Vastaohjaus eli työntöohjaus

[Pekkavee]

Ajan siis pärrää käytännössä pelkästään vastaohjauksella, paitsi parkkipaikoilla eli todella hitaissa vauhdeissa.

Hitto kun kiukuttaa tuommoset autoilijat.

Sä ajat sitä pyörää siellä parkkipaikalla kanssa vastaohjauksella, vaikka et itse sitä huomaa. Ohjausvoimat ovat sen verran mitättömät. Et edes huomaa, että työnnät sitä sisäkurvin kahvaa hitusen ennen käännöstä. Ei se pyörä muuten lähde kääntymään.
Sama juttu polkupyörällä.
Pyörä kääntyy, kun sitä kallistaa. Eikä päinvastoin.
Vastaohjauksessa on kysymys tasapainon järkyttämisestä. Eli vedetään matto alta kääntämällä etupyörää väärään suuntaan, jolloin painovoima kallistaa pyörää sinne toiseen suuntaan.
Kokeilkaa vaikka kepillä. Mihin se kallistuu, kun tukipiste (etupyörä/takapyörä tukilinja) vedetään sivuun painopisteen alta?
On tuossa dynaamisessa tilanteessa, kun pyörä menee huimaa vauhtia eteen päin, kyllä sitten muitakin tekijöitä kuten Mekaniikan I laki Tuolla, mutta noista on turha taas vääntää uudestaan.
Miettikää nyt vaan tuota keppijuttua.
Ja parkkipaikalla ei ole kovin paljon dynamiikkaa, on vain painovoima. Ja keppijuttu. Ja vastaohjaus toimii.

 

[shyhander]

Ja sit ku aletaan oikein kunnolla kurvia ajamaan, niin pitääkin vetää sisämutkan kahvasta... Ja edelleen on kyse vastaohjauksesta. Tosin pitää antaa sitten vähä roppaaki vastapainoks.

 

[NOx]

Sä ajat sitä pyörää siellä parkkipaikalla kanssa vastaohjauksella, vaikka et itse sitä huomaa. Ohjausvoimat ovat sen verran mitättömät. Et edes huomaa, että työnnät sitä sisäkurvin kahvaa hitusen ennen käännöstä. Ei se pyörä muuten lähde kääntymään.
Sama juttu polkupyörällä.
Pyörä kääntyy, kun sitä kallistaa. Eikä päinvastoin.
Vastaohjauksessa on kysymys tasapainon järkyttämisestä. Eli vedetään matto alta kääntämällä etupyörää väärään suuntaan, jolloin painovoima kallistaa pyörää sinne toiseen suuntaan.
Kokeilkaa vaikka kepillä. Mihin se kallistuu, kun tukipiste (etupyörä/takapyörä tukilinja) vedetään sivuun painopisteen alta?
On tuossa dymaamisessa tilanteessa, kun pyörä menee huimaa vauhtia eteen päin kyllä sitten muitakin tekijöitä kuten Mekaniikan I laki Tuolla, mutta noista on turha taas vääntää uudestaan.
Miettikää nyt vaan tuota keppijuttua.

Saatan*n jenkit. Kehtaavat olla sitä mieltä, että hyrrävoimat ovat erilaiset hitaassa vauhdissa kuin kovemmassa vauhdissa ja siksi kääntäminen onnistuu parhaimmin vaihtamalla tekniikkaa vauhdin mukaan:

http://www.motorcycletraining.com/t...p-february-2013-slow-speed-turning-technique/

Keppiin liittyen: se kaatuu *myös* siinä tapauksessa, että tukipistettä ei liikuteta mihinkään, mutta sen päällä tasapainoileva apina siirtää oman painopisteensa tukipisteen ulkopuolelle.

En tiedä miten huima vauhti ja sen huiman vauhdin dynaaminen tilanne liittyy parkkipaikalla ajoon.

 

[Hannula]

En tiedä onko tuollaisia maantietaustaisia eli voisiko sanoa maantiekuskeja ihan oikeasti olemassa mutta jos setä Hannula on semmoisia kohdannut niin uskottavahan se on.

Meinasitko katukuskeja joille vaativat jutut ovat helppoja? On niitä joskus ollut, mutta vähän. Jonkun verran on ollut niitä joilla peruskäsittely, jarrutus ja väistöt ovat olleet täysin kurssin tavoitteiden mukaisia pikku preppauksella. Mutta niitä on ollut tosi harvoin, jotka lähtevät radalla viemään heti kuin mitään kummempaa haastetta ei olisi, ja vielä niin että ajamisen on uskaltanut antaa jatkua niin.

Tulee mieleen eräs viehkeä nuori naisihminen takavuosilta meidän ratapäivällä, joka kurssipäivän loppupuolella tuli kysymään josko voisi tulla katsomaan hänen ajamistaan. No tokihan sellaiseen suostuu. Porttivahti vinkkasi että radalle siitä. Reilu viitisen sekkaa myöhemmin tilanne oli se että neiti alkaa kusiaisellaan kadota varikon mäkeen näkyvistä ja meikäläisellä saatanallinen kiire saada visiiri kiinni ja Zetorin askiin sellaista pykälää että lehmä alkaisi tottelemaan kuten kovin äkillisesti muuttunut tilanne vaati. Takaa-ajo otti reilun puolisen kierrosta ja söi jonkun verran jo ennestään kärsineitä jalkatappeja. Joutui tekemään töitä jonkin verran että pysyi mukana samalla kun neiti vetelee ihan piruuttaan koko ajovuoron ilman jarruja (kuten jonkun antama käsky aiemmin päivällä oli). Ei ollut kuulemma aiempaa ratataustaa ja haluaisi ajaa kilpaa. No mikäs siinä, way to go! Neidille olisi pitänyt saada heti alusta kunnon preppaus päälle, mutta eipä meillä ollut silloin sellaiseen mahdollisuuksia. Harmi ettei neitiä ole enää vuosiin näkynyt radalla.

 

[Pekkavee]

En tiedä miten huima vauhti ja sen huiman vauhdin dynaaminen tilanne liittyy parkkipaikalla ajoon.

Ei mitenkään.
Älä huoli.
Kyllä se pyörä pysyy pystyssä kunhan osaat ajaa vaikka missä. Ja vaikka millä vauhdilla.

 

[Pekkavee]

Ja sit ku aletaan oikein kunnolla kurvia ajamaan, niin pitääkin vetää sisämutkan kahvasta... Ja edelleen on kyse vastaohjauksesta. Tosin pitää antaa sitten vähä roppaaki vastapainoks.

Älä nyt sotke ajolinjan muutoksia kesken kurvin tähän hommaan.
Tuossa tilanteessa haluat siis loiventaa eli oikaista ajolinjaa ja syöksyä kurvista ulos tai väistää sisäpuolelta ohittavaa kuskia. Ja mitä toi roppa on?

 

[jlik]

Sellainen mielenkiintoinen tilanne tuli eteen viime viikolla Norjassa, että oli aikamoinen sivutuuli paikoitellen (mchuurteen mielestä vasta pientä tuulen värettä), jolloin mopoa joutui kallistamaan tuulta vasten oikein kunnolla elikä joutui "nojaamaan" jotta mopo kulki suoraan. Välillä tosin tuuli työnsi mopoja viereiselle kaistalle, sen verran kova puhuri kävi. Tuli sitten mieleen että miten tällaisessa tilanteessa vastaohjaus oikein toimii. Elikä jos joutuu kallistamaan mopoa esim. oikealle (tuuli tuivertaa oikealta) ja tulee mutka vasemmalle niin miten sitten menetellään? Mopo kun on kallellaan väärään suuntaan.

 

[shyhander]

Älä nyt sotke ajolinjan muutoksia kesken kurvin tähän hommaan.
Tuossa tilanteessa haluat siis loiventaa eli oikaista ajolinjaa ja syöksyä kurvista ulos tai väistää sisäpuolelta ohittavaa kuskia. Ja mitä toi roppa on?

Ei ihan noin, liittyy siis rata-ajoon esim kelloa vastaan. Roppa puh. kiel. vartalo.

 

[PoS]

Sellainen mielenkiintoinen tilanne tuli eteen viime viikolla Norjassa, että oli aikamoinen sivutuuli paikoitellen (mchuurteen mielestä vasta pientä tuulen värettä), jolloin mopoa joutui kallistamaan tuulta vasten oikein kunnolla elikä joutui "nojaamaan" jotta mopo kulki suoraan. Välillä tosin tuuli työnsi mopoja viereiselle kaistalle, sen verran kova puhuri kävi. Tuli sitten mieleen että miten tällaisessa tilanteessa vastaohjaus oikein toimii. Elikä jos joutuu kallistamaan mopoa esim. oikealle (tuuli tuivertaa oikealta) ja tulee mutka vasemmalle niin miten sitten menetellään? Mopo kun on kallellaan väärään suuntaan.

Sitte nostetaan pyörää pystyyn tarpeellinen määrä. Ihan samalla tavoin toimii.

 

[TweetyLeaf]

Eiköhän jokanen meistä näin tee... Ei se vauhdissa muulla tavalla käännykkään.

Lähinnä yritän sanoa että teen sitä tietoisesti ja koko ajan. parkkipaikalla kun käännän parkkiin niin kyllä se etureungas osoittaa sinne minne mennään...

 

[finn]

Sellainen mielenkiintoinen tilanne tuli eteen viime viikolla Norjassa, että oli aikamoinen sivutuuli paikoitellen (mchuurteen mielestä vasta pientä tuulen värettä), jolloin mopoa joutui kallistamaan tuulta vasten oikein kunnolla elikä joutui "nojaamaan" jotta mopo kulki suoraan. Välillä tosin tuuli työnsi mopoja viereiselle kaistalle, sen verran kova puhuri kävi. Tuli sitten mieleen että miten tällaisessa tilanteessa vastaohjaus oikein toimii. Elikä jos joutuu kallistamaan mopoa esim. oikealle (tuuli tuivertaa oikealta) ja tulee mutka vasemmalle niin miten sitten menetellään? Mopo kun on kallellaan väärään suuntaan.

Vanhana purjehtijana sanoisin, että pyörään ja kuskiin vaikuttaa "suhteellinen tuuli". Vasemmalle käännyttäessä suhteellinen tuuli siirtyy 90 kymppisessä kaarteessa pyörän kulkusuunnan mukaiseksi. Suhteellinen tuuli = ajonopeus - selkään puhaltava tuuli. Oikealle käännyttäessä suhteellinen tuuli muuttuu vastaiseksi tuuleksi = ajonopeus + rintaa vasten tuuleva tuuli.

Molemmissa tapauksissa suhteellisen tuulen muodostaman voiman joutuu vastaohjauksella kompensoimaan. Helppoa vai mitä!

 

[Bone]

Vanhana purjehtijana sanoisin, että pyörään ja kuskiin vaikuttaa "suhteellinen tuuli". Vasemmalle käännyttäessä suhteellinen tuuli siirtyy 90 kymppisessä kaarteessa pyörän kulkusuunnan mukaiseksi. Suhteellinen tuuli = ajonopeus - selkään puhaltava tuuli. Oikealle käännyttäessä suhteellinen tuuli muuttuu vastaiseksi tuuleksi = ajonopeus + rintaa vasten tuuleva tuuli.

Molemmissa tapauksissa suhteellisen tuulen muodostaman voiman joutuu vastaohjauksella kompensoimaan. Helppoa vai mitä!

Eli ajat suoraa aukeaa jolla tuuli puhaltaa oikealta.

Jotta pystyt ajamaan suoraan, et voi "vastaohjaamalla" kallistaa tuulta päin
kuten kallistat pyörää vastaohjaamalla oikealle kääntyessäsi.
Tasapaino kyllä säilyy, mutta äkkiä loppuu se naapurinkin latu kesken.....
kun mopo kaartaa jatkuvasti vasempaan. Meneekö näin, jos ei, miten se on mahdollista?
Jos sivutuulessa pystyy ajamaan suoraan.... miten se tapahtuu?

Kun nyt kuitenkin pystyt ajamaan suoraan kovassa sivutuulessa oikealta päin ja latu taittuu vasempaan,
mitä tehdään.... kun "suhteellinen", tasapainoon vaikuttava voima (tuuli) pienenee radikaalisti?

Ettei mene "överiksi", mitä asioita on muutettava, missä järjestyksessä ja kuinka paljon?
Onko sivutuulessa suoraan ajettaessa merkitystä sillä, edetäänkö tuossa ns. "yli- vai alikallistuksella?
Miten tuosta lähtötilanteesta tuleva muutos ajosuunnassa ja tuulensuunnassa asettaa toimenpiteet
järjestykseen?

Muistetaanpa nyt lähtötilanne. Ajo suoraan voimakkaassa sivutuulessa.
Tasapainon säilyttäminen (tuuleen nojaaminen/kallistaminen) vastaohjaamalla johtaa siis
väistämättä vastaantulevien kaistan yli ojaan..... vaikka ei silmänräpäyksessä.

Kova sivutuuli, suoraan ajaminen, kääntyminen ja kallistaminen vastaohjaamalla.....
Tuossa ihan mielenkiintoista yhtälöä pelkästään ja aina "ratistakääntäjälle."

 

[shyhander]

Milläs pyörällä sinä ajat jos siinä on geometria tommonen, että pyrkii isossa kallistuksesa kaatumaan kyljelleen ellei vedä sisäpuolen tangosta? Äkkiseltään ajatellen sun mopossa on jotain vikaa jos se noin käyttäytyy.

Joo siis puhelen nyt ilman käytännön osaamista, ihan vaan nettioppeja… Eli meinaan apeksin jälkeistä avausta johon saa ymmärtääkseni enemmän kulkua kun aktiivisesti mutta rauhallisesti nostetaan mopoa pystyyn sisäkahvaa vetämällä ja hanaa annostelemalla ja samalla roikkumalla pidetään ajolinja kohti seuraavaa suoraa. Täst vaan kattelin… https://youtu.be/RQioNoxK9oM?t=12m24s

 

[tumb1]

Ei ihan noin, liittyy siis rata-ajoon esim kelloa vastaan. Roppa puh. kiel. vartalo.

Mitä vittua?

 

[shyhander]

Mitä vittua?

Sori, en osaa sanoa

 

[hidas57]

Vasta 25 sivua tätä 'informaatiota'... Jatkakaa!

 

[Bone]

Vasta 25 sivua tätä 'informaatiota'... Jatkakaa!

Älähä hättäile .

Kohta selviää, miten ajetaan suoraan kääntymällä....
tai sitten ei

 

[Terkka]

Huoohhh...

 

[Bone]

Huoohhh...

Noo... saa täällä välillä kunnolla nauraakin .....

vaikka vakavasta ja ehdottoman tarpeellisesta
asiasta/taidosta kyse onkin.

Mighty D:hen ja vastaohjaukseen voi aina ja
iänkaiken luottaa enemmän kuin sarviinsa,
mistään muusta nyt puhumattakaan .

 

[BOMBARIDER]

Entäs katseella ohjaaminen? Minusta ainakin tuntuu, että pyörä pyrkii ohjautumaan sinne minne katson.