Vastaohjaus eli työntöohjaus

[TA]

Kokeilepa seuraavaa.

Paikallaan ollessa, kun pyörä on tasan pystyssä:
Käännät ohjauksen reilusti vasemmalle.
Kunnolla kaasua ja nostat nopeasti kytkimen.
Mihin suuntaan pyörä lähtee?
Tein tuon yhdellä ajokurssilla ollessani kouluttajana ja tiedän vastauksen, mutta en sitä kerro.
Se pitää itse kokeilla.

Suoraan?

Etunen ilmaan niin ei ohjaa ja lähtee suoraan

Ei tosin toimi mun mopolla

 

[rodder]

En oikein ymmärrä miksi vasta-ohjaus aiheuttaa niin paljon kinastelua/eriäviä mielipiteitä, kyse on kuitenkin fysiikanlaista vai kuinka? Onko syy se ettei se jonkun mielestä toimi vai mikä? Oma näkemys asiaan on että jos käännän pyörää parkkipaikalla (hitaassa vauhdissa) niin käännän eturenkaan sinne suuntaan minne haluan pyörän kääntyvän. Jos taas kuvailen mutkapätkää en juurikaan tiedosta kuinka se pyörä kääntyy mutkaan, pyörä vaan kääntyy sinne minne katson. Jos tarvitsee tehdä väistöliike (esim. kurvissa) niin vasta-ohjaus on mielestäni ainut oikea tapa suoritua tästä. Oma näkemys asiaan on, että vastaohjauksella saa pyörän kääntymään nopeasti haluttuun suuntaan, loput on sitten kiinni "roikkumisesta" yms. Eikä herneitä vaan sellaista keskustelua mistä itsekin voisin jotain oppia.

 

[Pekkavee]

Suoraan?
Etunen ilmaan niin ei ohjaa ja lähtee suoraan
Ei tosin toimi mun mopolla

Tämä ei ole tietokilpailu.
Kokeilkaa itse minne se pyörä lähtee.

 

[HondaCebari]

En oikein ymmärrä miksi vasta-ohjaus aiheuttaa niin paljon kinastelua/eriäviä mielipiteitä, kyse on kuitenkin fysiikanlaista vai kuinka? Onko syy se ettei se jonkun mielestä toimi vai mikä? Oma näkemys asiaan on että jos käännän pyörää parkkipaikalla (hitaassa vauhdissa) niin käännän eturenkaan sinne suuntaan minne haluan pyörän kääntyvän. Jos taas kuvailen mutkapätkää en juurikaan tiedosta kuinka se pyörä kääntyy mutkaan, pyörä vaan kääntyy sinne minne katson. Jos tarvitsee tehdä väistöliike (esim. kurvissa) niin vasta-ohjaus on mielestäni ainut oikea tapa suoritua tästä. Oma näkemys asiaan on, että vastaohjauksella saa pyörän kääntymään nopeasti haluttuun suuntaan, loput on sitten kiinni "roikkumisesta" yms. Eikä herneitä vaan sellaista keskustelua mistä itsekin voisin jotain oppia.

mut pekkavee on keulimas ja vetämäs sladis heti ku silmä välttää

 

[NOx]

HUPS, editoin vähän tuota viestiäni ja siinä välissä oli tullut jo muutama kommentti.

Sorry

Näin on.

Ja polkupyörällä
Ja mopolla

Potkulaudasta en tiedä.

Vastaohjaus toimii jo, kun otat pyöräsi alas keskituelta.
Etupyörä pyörähtää puoli kierrosta, siirtyy pois painopisteen alta ja silloin pyörä kallistuu.
Jos ohjaus on käännetty oikealle, pyörä niiaa kiltisti vasemmalle.
Jos taas ohjaus on käännetty vasemmalle, olet vaarassa kaataa pyöräsi oikealle.

Pyörä kääntyy kun sitä kallistaa eikä päin vastoin.
Vastaohjaus on tehokkain ja nopein keino kallistaa pyörää.

Voi herranpieksut sentään. Miten voi olla vaikeata ymmärtää, että moottoripyörä tai polkupyörä yhdessä kuljettajan kanssa muodostavat massan, jolla on keskipiste? Kun siirrät massan yli renkaiden kosketuspinnan maahan, ollaan epätasapainossa ja kallistuminen alkaa: myös kuljettajan tekemillä painopisteen siirroilla saa moottoripyörän kallistumaan vaikka kädet olisivat irti ohjaustangosta. Kun tasapainoilet paikallasi tarvitset sekä ohjaustangon liikkeitä ja kropan liikkeitä. Olet melko velho, jos käännät hitaassa vauhdissa tehokkaimmin pelkän ohjauksen voimin. Vastaohjaus, joka hitaassa vauhdissa tapahtuu ja tarvitaan kääntymisen alussa on niin olematon, että sitä tuskin huomaa. Jokainen, joka nyt ylipäätään saa moottoripyörän aloittamaan kääntymisen parkkipaikalla osaa tämän luonnostaan. Kyse ei ole ollenkaan siitä onko vastaohjaus tehokkain tapa vai ei: se on peräti ainoa tapa aloittaa kääntyminen. Paljon vaikeampaa on jatkaa kääntymistä hitaassa vauhdissa, pitää se hallittuna tai kääntyä pienessä tilassa. Tehokkain tapa kääntää on ohjauksen ja painopisteen hallinta. Oikein lujaa kun mennään mutkaan, niin silläkin on merkitystä missä painopiste on pituusakselin suuntaan. Moottoripyörän ajaminen on dynaamista ja minne moottoripyörä lopulta kulkee, on monen tekijän summa. On melko ärsyttävää, että jankkaat vastaohjauksesta ja jätät muut asiat huomiotta. Vastaohjauksen taidot oppii heti, kun siirtyy kolmipyöräisestä kaksipyöräiseen ja alkaa pysymään pystyssä ilman apupyöriä. Se mihin vastaohjausta pitää harjoitella, että tulee yhtä luonnostaan kuin normi käännöksessä tai mutkassa, on hätätilanteet. Niissä tuppaa iskemään hartialukko ja aivan yhtä paha asia on se, että katse jäätyy tuijottamaan vaaraa.

 

[Koheltaja]

Tämä ei ole tietokilpailu.
Kokeilkaa itse minne se pyörä lähtee.

Jos tolla tavalla lähti kotareilla liikkeelle niin ne nyppäs hytin pystyyn ja mentiin suoraan niin pitkään kunnes saatiin etupyörä takaisin tonttiin. Eikä tämä ole arvaus vaan kokemus. Matkanorsut on asia erikseen, kokeilematta sanoisin että kytkimen noston jälkeen jos pidät ohjauksen lukittuna vasemmalle niin oikean puoleiset kaatumaraudat tarvii ton jälkeen uutta maalia. Ilman kallistusta massa pyrkii jatkamaan tangentin suuntaan.

Nämä on aina hauskoja keskusteluita, jotkut ottaa tosissaan ja useammat ei. Ajaessa ei kannata liikaa miettiä mitä nyt pitikään tehdä vaan tekniikan oppii ajamalla, tällä en tarkoita kilometrimäärää vaan laatua. Autokoulujen käyttämät harjoitus/inssiradat on hyvä paikka käydä kokeilemassa miten pyörä käyttäytyy, siellä niitä asioita opitaan, ei netissä nyasseja vääntämällä.

 

[-JuhaK-]

Vastaohjaus, joka hitaassa vauhdissa tapahtuu ja tarvitaan kääntymisen alussa on niin olematon, että sitä tuskin huomaa. Jokainen, joka nyt ylipäätään saa moottoripyörän aloittamaan kääntymisen parkkipaikalla osaa tämän luonnostaan. Kyse ei ole ollenkaan siitä onko vastaohjaus tehokkain tapa vai ei: se on peräti ainoa tapa aloittaa kääntyminen.

Mielestäni juuri tuota asiaa hän on koittanut saada jakeluun, mutta kun osan mielestä kääntämisen voi aloittaa kropalla.

 

[NOx]

Mielestäni juuri tuota asiaa hän on koittanut saada jakeluun, mutta kun osan mielestä kääntämisen voi aloittaa kropalla.

Joo, mutta kun se moottoripyörän kääntäminen ja kääntyminen on monen tekijän summa ja yksi jankkaa jatkuvasti vain tästä yhdestä osasta, niin siinä alkaa jo viestin ymmärrettävyys kärsiä. On päivänselvää, että jos nyt ylipäätään pysyy pystyssä ja ajoradalla, niin vastaohjaus on hallussa.

Siinä kääntämisessä tapahtuu monta asiaa. On kropan liikettä, jalalla painamista jalkatappiin, tuen hakeminen tankista, ohjaaminen, katseen käyttö yms.. On turhaa makustelua tapahtuuko vastaohjaus 1/100 sekunti ennen kuin jokin muu kääntämisessä tehtävä toimi. Hätätilanteissa on se ero, että silloin ei ole aikaa valmistautua ja siksi vastaohjauksen merkityksen ymmärtäminen on hyväksi.

 

[jaulis]

Joo, mutta kun se moottoripyörän kääntäminen ja kääntyminen on monen tekijän summa ja yksi jankkaa jatkuvasti vain tästä yhdestä osasta, niin siinä alkaa jo viestin ymmärrettävyys kärsiä. On päivänselvää, että jos nyt ylipäätään pysyy pystyssä ja ajoradalla, niin vastaohjaus on hallussa.

Siinä kääntämisessä tapahtuu monta asiaa. On kropan liikettä, jalalla painamista jalkatappiin, tuen hakeminen tankista, ohjaaminen, katseen käyttö yms.. On turhaa makustelua tapahtuuko vastaohjaus 1/100 sekunti ennen kuin jokin muu kääntämisessä tehtävä toimi. Hätätilanteissa on se ero, että silloin ei ole aikaa valmistautua ja siksi vastaohjauksen merkityksen ymmärtäminen on hyväksi.

Miten eturengas ilmassa kääntyminen?

 

[NOx]

Miten eturengas ilmassa kääntyminen?

Se on yksipyöräinen. Moottoripyörää voi tosiaan ajaa monin tavoin tai paremmin tilanteita on erilaisia ja vaikkapa enskassa murheet ovat jatkuvalla syötöllä hieman moninaisemmat kuin vastaohjauksen pohtiminen.

 

[collikka]

Kerran oli alla hyvin kevyt (160 kg) pyörä. Loivasti kaartelevalla tiellä tuli illuusio, että tämä kääntyy pelkän ajatuksen voimalla. Tai olisko ollut kyseessä silmämunien liikkeen aiheuttama painonsiirto?
Hiljattain ostin kypäräkameran. Ensimmäisellä kerralla tienvarsimaisemien kuvaaminen kypärää reilusti kääntämällä sen enempää ajattelematta osoittautui sangen huonoksi ajatukseksi

Itselläni on vieläkin kevyempi pyörä ja olen tullut siihen tulokseen että jo pelkkä ajatuksen siirto aivopuoliskosta toiseen riittää kääntämään pyörää... on nimittäin käynyt useasti niin että ajaessani "vaistonvaraisesti" ja nauttien ajamisesta pyörä on kulkenut juuri sinne minne olen sen halunnutkin menevän mutta kun olen alkanut miettiä liikaa siirtäen toimintoja toiselle puoliskolle (kaiken maailman vastaohjauksia ja painonsiirtoja tai sitten joitakin muita itse ajamista häiritseviä ikäviä asioita) lepikko on (melkein) kutsunut...

(kameraa ei kannata laittaa kypärään vaan pyörään kiinni ja vielä mahdollisimman keskelle osoittamaan suoraan eteen, vinoon asetettu kamera kampeaa pyörää siihen suuntaan mihin se sattuu osoittamaan, siis kun mietit minne se osoittaa, ajatuksen voima on suurempi kuin mitä luulemmekaan)

 

[-JuhaK-]

Joo, mutta kun se moottoripyörän kääntäminen ja kääntyminen on monen tekijän summa ja yksi jankkaa jatkuvasti vain tästä yhdestä osasta, niin siinä alkaa jo viestin ymmärrettävyys kärsiä. On päivänselvää, että jos nyt ylipäätään pysyy pystyssä ja ajoradalla, niin vastaohjaus on hallussa.

Siinä kääntämisessä tapahtuu monta asiaa. On kropan liikettä, jalalla painamista jalkatappiin, tuen hakeminen tankista, ohjaaminen, katseen käyttö yms.. On turhaa makustelua tapahtuuko vastaohjaus 1/100 sekunti ennen kuin jokin muu kääntämisessä tehtävä toimi. Hätätilanteissa on se ero, että silloin ei ole aikaa valmistautua ja siksi vastaohjauksen merkityksen ymmärtäminen on hyväksi.

Niin mutta kun täällä eräät väittää, että mopo kääntyy pelkällä kropallakin niin sen takia tää koko ketju on mitä on. Mutta jos ajaessa joutuu miettimään miten saa mopon minne haluaa niin olisi parempi pysyä poissa liikenteestä...

Tässä taidetaan mennä aika pitkälti vastaohjaamalla vai käyttääkö kovasti kroppaa apuna?

 

[Bone]

Mielestäni juuri tuota asiaa hän on koittanut saada jakeluun, mutta kun osan mielestä kääntämisen voi aloittaa kropalla.

En ole koskaan dissannut vastaohjaamisen tarpeellisuutta, usein ehdotonta välttämättömyyttäkään.

SE kun nyt ei vaan pidä alkuunkaan paikkaansa, etteikö kaksipyöräisellä, 250 kg:n norsullakin,
voi kurvailla sujuvasti ihan mukavaa kyytiä ( tikkarin huippeissa ja reilusti ylikin ) iiiiiiilman käsiä.

Tämä kun jostain vitun ihmeen syystä vain on mahdollista..... vaikka mahdotonta onkin .

Jos neekeri asettaa fathan.. vai mikä se nyt oli.... Juhannukselle ja joku kehottaa....
"neekeri.... nyt mieti ja tarkkaan" , kehottaisin ihan oikeasti ryömimään ulos ratanahoista ja
unohtamaan hätätilanteet tai muut "väkisin runnomiset".

Miten kaksipyöräisellä.... polkupyörästä alkaen on mahdollista ajella hyvällä sykkeellä ilman käsiä......
joita ilman on aika vitun hankala vastaohjata .

 

[3JJ]

Miten kaksipyöräisellä.... polkupyörästä alkaen on mahdollista ajella hyvällä sykkeellä ilman käsiä......
joita ilman on aika vitun hankala vastaohjata .

Ei ollenkaan hankala. Vastaohjaus toimii myös ilman käsiä. Tosin hitaammin. Mutta edelleen ennen oikealle kääntymistä ohjaustanko kääntyy ensin hetkeksi vasemmalle. Ihan ilman käsiä:
https://youtu.be/4PbmXxwKbmA?t=2m21s

 

[Hannula]

Mä en näe tuossa videossa tälläkään kertaa mitään "countersteering actionia" ajettaessa ilman käsiä, pätkä 2:21...2:35 . Missä kohtaa sen pitäisi tarkalleen näkyä? Näen ihan tavallista steering actionia eli ohjaustangon kääntymistä kallistuksen suuntaan kuten mm. prekession seurauksena pitääkin tapahtua.

 

[finn]

En ole koskaan dissannut vastaohjaamisen tarpeellisuutta, usein ehdotonta välttämättömyyttäkään.

SE kun nyt ei vaan pidä alkuunkaan paikkaansa, etteikö kaksipyöräisellä, 250 kg:n norsullakin,
voi kurvailla sujuvasti ihan mukavaa kyytiä ( tikkarin huippeissa ja reilusti ylikin ) iiiiiiilman käsiä.

Tämä kun jostain vitun ihmeen syystä vain on mahdollista..... vaikka mahdotonta onkin .

Jos neekeri asettaa fathan.. vai mikä se nyt oli.... Juhannukselle ja joku kehottaa....
"neekeri.... nyt mieti ja tarkkaan" , kehottaisin ihan oikeasti ryömimään ulos ratanahoista ja
unohtamaan hätätilanteet tai muut "väkisin runnomiset".

Miten kaksipyöräisellä.... polkupyörästä alkaen on mahdollista ajella hyvällä sykkeellä ilman käsiä......
joita ilman on aika vitun hankala vastaohjata .

Hyvää Jussia Herra Bone, mutta vastaohjauksen suhteen pitäis tunnistaa lainalaisuudet. Runot.......

 

[-JuhaK-]

Veikkaan, ettei ketään haittaa jos varataan sulle viitisen minuuttia aikaa vapaasti valitsemaltasi ratapäivältä, jossa näytät kuinka ilman käsiä ajaen kierretään rata ympäri. Avitetaan sua sen verran, että esim. Alastarossa ei tartte ajaa yli 40km/h, että pääset edes tokaan mutkaan asti. Toki kovempaakin saa vetää jos pystyy. Yksärillä voit ilmottaa millon tulet ko. tempun näyttämään niin osataan varata paikalle riittävän monta kameraa.

Ei varmaan kannata pidättää hengitystä myönteistä vastausta odotellessa.

 

[heikkiR100R]

ajatuksen voima on suurempi kuin mitä luulemmekaan

Tuo pitää ehdottomasti paikkansa. Kuluneella viikolla tarvitsi vain käydä mielessä, että sehän on jussi tulossa. Sen jälkeen pyörä kulki aivan kuin itsestään sopivan liikkeen pihaan. Onneksi matkalla ei tapahtunut mitään yllättävää, että pyörän olisi tarvinnut harkita vastaohjauksen tarvetta.

Millaista poppareiden kanssa sopivaa öljyä suosittelisitte tämän keskustelun sujuvoittamiseksi?

 

[collikka]

Millaista poppareiden kanssa sopivaa öljyä suosittelisitte tämän keskustelun sujuvoittamiseksi?

Tosi motoristi kierittelee (tai ainakin näin olen nähnyt tehtävän) kuumat popcornit noin kymppitonnin ajetuissa delvakeissa ja suolaa ne varikolta pöllityssä maantiesuolassa... lisäys tuohon, satuin tässä välissä keskustelemaan yhden hemmon kanssa, vanha castroli kelpaa myös...
(itse en ole tuota harrastanut kun delvakkia en nykyisin käytä ja noi varikotkin paikkakunnalta ovat hävinneet...)

Kehuvat että painonsiirto satulan yli puolelta toiselle sujuu hienosti...

 

[Nomad]

Veikkaan, ettei ketään haittaa jos varataan sulle viitisen minuuttia aikaa vapaasti valitsemaltasi ratapäivältä, jossa näytät kuinka ilman käsiä ajaen kierretään rata ympäri. Avitetaan sua sen verran, että esim. Alastarossa ei tartte ajaa yli 40km/h, että pääset edes tokaan mutkaan asti. Toki kovempaakin saa vetää jos pystyy. Yksärillä voit ilmottaa millon tulet ko. tempun näyttämään niin osataan varata paikalle riittävän monta kameraa.

Ja eiköhän me kolehti kerätä, että Bone pääsee näyttämään taitonsa maksamatta ratamaksua. Minä tulen vaikka toiselle puolelle Suomea katsomaan.