kallistuksen muuttumisen.
Sulla ja Pekalla on mun silmään tässä taipumusta ajatella että vastaohjausta on se kun ohjaustanko kääntyy kallistuksen suuntaan samalla kun kuski on haluamassa toiseen suuntaan plus ehkä jotain häärimistä pyörän päällä jolla ei ole niin merkitystä. Pyörivän etupyörän kääntyminen kallistuksen suuntaan on aivan normaalia pyörivän kappaleen prekessioliikettä. Se ei ole vastaohjausta vaan täsmälleen sama tilanne kuin se että ajetaan ilman käsiä tekemättä kropalla mitään ja nähdään kuinka ohjaustanko kääntyy mopon kallistuksen suuntaan. Tuo teidän esimerkki eli se Keith Coden videon kohta oli eri vain siitä kohtaa että kallistuksen vasemmalle sai aikaan kuski rymytessään mopon selässä oikealle. Tämä tosin on vain oletus sillä video oli siitä kohtaa huonosti tehty eikä näyttänyt asiaa kovin avaavasti.
Mutta en väitä että olisin oikeassa. En vaan kysymälläkään saa päähäni sitä fysiikkaa millä ilman käsiä ajaminen saataisiin käännettyä vastaohjaukseksi. Ei kertonut kyllä mr. Codekaan vaan käski vain katsoa mitä osoitin tekee kun kuski siirtelee painoaan. En tiedä teistä, mutta mulle jäi semmoinen kuva että Code ei ehkä itsekään ymmärrä (tai ymmärtänyt silloin) aivan loppuun asti kaksipyöräisen ohjaamisen fysiikkaa vaikka osaakin asioiden esittämisen ja popularisoinnin varsin mallikkaasti joskin hyvin rasvaiseen amerikkalaistyyliin.
Up yours oikeat fyysikot, kertokaa nyt vihdoinkin miten tämä asia on.
NOx
MotOrg ry jäsen
Pekkavee sanoi:
"Mä luulin, että täällä pitäisi oppia ajamaan moottoripyörää liikenteessä. Ja vaikka radalla"
Kuka kirjoitti noin muutama viesti sitten?
Taas haisee sille, että Pekkaveen mielestä vain vastaohjauksella on merkitystä, kun opetellaan ajamaan liikenteessä ja vaikka radalla. Mysteeriksi jää se millä tiedoin Pekkaveen selkäydin päättää mihin (vasta)ohjata.
Hannula sanoi:Up yours oikeat fyysikot, kertokaa nyt vihdoinkin miten tämä asia on.
Wikipediassa artikkeli ”Bicycle and motorcycle dynamics” vaikuttaa sisällöltään ja pitkine viiteluetteloineen aika lailla ”oikeiden fyysikoiden” tekemältä. Siinä se kerrotaan näin:
No hands
While countersteering is usually initiated by applying torque directly to the handlebars, on lighter vehicles such as bicycles, it can also be accomplished by shifting the rider’s weight. If the rider leans to the right relative to the bike, the bike leans to the left to conserve angular momentum, and the combined center of mass remains nearly in the same vertical plane. This leftward lean of the bike, called counter lean by some authors,[43] will cause it to steer to the left and initiate a right-hand turn as if the rider had countersteered to the left by applying a torque directly to the handlebars.[46]