• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Vastaohjaus eli työntöohjaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja FJ20
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
puujahke sanoi:
Onpas taas pitkät pätkät diipadaapaa. Vasta tai työntö, ihan sama kunhan mennään oikeaan suuntaan ja mielummin omalla kaistalla.
Jos tää "keskustelu"on tarkoitettu uusille moottoripyöräilijöille, olis kyllä tärkeämpää ensin opettaa; että jarrutetaan ennen mutkaa ja vedätetään mutkasta ulos. Siinä tulee se vasta/työntö/whatever kuitenkin aina mukaan, tai sitten pusikko.
Oikeassa olet. Moottoripyöräily on paljon muutakin kuin vastaohjausta. Tilannenopeus on se tärkein juttu ja liikenneympäristön lukeminen kanssa. Katse kauas, kun ajat.
 
Suurin osa tässä ketjussa esitetyistä ohjeista kannattaa jättää huomioimatta, niillä löytää itsensä pusikosta.

Itse aloitin uudestaan mopoilun 2011 ja sitä ennen 90-luvulla tuli kevarilla ajeltua. Kuka tahansa joka aloittaa tai vaihtaa pyörää, kannattaa aloittaa rauhallisesti ja aloittaa tutustumalla ensin pyörään. Mitä vanhalla pyörällä teki ei välttämättä päde enää uudella ja sitten kavereita löytyy siltarummuista liiskana, rekan turbosta tai kaiteissa umpisolmussa.

Itse aloitin ekaksi testaamalla suoralla ja todellakin rauhallisella tiellä, keskiviiva slalomilla. Testasin mitä pystyy tekemään vastaohjauksella, painonsiirrolla ja mitä kaasun lisääminen tekee tai jarruttaminen tekee käännöksille. Lisäsin vauhtia ja kaarroksien jyrkkyyttä oman oppimiskäyrän mukaisesti.

Sitten rauhaisilla mutkapätkillä tein samaa, päätin mielessä että tuossa kohtaa kurvia on este ja aluksi hitailla nopeuksilla kokeilin millä toimenpiteillä selviän siitä ja nopeutta lisäsin oman oppimisen mukaan. Tai tänä päivänä niitä esteitä on ihan omasta takaa, ruotavaurioita, kuoppia ja hiekkaa löytää helposti mutkateiltä. Siinä tulee harjoitusta ja jokaisen sunnuntaipyöräilijänkin pitäisi opetella.

Vaikka minulla oli kokemusta pyöristä ja oli tullu ajeltua erilaisilla vekottimilla aikaisemmin vuotta 2011. Pystyn rehellisesti sanomaan että vasta 1kk päästä oli pyörä ns. hanskassa, eli tiesin mitkä on pyörän ja kuskin rajat ja niitä kannattaa kunnioittaa, ettei satu liikaa. Ja vastaohjaus/työntöohjaus tulee selkärangasta, ettei tarvi enää miettiä mitä tehdä jos suoralla tai kurvissa löytyy väistettävää, niissä tilanteissa ei ehdi muistelemaan että miten se menikään.

Nyt alkukesästä 2014 ostin toisen pyörän ja huomasin heti, että ei voi tehdä samalla tavalla väistötilanteessa kuin vanhalla pyörällä, vaan senkin oppiminen kesti viikon, joka päiväistä ajoa. Royal Enfield 2011 -> Honda SevenFifty 1999, eli aikamoinen ero tehoissa ja pyörissä.

Eli kannattaa unohtaa mitä vanhat parrat neuvoo, mitä missäkin tilanteessa pitää tehdä. Hanki tuntuma mitä pyörälläsi pystyy tekemään, miten jarrut toimii ja miten pyörä kääntyy. Sitten ala etsimään pikkuhiljaa niitä niksejä ja keinoja, millä voit tehdä tiukkoja kaarroksia ja millä tavoin voit hiljentää tai väistää kaarteissa jos tulee yllätyksiä. Pyörän ajogeometria ja massa sekä kuskin massa vaikuttaa miten yhdistelmä käyttäytyy ääritilanteissa. Ja jos löytyy tarpeeksi hullu istumaan kyytiin, kannattaa kokeilla mitä hän vaikuttaa pyörän käyttäytymiseen, ennenkuin menee kurvissa runttamaan 100 lasissa.

Oma käsitys kuinka hyvän ajaja olet kannattaa heti heittää romukoppaan, tärkeintä on selvitä ehjin nahoin ajokaudesta. Viime kesänä pariin otteeseen ajoin kiinni mutkateillä kyykkyjä tai customeita " nopeusrajoitusten mukaan ", edessä oleva huomasi että joku ilmestyi taakse, ja oli aivan pakko heidän omasta mielestään nostaa nopeutta. Vaikka minä viihdyin ihan hyvin heidän takanaan hiljaisemmalla nopeudellakin. Parissa mutkassa tuli sitten sateen tekemä kuoppa ja eivät osanneet väistää oikein, yksi customi meni matalaan ojaan kun ei muuta osannut kuin nostaa ylös ja painaa jarrua. Sain sitten auttaa repimään sitä möhköä ojasta ja sain kuunnella kuinka jarrut lakkas yhtäkkiä toimimasta ja oli pakko ajaa ojaan, niin katselin takaa että ajotaito loppu enemmin kuin jarrut. Yksi kyykky sai hädin tuskin väistettyä routaheiton ja ajautui vastaantulijan kaistalle, jos joku olisi tullut vastaan siinä sokeassa mutkassa olisi saanut soittaa kylmäkuljetuksen kaverille. Myöhemmin sitten kahvipaikalla sain kuulla vierestä kuinka kaveri kehus kavereille kuinka nopeasti ajoi paikalle, en viitsinyt kommentoida.
 
Tätä lukemalla alkaa ajaminen kuulostaa varsinaiselta rakettitieteeltä mitä ilman inssin tutkintoa ei pysty edes ymmärtämään- tietysti pitää muistaa inssin tutkinnon lisäksi vielä omistaa ( =pankki omistaa) iso bemari, aluboxit, rukan puku ja avattava suupertti. Nii ja se kypäräpuhelin. Sit on valmiudet istua huoltsikalla ja kertoa juttuja.
Taitaa olla parempi jättää avaimet pöydälle ja mennä jalan töihin.
 
Ei se niin vakavaa ole. mark0666 tuossa kirjoitteli aika fiksuja. pääasia on, että itse tiedostaa rajat, sekä omat että kaluston ja ajaa niiden mukaan.

se on vähän hankalaa kun tulee tällaisia kouluttajastatuksella pätijöitä jakamaan disinformaatiota. seuraus on just näin raskasta luettavaa.

mun ystävällinen neuvo pekalle on, että mieti, minkä vuoksi kouluttajaksi ryhdyit. ole rehellinen. jos vastaus on jotain muuta kuin "haluan pyyteettömästi opettaa muita motoristeja taitavammiksi kuljettajiksi ja siinä sivussa itsekin kehittää ajotaitojani" tms, mieti tarkkaan jatkamista. jos vastaus on tyyliä "haluan päästä pätemään mahdollisimman paljon", lopeta heti.

täällä ja tuolla toisaalla, missä muuten keskustelua käydään paljolti samojen henkilöiden kanssa kuin täälläkin, on mukana keskustelussa sellaisia tyyppejä, joiden näkemysten kyseenalaistamiseen sun lihakset ei vaan riitä. ainakaan, jos väkevin perustelu on wikipediasta linkitetty kuva.
 
PoS sanoi:
Ei se niin vakavaa ole. mark0666 tuossa kirjoitteli aika fiksuja. pääasia on, että itse tiedostaa rajat, sekä omat että kaluston ja ajaa niiden mukaan.

Siinä se asian ydin on. Moottoripyörän ajaminen on kaikkien tekijöiden summa ja varsinkin paniikkitilanteissa lasketaan "pisteet" yhteen. Harjoittelemalla ja sopivasti itseään haastamalla mahdollisimman turvallisessa paikassa alkaa valjeta miten mopedi toimii ja miten sitä itse osaa hallita. Ajotaito II aikanaan oli oikein mainio työkalu, se korjasi monta väärää ja taputteli esim. ajoasennon oikeaksi. Teoriaa on mukana ja mikä parasta teoriaa testataan käytännössä hetimmiten, että ei jää pelkäksi leukojen lonksutteluksi. Siitä on hyvä jatkaa eteenpäin, treenata ja kun ei tunnu sujuvan, on paikalla aina kokeneempia keneltä voi kysyä ja voi pyytää vaikka pari kierrosta ajamaan perässä ja antamaan palautetta. En ole radalla nopea, mutta väitän orgin ratapäivillä saaneeni parasta oppia, kokemusta ja turvamarginaalia nimenomaan arkiajoon.
 
^ tai ennenkuin napsahtaa lasketaan "miinuspisteitä". Yleensä katastrofi/ onnettomuus on myös kuten ajaminenkin useamman asian summa.
 
leinoan sanoi:
^ tai ennenkuin napsahtaa lasketaan "miinuspisteitä". Yleensä katastrofi/ onnettomuus on myös kuten ajaminenkin useamman asian summa.

Ihan yliluonnolliselta tuntuu liian monelle... tekniikan tohtorillekin.... oivaltaa
kaksipyöräisellä (eritoten) ajamisen olevan.... jatkuva jatkumo:paikallatuulee:, jossa toisiaan seuraavat, tai
seuraamaan laitettavat asiat ihan oikeasti tapahtuvat "viiveellä"..... vaikka joku junttura
kuinka muuta väittäisi :D.

"Selkäydintoiminnot" (mieluusti oikeat) toki hieman nopeuttavat "filmiä", mutta
ylenpalttisen vaikeaksi menee.....
kun aika-nopeus-etenemä yhdistetään toimenpiteiden ja vaikutusten kanssa, puhumattakaan että
yhtälöön lisäytyy vielä "ottijatuota.... mitäs nyt" elementin usein aivan ratkaiseva vaikutus.

Toisaalta.... eihän moni koko elämänsä aikana oivalla edes sellaista "jatkumoa" joka
tapahtuu/käynnistyy kun lähestyy nakkikioskia ja aloittaa kiilaamisen & vittuilun :grin:.
 
motometu sanoi:
+1 tampereen pkk:lta ostettiin koulutuspäivä, kouluttajina moottoripyöräpoliisien kouluttajat, puolet koko päivästä puhuttiin ja opetettiin ***********a
Mikä toi pkk oikein on?
Ja mitä ne kouluttajat oikein opettivat?
Ei kai vartalo-ohjausta.
Edit: Ja vielä: Mitä toi homma maksoi, jos sen voi kertoa?
 
Viimeksi muokattu:
pkk= poliisikorkeakoulu, hintaa en muista, 20 maksajaa meitä oli könttäsummalle, ei paha
vastaohjaus mentiin väistökokeilla sun muilla moneen kertaan läpi teorian ja käytännön kautta
 
Mää mitään ymmärrä, mutta aika tarpeetonta vastakkainasettelua tässäkin ketjussa. Omien rajojen ymmärtämisestä ja halusta kehittää itseäänhän se mielestäni lähtee. En myöskään ymmärrä tätä hyökkäystä Pekkaa vastaan. Omituista dissaamista toisia, auttaa haluavia henkilöitä kohtaan. En jaksa uskoa, että ainoa tapa oppia "kaikki universumista" on osallistua .Orgin ratapäiville. Jotenkin jää sellainen MUTU tästä keskustelusta, että tää on joku rataviisastelijoiden julistus ja tuomilauselma muuta luomakuntaa tai oppia julistavia kohtaan. Tosin ei tuosta ratailusta varmaan missään nimessä haittaakaan ole. Varmaan päin vastoin.
 
motometu sanoi:
pkk= poliisikorkeakoulu, hintaa en muista, 20 maksajaa meitä oli könttäsummalle, ei paha
vastaohjaus mentiin väistökokeilla sun muilla moneen kertaan läpi teorian ja käytännön kautta
No mitä se paskan jauhaminen oli, josta kirjoitit? Puoli päivää sitä opetettiin ja kerrottiin paskaa.
Sillä vaan kyselin, että mitä paskaa ei sovi opettaa.
 
Viimeksi muokattu:
C-A-D sanoi:
Tosin ei tuosta ratailusta varmaan missään nimessä haittaakaan ole. Varmaan päin vastoin.
Siitä ratailusta on oikeesti tosi paljon hyötyä, jos haluaa oppia ajamaan. Ihan vaikka liikenteessäkin.
Itsekin käyn radalla aina kun mahdollista. Ikinä ei kukaan ole täysin oppinut.
 
No radalla ainakin pitäisi huomata, että ilman vastaohjausta ei mutkia selvitä kovassa vauhdissa. Siis jos rekisteröi mitä tekee. Toki painonsiirto ennakoiden mukana, vaan se ei riitä.
 
NOx sanoi:
Edit: Lisätty nyrkkisääntö jenkeistä
"To Turn a Motorcycle below roughly 12 mph, use COUNTERWEIGHTING
To Turn a Motorcycle above roughly 12 mph, use COUNTERSTEERING"
Kaikkea ne jenkit keksii. Meillä toimi tuossa videossa vastaohjaus hyvin 10 km/h nopeudessa.
Se on jotain 6 mph. Ja hitaammin ei oikein voi ajaa ainakaan moottoripyörällä videota varten. Fillarilla tuon voi videoida kanssa.
Polkupyörällä voisi varmaan ajaa hitaamminkin ja homma toimisi vastaohjauksella ihan yhtä hyvin.
Polkupyörää ja moottoripyörää ohjataan ihan samojen fysiikan lakien mukaan.
Kuten tuossa on tehty ajassa 2:29
 
Viimeksi muokattu:
Pekkavee sanoi:
No mitä se paskan jauhaminen oli, josta kirjoitit? Puoli päivää sitä opetettiin ja kerrottiin paskaa.
Sillä vaan kyselin, että mitä paskaa ei sovi opettaa.

missä olen maininnut mitään paskanjauhannasta? asianani oli kertoa, että moottoripyöräpoliisien opettajat käytttivät puolet päivästä vastaohjauksen käsittelyyn, en vieläkään käsitä miten tuota asiaa ei viestistäni saanut poimittua. tuo heittomerkeillä naamioitu sana oli tietenkin = vastaohjausta
 
motometu sanoi:
missä olen maininnut mitään paskanjauhannasta? asianani oli kertoa, että moottoripyöräpoliisien opettajat käytttivät puolet päivästä vastaohjauksen käsittelyyn, en vieläkään käsitä miten tuota asiaa ei viestistäni saanut poimittua. tuo heittomerkeillä naamioitu sana oli tietenkin = vastaohjausta
No anteeksi. Ymmärsin väärin tuon kirjoituksesi.
Kai sitten tarkoitit vastaohjausta, mutta en sitä tiennyt.

Jotenkin vaan tuli mieleen, että toi sun kirjoitus olisi tarkoittanut tuota paskanjauhantaa.
" +1 tampereen pkk:lta ostettiin koulutuspäivä, kouluttajina moottoripyöräpoliisien kouluttajat, puolet koko päivästä puhuttiin ja opetettiin ***********a"

Ei kai tuota vastaohjausta tarvitse noilla tähdillä merkitä. Sen voi sanoa suoraankin.
 
tähdillä kirjoitin tarkoituksena huomioida herkempien sensibiliteettiä kun tuntuu joillekin vastaohjaus olevan kirosana
 
Täytyy aluksi pahoitella näin 50cc-kuskina väärässä paikassa olemista, mutta aihe on kuitenkin sama joten menkööt.

Olen hämmästellyt sitä, ettei itselleni ainakaan kerrottu vastaohjauksesta yhtään mitään, kun pari vuotta sitten olin suorittamassa m-korttia. Kuten jo yllä Pekkavee mainitsi, ainakin omalla pyörällä vastaohjaus toimii 5km/h ylöspäin, eli hitaimmasta vauhdista, jonka ajaminen on vielä järkevästi mahdollista. M-kortin käsittelytunnilla ajoimme 10*50m kokoiselle parkkipaikalle ja ajoimme muutaman kerran hidasajo- hätäjarrutus- ja porttitreenit läpi ja tunti oli siinä. Ajoneuvoina oli skootterit, joissa oli joka välissä klappia eli ajo-ominaisuudet suoraan sanottuna surkeat ja kiihdytysmatka esim. portteja varten oli niin lyhyt, että tasanopeutta ei ollut mahdollista niillä tehoilla saavuttaa ennen ensimmäistä porttia. Suoraan kiihdytyksestä porteille siis. Ajo-opettaja ei neuvonut muuta kuin "pitämään pään ylhäällä" eli katseen käyttöä joka tietysti on sekin tärkeää.

Käsittelytunnin jälkeen pari kertaa hissuttelua liikenteessä ja käsittelykokeeseen. Koe meni tietysti läpi, eihän siinä mitään haastetta olekkaan. Omistin kortin 2-pyöräiseen 50km/h kulkevaan moottorikäyttöiseen ajoneuvoon ilman pienintäkään mainintaa vastaohjauksesta. Näin pari vuotta myöhemmin olen lukenut näitä juttuja netistä enemmän kuin riittävästi ja omaehtoisesti opetellut vastaohjauksen ja nopean väistämisen. Nykyään uskallan paiskata mopon kaistan laidasta toiseen parin-kolmen metrin matkalla 50km/h nopeudella ja uskoisin olevani valmis väistämään mahdollista isoa estettä kaistalla. Kerran olen joutunut tosissaan toimimaan, kun pimeällä reilun 10m päähän ilmestyi 5-10cm halkaisijaltaan oleva ja reilu puolimetrinen puukeppi suoraan ajolinjalle. Siinä eleetön väistö ja matka jatkui, tosin helpotuksesta huokaisin, että vastaohjausjuttuja olin lueskellut ja hommaa treenannut tyhjillä teillä. 10m siksi, että lähivalojen valokuvio ei todellakaan ulotu kauas.

Omasta mielestäni vastaohjauksen opettaminen olisi tärkeää jo m-kortin suoritusvaiheessa, sillä jo 50km/h vauhdissa väistäminen ei suju painoa siirtämällä toisin kuin rauhallinen kaarreajo. Iso osa ikätovereistani ajaa vielä kaiken lisäksi paljon kovempaa, esimerkiksi 80km/h. Tietääkö kukaan, neuvotaanko mopoilijoille jossain vastaohjausta?

Itse siis treenailin väistämistä ensin pikkuhiljaa ja sitten yhä reippaammin, kunnes eturengas alkoi menettämään pitoaan tangon työntämisen/vetämisen hetkellä. Siinä vaiheessa väistöliike oli jo sanalla sanoen valtava. Sen jälkeen on tähän hetkeen asti tullut pujoteltua tien paikkauksia, kuoppia, tms. Saatan myös päättää 5m ennen suojatietä, että kierränkin sen keskiviivan kautta. Tietenkin vain, jos tie on kokonaan tyhjä. Kilometrejä ei ole kertynyt kuin 12tuhatta, mutta nyt alkaa vastaohjaus olemaan kunnolla selkäytimessä ja tulee toivottavasti refleksinä jos jotain täytyy väistää.

Toivon suuresti, että taloudellinen tilanne antaa myöten ja muiltakin esteiltä vältyttäisiin, että pääsen joskus ajelemaan isolla pyörällä ja harjoittelemaan sillä vastaohjausta kunhan ikä moisen sallii. Sitä odotellessa täytyy ajella hiljaa ja ei muuta kun mukavaa loppuajokautta kaikille :):thumbup:
 
motometu sanoi:
tähdillä kirjoitin tarkoituksena huomioida herkempien sensibiliteettiä kun tuntuu joillekin vastaohjaus olevan kirosana
Valitettavasti se johti vaan tässä tapauksessa väärinkäsitykseen minun osaltani.
Olen pahoillani.
Ilmeisesti kurssi oli siis hyvä.
 
aamojj_ sanoi:
Täytyy aluksi pahoitella näin 50cc-kuskina väärässä paikassa olemista, mutta aihe on kuitenkin sama joten menkööt.

Omasta mielestäni vastaohjauksen opettaminen olisi tärkeää jo m-kortin suoritusvaiheessa, sillä jo 50km/h vauhdissa väistäminen ei suju painoa siirtämällä toisin kuin rauhallinen kaarreajo. Iso osa ikätovereistani ajaa vielä kaiken lisäksi paljon kovempaa, esimerkiksi 80km/h. Tietääkö kukaan, neuvotaanko mopoilijoille jossain vastaohjausta? Sitä odotellessa täytyy ajella hiljaa ja ei muuta kun mukavaa loppuajokautta kaikille :):thumbup:
Mainio viesti sinulta aamojj. Kiitos.
Ei mitään syytä pahoitella. Hienoa, että tänne saadaan myös nuorempia hemmoja mukaan.
Olet asian ytimessä. Mopoilijoille ja kaikille moottoripyöräilijöillekin pitäisi tuo homma opettaa jo alussa kortin hankkimisen yhteydessä. Ja vielä niin, että he kanssa ymmärtävät mistä on kysymys. Ja osaavat sen kanssa tehdä tietoisesti ja turvallisesti.
Meidän mopokoulussa tuo homma kyllä opetetaan perusteellisesti.
 
Back
Ylös