• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Vastaohjaus eli työntöohjaus

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja FJ20
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
finn sanoi:
Ei yhtään hassumpi idea, niin näkis mitä tapahtuu kun mopo karkaa käsistä. Orgin ratapäivillä Kemorassa, mielenkiintoinen video missä kuvattu kun etupyörä menettää pidon "karuselli mutkassa".
Dataloggeri vois kertoa mielenkiintoista tietoa siitä mitä kuski ko. tilanteessa tekee. Etupyörän kulman muutos, kaasunasento, nopeuden muutos jne......
Tiedon pitäisi mennä poliisin etävalvomoon, jossa siviilipalvelusmiehet sitten arvioisivat tilanteen vaarallisuutta. Jos vetää lipat, he lähettäisivät sakkolapun jossa todettaisiin, että "viime kesänä ohjaustankosi oli asennossa, joka aiheuttaa onnettomuuden 1-2 sekunnin kuluessa. Jos et ole itse vielä puuttunut tilanteeseen niin olkoon tämä maksumääräys muistutuksena siitä että ajotyylisi ja todennäköisesti myös ajoneuvosi kaipaa korjausta"
 
scuuba sanoi:
Pitäisköhän jaksaa askarrella joku halpa pikku potikka kiinni mopon ohjaukseen, niin näkis racechrono+racedac datasta ett mihin suuntaan se etupyörä osottaa missäkin kohtaa mutkarataa...

Ääni tälle, iso peukku ja niin edelleen! Lisäksi datan aikaan synkättua videokuvaa takaapäin!
 
Nitrous sanoi:
Vastaohjaus toimii vaikka pyörä olisi paikoillaan.

Terveisin:
Motorg Ry:n koulutusvastaava

I agree. Kokeilemalla se selviaa. Otetaan joku 2-pyorainen, seisotaan tapeilla (polkimilla), pysaytetaan pistamatta jalkaa alas ja kaannetaan tangosta. Kumpaan suuntaan keikahtaa?

PoS sanoi:
Hauskaa loppuelämää Nitrous. Hoidan sulle ratakiskoa taivuteltavaksi.

Nitrous sanoi:
Kiitos, toimita pari kilometria alkuun.

Mielenkiintoinen kokeiluvaline on myos polkupyora jossa tankoa vasemmalle kaanettaessa etupyora kaantyy oikealle. Olen sellaista kokeillut ja pysyin pystyssa ehka kolme metria.

Ei ole ratakiskoa, mutta voin toimittaa telaketjua. Siita saa myos mukavan lepotuolin, kun taivuttaa Slle... :;):
 
finn sanoi:
Ei yhtään hassumpi idea, niin näkis mitä tapahtuu kun mopo karkaa käsistä. Orgin ratapäivillä Kemorassa, mielenkiintoinen video missä kuvattu kun etupyörä menettää pidon "karuselli mutkassa".
Dataloggeri vois kertoa mielenkiintoista tietoa siitä mitä kuski ko. tilanteessa tekee. Etupyörän kulman muutos, kaasunasento, nopeuden muutos jne......
Joo, jokaiseen pyörään vaan "musta laatikko" ja EU direktiivi hommasta. :grin:
 
Tästä keskustelusta innostuneena päätin lähteä ensi viikolla harjoittelemaan yhden tyhjän kauppakeskuksen pihalle.
 
Tästä keskustelusta "innostuneena" ajattelin vetää ranteet auki. Päädyin onneksi kylmään bisseen...
 
Pekkavee sanoi:
Et siis katsonut tuota poliisivideota kohdissa 1:45 ja 1:51.
Se vastaohjaus toimii tuossakin.
Poliisilla ei ole ohjaus "tapissa" koska on kallistanut pyörää reippaasti.
Varaa on vielä vetää vastaohjausliike kurvin suuntaan, joka kestää ehkä 0.3 sekuntia.
Sillä pyörä lähtee sinne seuraavaan mutkaan välittömästi ja vauhdilla.

Katso itse se video uudestaan, kokonaan, äläkä valikoiden muutaman sekunnin osan pätkiä kohdista, jota sinua miellyttävät. Jos huomasit poliisi kiertää esteitä kasapäittäin hitaalla vaudilla eikä väistä niitä. Katso mitä muita liikkeitä se etupyörä tekee ja mitä kuski tekee siinä pyörän päällä. Esteiden kiertäminen tuollaisella kääntösäteellä noin tiukalla radalla ei onnistu vastaohjauksella. Onnistunut esteen kierto vaatii muutakin toimintaa. Se muu toiminta on vaikeampaa kuin saada pyörä aloittamaan kääntyminen.

Ja me tehtiin tuo video myös 10km/h. Ja toimii. Mitä muuta vielä NOx haluat. Eikö 10 km/h ole tarpeeksi hidasta sulle.

Tee sama uudestaan ja kierrä se keila vauhdilla 10 km/h kolme kierrosta 2,5 metrin säteellä. Eiköhän siihen tulee riittävästi kuvaa mihin suuntaan stonga on kääntyneenä 99,8 % videosta. Jos onnistut pysymään pystyssä vastaohjauksen voimin, niin tarjoan pullakahvit hyvässä toverihengessä.

Piti vaan mun ajaa tuo 10 km/h mun omalla pyörällä, koska sitä Sepon pyörää ei oikeasti voinut ajaa noin hitaasti. Mulla on lyhyt ykkönen mun R1100GS pyörässä, joka on hyvä juttu vaikka metsäpoluilla.

Miksi ei voinut? Vai eikö vaan voinut vastaohjata noin hitaasti? Millä Seppo selviää parkkipaikoilla yllättävistä tilanteista tai tekee u-käännöksen maantiellä? Tuntuu, että lähestymme villakoiran ydintä. :D
 
Viimeksi muokattu:
scuuba sanoi:
Pitäisköhän jaksaa askarrella joku halpa pikku potikka kiinni mopon ohjaukseen, niin näkis racechrono+racedac datasta ett mihin suuntaan se etupyörä osottaa missäkin kohtaa mutkarataa...

Kameran voi laittaa kiinni tankoon, jolloin huomaa ettei tanko varsinaisesti käänny oikein mihinkään, vaikka ajaa hidasta neulansilmää. Mutta esimerkiksi Motoparkin bussipysäkin kahta puolen joutuu silti todella kampeamaan sarvista, 'väärään' suuntaan.
 
scuuba sanoi:
Pitäisköhän jaksaa askarrella joku halpa pikku potikka kiinni mopon ohjaukseen, niin näkis racechrono+racedac datasta ett mihin suuntaan se etupyörä osottaa missäkin kohtaa mutkarataa...

Komppaan tätä. Eikä pelkästään suunta vaan määrä. Tuosta voisi olla apua myös esim. tyyliin ajotaito III:ssa ja kuskin ajon analysointi.
 
GoSpel sanoi:
Mainiota. Jotain on saatu aikaan. :bisseä: :bisseä: :bisseä:
Kiitos kaikille kaljottelijoille.

+1 tampereen pkk:lta ostettiin koulutuspäivä, kouluttajina moottoripyöräpoliisien kouluttajat, puolet koko päivästä puhuttiin ja opetettiin ***********a



edit; kirotusvihreet korjattu
 
NOx sanoi:
Tee sama uudestaan ja kierrä se keila vauhdilla 10 km/h kolme kierrosta 2,5 metrin säteellä. :D
Miksi kiertäisin. Tässä ymmärtääkseni keskustellaan vastaohjauksesta. Eikä keilojen kiertämisestä.
Vastaohjaus liittyy vaikka nopeisiin väistötilanteisiin.
Ei ympyrän ajoon.
Sepon pyörästä sen verran. BMW R1200GS. Siinä on aika pitkä ykkönen. Ei sillä voi ajaa hitaasti kuin kytkimellä luistattaen ja takajarrulla menoa tasapainottaen. Tuota täytyy sitten käyttää siellä parkkipaikoilla. Ei oikeesti onnistu tuommoinen 10 km/h väistöjuttu, josta saisi jonkun järkevän videon.
Hieno pyörä ehdottomasti, mutta ei sovellu tuommoisiin videojuttuihin hitaissa nopeuksissa.
Muut nopeudethan ajoin sillä Sepon pyörällä. Siis 20 - 70 km/h
Siinä Sepon pyörässä oli semmoinen viisari vielä siinä etulokarissa, joka näytti ohjaustangon kääntökulman koko ajan.

Ja mitä siihen mainitsemaasi muuhun toimintaan tulee, niin se pyörän reipas kallistaminen on juuri sitä.
 
Viimeksi muokattu:
Nykyisen tietämyksen mukaan fysiikanlait toimivat täällä ja tuolla aina. Teoriassa on tosin aukkoja. Esim. Oikein pientä ja hyvin suurta ei saada sovitettua.
Vihta tai vasta niin molemmat toimii.:häähää:
 
Pekkavee sanoi:
Miksi kiertäisin. Tässä ymmärtääkseni keskustellaan vastaohjauksesta. Eikä keilojen kiertämisestä.
Vastaohjaus liittyy vaikka nopeisiin väistötilanteisiin.
Ei ympyrän ajoon.

Aivan näin. Ja minun pointtini on siis, että vastaohjaus ei suinkaan ole vastaus kaikkiin tilanteisiin eikä pelkästään sillä pääse kuin alkuun. Kuten esimerkiksi siinä linkitetyssä poliisivideossa. Jos keskustellaan vastaohjauksesta, on reilua myös kertoa mitä muuta tarvitsee osata ja ettei vastaohjaus yksin riitä kaikissa tilanteissa selviytymiseen. Jopa sellainen yksinkertainen toimenpide kuin parkkipaikalta pois pääsy vaati muutakin osaamista ja ymmärrystä.

Keiloja voisit kiertää vaikka kokemuksen vuoksi.

Sepon pyörästä sen verran. BMW R1200GS. Siinä on aika pitkä ykkönen. Ei sillä voi ajaa hitaasti kuin kytkimellä luistattaen ja takajarrulla menoa tasapainottaen. Tuota täytyy sitten käyttää siellä parkkipaikoilla.
...
Siinä Sepon pyörässä oli semmoinen viisari vielä siinä etulokarissa, joka näytti ohjaustangon ohjauskulman koko ajan.

Niin oli viisari ja hienosti se näytti suuntaa. Olen nähnyt videon. Minun kysymykseni oli, että miten Seppo tekee väistön hitaassa nopeudessa tai U-käännöksen? Kytkimen luistattaminen ei käännä pyörää eikä takapyörällä tasapainottaminen paitsi mikäli Seppo käyttää sitä heittääkseen perän sivulle.

Siinä Sepon mopossa taitaa erilainen ohjausgeometria kuin sinun mopossasi?

Ja mitä siihen mainitsemaasi muuhun toimintaan tulee, niin se pyörän reipas kallistaminen on juuri sitä.

Ja muutako et tee hitaassa vauhdissa? Vastaohjaus ja kallistus riittää kaikissa tilanteissa?
 
NOx sanoi:
Keiloja voisit kiertää vaikka kokemuksen vuoksi.
Heh. Olipas hauska ohje tuo. Kiitos. Noita keiloja ja vaikka mitä on tullut kierrettyä jo 250.000 km.
Ei se koskaan ole pahitteeksi.
Jatkan siis keilojen kiertelyä vaikka meidän mopokoulussa.
 
Viimeksi muokattu:
Onpas taas pitkät pätkät diipadaapaa. Vasta tai työntö, ihan sama kunhan mennään oikeaan suuntaan ja mielummin omalla kaistalla.
Jos tää "keskustelu"on tarkoitettu uusille moottoripyöräilijöille, olis kyllä tärkeämpää ensin opettaa; että jarrutetaan ennen mutkaa ja vedätetään mutkasta ulos. Siinä tulee se vasta/työntö/whatever kuitenkin aina mukaan, tai sitten pusikko.
 
Back
Ylös