V2 moottori ja tärinä ja vääntö verrattuna rivi 4

[betonki]

kaikki liha tottelee kuria....

possut erikseen...

.

 

[ajf]

Ducatille 2-sylinterisyys on kuin aikoinaan Ferrarin F1-tiimille 12 sylinterisyys, se varmasti kertoo asiaa tunteville, millä fanaattisuudella makaronit pitävät perinteistään kiinni. Vaikka TPG omistaakin Ducatin, per***** Amerikkalaiset...

Toivottavasti Ducatia ei kohtaa sama alennustila V2:n kanssa kuin ferraria V12:n kanssa - kun kisoissa tuli vaan turpiin piti hommata saksalaisia hoitamaan homma ja hukata pari pyttyä, puhumattakaan siitä että kirkkaasti suurin osa tieliikenteesen päätyvistä autoista on tehty vieläkin kerettiläisemmällä konstruktiolla. Vaikka ne kuulemma onkin ihan kivoja ajaa, V8:sta huolimatta. Vain pari hassua matkamallia on enää jäljellä siitä mikä joskus oli pyhää.


Mulle vaan noi kaksipyttyiset vaikuttaa just siltä mitä moottoripyörältä haluaisin. Pidän siitä että moottorijarrua löytyy ja että fiilikset kahvaa kääntäessä on vähän kuminauhamaiset, se rivinelosten hysteerinen kierrättäminen ei ole mun juttuni. Ja on aina kiva ekstra että soundien nuotti on sellainen ettei tartte epäillä kastraatiota tapahtuneeksi.

 

[Zam64]

Zamille:

Tekstissäni ei missään sanota, että väittäisin osaavani ajaa sen kummemmin omalla pyörälläni, etenkään nopeasti.

Noh... asiaan...

Ducatille 2-sylinterisyys on kuin aikoinaan Ferrarin F1-tiimille 12 sylinterisyys, se varmasti kertoo asiaa tunteville, millä fanaattisuudella makaronit pitävät perinteistään kiinni. Vaikka TPG omistaakin Ducatin, per***** Amerikkalaiset...

Superbike on sarja, missä on lukuisia mestaruuksia voitettu nimenomaan 2-sylinterisillä malleilla, siitä ei juuri kannata kiistellä, tulokset puhukoot puolestaan.

Noista äänistä voi kyllä olla montaa mieltä, omistaja tykkää omastaan. Täytyy kyllä sanoa, että harvassa nelisylinterisessä on ihan oikeasti hieno ääni, MV Agustassa on, Kawasaki ZX-636R:ssä on hienot imuäänet ja muutamassa muussa on hienot äänet.

Yamahan ja Hondan vakiomallit kuulostavat hirveältä, liian sihisevän hiljaisilta vakiokannuilla...

En missään tapauksessa arvostele sinun ajonopeuttasi saati muutakaan sinussa tai kenssäkään muussakaan. Pyydän tietty anteeksi jos näin tekstiäni ymmärretään. Jos hidasta ajajaa etsitään niin sellainen katsoo minua peilistä joka aamu.

Edelleen kehoitan sinua käymään ahvenistolla katsomassa kuinka 1 mukinen 500 cc Super motoksi modattu enduro pieksee 1000 kuutioisia katupyöriä...ja äänikin kertakaikkiaan hurrrrrjaa papatusta, siinä jää ducatit toiseksi, kuka äänistä kicksejä saa...

Kyllä, superbikessa Ducatit ovat riehuneet voitokkaina vuodesta toiseen. Jos kuitenkin tutustut Suber Biken sääntöihin huomaat miksi, varsinkin muutama vuosi sitten, se oli V2:n ja Ducatin juhlaa ja on sitä edelleen joskaan ei ihan niin suurin marginaalein. 90-luvun alkupuolella sarjaa hallitsi suht suvereenisti Honda VFR:n eri versioilla (750 V4). Kuten sanoin V2:set eivät pärjäisi jos säännöt olisivat samat myös muille koneille. Tästä hyvänä esimerkkinä vaikkapa MotoGP, joissa suht vapaasti voi pyöriä kehittää. Rivi nelonen pesi V5:set kuin minkä muun konekonfiguraation tahansa. Tietty kuskilla ja teamilla on asiassa suuri merkitys.

Jos luet FIM:n sivuilta Superbiken säännöt huomaat nopeasti että V2 koneilla on vapaammat mahdollisuudet poiketa referenssi (homologated) pyörästä...en jaksa copy pasteta sääntöjä tähän. Jokainen joka haluaa voi käydä ne lukaisemassa  FIM:n sivuilta

Sääntöjen yhteenvetona voi todeta ne sallivat V2 koneille vapaat/vapaammat kädet:

- kaasuttimen/ruiskun osalta
- kannen osalta
- kierrosluvun osalta

Eli juuri niiden tekijöiden osalta joilla vaikutetaan koneen maksimi tehoon ja luonteeseen. Kyllähän vaikka minun Suzuki S1 pesee minkä tahansa pyörän jos säännöt vain muokataan sellaisiksi.

Ja edelleen ettei minua alettaisi lyömään pizzalapiolla saati kuristamaan spagetilla (en tarkoita Italowesteristä) seuraan mielenkiinnolla Ducatien suorituksia Moto GP:ssä. Ducatit ovat tuoneet kisoihin mukavan piristysruiskeen Yamahan kanssa, muuten niin Hondan dominoivaan sarjaan. (vähän samaa kuin Super Bikessä Ducatin ylivoima).

 

[Guest]

90-luvun alkupuolella sarjaa hallitsi suht suvereenisti Honda VFR:n eri versioilla (750 V4).

N*ssitaan hieman pilkkua eli Hondan valtakausi loppui '89 Fred Merkelin voittoon RC30:lla. '90 Alkoi Ducatin voittokulku Raymond Rochen pokatessa pystin 851:llä. Siitä lähtien Ducatilla voitettu kaikki SB-mestaruudet lukuunottamatta vuosia '93 (Scott Russell ZX7RR-Kawalla), '97 (John Kocinski RC45-Hondalla) ja '00 & '02 (Colin Edwards SP-Hondalla). Kawa, RC30 ja RC45 nelipyttyisiä, SP veekakkonen.

 

[JP_445]

Eli loppu kaneettina: Jokainen ajaa millä haluaa tai talous antaa periksi ja fysiikan ja kemian lait pysyy muuttomattomina

 

[750S]

Tästä hyvänä esimerkkinä vaikkapa MotoGP, joissa suht vapaasti voi pyöriä kehittää. Rivi nelonen pesi V5:set kuin minkä muun konekonfiguraation tahansa. Tietty kuskilla ja teamilla on asiassa suuri merkitys.

Jos en väärin muista, Rossin voittojen lisäksi on YKSI kuljettaja pystynyt I4:lla voiton tuomaan.

 

[Zam64]

90-luvun alkupuolella sarjaa hallitsi suht suvereenisti Honda VFR:n eri versioilla (750 V4).

N*ssitaan hieman pilkkua eli Hondan valtakausi loppui '89 Fred Merkelin voittoon RC30:lla. '90 Alkoi Ducatin voittokulku Raymond Rochen pokatessa pystin 851:llä. Siitä lähtien Ducatilla voitettu kaikki SB-mestaruudet lukuunottamatta vuosia '93 (Scott Russell ZX7RR-Kawalla), '97 (John Kocinski RC45-Hondalla) ja '00 & '02 (Colin Edwards SP-Hondalla). Kawa, RC30 ja RC45 nelipyttyisiä, SP veekakkonen.

juu ei mitään nulkun pissimistä kun ihan oikein.mulla tuli ajatusvirhe kun muistin että RC30 olisi ollut pokkaamassa voittoja 90-luvun puolellakin...tuo kocinkin voitto varmaan takaraivossa sumensi päätä...olis pitänyt tarkistaa..mutkun mutkun.

 

[Zam64]

Tästä hyvänä esimerkkinä vaikkapa MotoGP, joissa suht vapaasti voi pyöriä kehittää. Rivi nelonen pesi V5:set kuin minkä muun konekonfiguraation tahansa. Tietty kuskilla ja teamilla on asiassa suuri merkitys.

Jos en väärin muista, Rossin voittojen lisäksi on YKSI kuljettaja pystynyt I4:lla voiton tuomaan.

kyllä , kovasti on Rossin dominoivaa nuo rivinelkkujen voitot. mutta pointti on että rivikoneellakin pärjää kun säännöt on suht samat/vapaat ja yamaha pystyy ducatin kanssa hyvin rikkkomaan hondan dominoimaa sarjaa. Pitää muistaa että Rossin tallin vaihdon yhteydessä yamahalle Rossi ei ollut ainoa joka vaihtoi Yamahalle.

 

[kap57]

Eikös tuossa SB -sarjassa Ducati ole ainoa merkki, jolla on tehtaan tuki apuna? Muut keskittyvät MotoGP -sarjaan. Kauheeta tuo fanaattisuus jonkun merkin/moottorityypin/värin/äänen suhteen  

, minä olen fanaattinen fanaattisuuden vastustaja...  

 

[wekkuli]

Tossa Rossin voitoissa rivinelkulla pitää tietysti ottaa huomioon, että Jammun rivinelkku ei ole perinteinen rivinelonen sytytysjärjestyksensä puolesta. Siis se on semmoinen "big bang"-moottori. Meinaan vaan sitä että hirveän määrän variaatioita pystyy rakentamaan noista eripyttyisistä myllyistä. Toisaalta myös v-nelosesta tai vitosesta voisi rakentaa "tasaisen" sytytysvälin, kun vaan tekis tarpeeksi kulmikkaan kampuran.

Tulipahan vaan mieleen. Lienee muuten sitten vaan ajan kysymys milloin markkinoille tulee eka "big bang"-rivineloskyykky. Ei varmaan ois kovin iso yllätys jos seuraava R1 olis sellainen. Tai ehkä jopa R6? Senhän luulis pian menevän uusiksi?

 

[harkkis]

No tossahan tuota jo sivutaan!

http://www.crash.net/uk....5&apn=1

 

[750S]

kyllä , kovasti on Rossin dominoivaa nuo rivinelkkujen voitot. mutta pointti on että rivikoneellakin pärjää kun säännöt on suht samat/vapaat ja yamaha pystyy ducatin kanssa hyvin rikkkomaan hondan dominoimaa sarjaa. Pitää muistaa että Rossin tallin vaihdon yhteydessä yamahalle Rossi ei ollut ainoa joka vaihtoi Yamahalle.

Aivan, Rossilla tuntuu olevan sama tilanne kun Shumilla. Tallin vaihdon yhteydessä lähtee samat mekaanikot & inssit mukaan. Jerry Burgessin osuus Yamahan nousussa on varmasti ollut erittäin merkittävä! Yamahan panos ei ainakaan vähene tänä vuonna (eikös 2005 ole joku juhlavuosi Yammulle?), joten haastajilla riittää tekemistä jos mielivät voittoja napsia

Mitähän Honda meinaa tehdä V5:lle kaudelle 2006, silloinhan muuttuu nuo minimipainorajat? Tuleeko se kauan huhuttu I3:n?

 

[750S]

Tulipahan vaan mieleen. Lienee muuten sitten vaan ajan kysymys milloin markkinoille tulee eka "big bang"-rivineloskyykky. Ei varmaan ois kovin iso yllätys jos seuraava R1 olis sellainen. Tai ehkä jopa R6? Senhän luulis pian menevän uusiksi?

Siinäpä on saarivaltion pojilla miettimistä miten saavat "nätisti" käyvän big bang moottorin tehtyä

Jos pari pyttyä sytyttää melkein yhtä aikaa, niin käynnistä tulee aika "rosoista"..

 

[wekkuli]

Siinäpä on saarivaltion pojilla miettimistä miten saavat "nätisti" käyvän big bang moottorin tehtyä

Jos pari pyttyä sytyttää melkein yhtä aikaa, niin käynnistä tulee aika "rosoista"..

Tarkoittanet, että rupeavat kuulostamaan "italialaiselta"?

 

[wekkuli]

Täytyy muuten sanoa, että tarkemmin asiaa mietittyäni "big bang"-nelkku ois kyllä aika kuningas pyörä. Tehot ois sitä mitä kovimmissa kyykyissä ja käyntiääni taas aivan hirveää rompotusta (=Ducati)! Eli siis kaikkia tyydyttävä mopo.

Voisin kuvitella että se tuntuis järkyttävän voimakkaalta, kun 180hv pyörän "pulssit" tuntisi erikseen niinkuin veekakkosessa tai yksipyttyisessä.

 

[Zam64]

Twini on erinomainen voimanlähde moottoripyörään, moottori kun voidaan tehdä hyvin monella tavalla. Ihan oikeasti teho ei ole kaikki kaikessa, nykyisissä vessoissa on melkein kaikissa (siis sportit) ihan riittävästi tehoa hauskanpitoon.

huomasinkin pienen teknisen kohdan tekstissä vasta nyt. Ja koska kyselykauteni tuntuu yhä jatkuvan....voitko hieman valaista ja kertoa meille perustelujesi teknisen puolen.

Miten voit sanoa noin suoraan että V2:ssa pyörivät massat olisivat pienemmät kuin rivikoneissa, onko sinulla asiasta parempaa tietoa? Muista että nokka-akseleita V(2) koneissa on tuplamäärä nokka-akseleita, samoin nokka-akseleiden laakereita on enemmän. onko sinulla tietoa V2 tai V4 koneiden pyörivien osien hitausmomenteista tai vaikkapa mitoista/massoista?

kerroppas meille, kun tunnut tietävän noista pyörivistä massoista, kuinka paljon moottorin pyörivät massojen hitausmomentit on moottoripyörän kaikkein pyörivien massojen osuudesta? tai kuinka  paljon moottorin pyörivien massojen osuus on koko moottoripyörän (ja kuskin) kokonaismassasta? Tai kuinka paljon tuolla pyörivillä massoilla on merkitystä esim moottorin vääntömomenttiin, kiihtyvyyteen, tehoon? tai kuinka paljon painaa V2 moottori tai V4 kone? vai mihin tekijöihin nuo pyörivät massat ylipäätään mahtaa vaikuttaa?

sanot että twini moottori voidaan tehdä hyvin monella tavalla? kerrotko tarkemmin mitä tarkoitat? poikkeaako tuo jotenkin rivikoneista? voiko rivikonetta rakentaa monella tavalla tai onko tuo jotenkin etu juuri V2 koneelle?

Kerrotko minulle miksi V2 lohkojen valaminen on helpompaa kuin rivikoneiden? Sitten kun vielä kerrot mitkä asiat tekee V2 koneesta niin erinomaisen rivi4 vastaan niin olen tyytyväinen ja nyt en puhu äänistä vaan ihan AIKUISTEN OIKEISTA  teknisitä asioita. Toki jos lasket äänet (aikuisten oikeiksi) teknisiksi asioiksi niin ehkä sitten niin.
 
taidat nyt kyllä joko:

a)vedättää ketjua ja minua tietämätöntä reppanaa,  koko sydämmesi kyllyydestä
b)sniffannut liikaa parmesania
c)olla oikeasti fanatic V2-mies ja katselet moottoripyöriä V:n muotoisen pastakauhan läpi...

soriiiiiiiiiiiiiiii tää on silkkaa kiusaamista ja piruilua...mutta perustele ja valaise minua tietämätöntä.

 

[Zam64]

niinpä niin syitä lienee monia ja jokaisella siihen oma näkemys... p*rseen lisäksi minulla on FirePildelllä puutunut jalkaterä...mutta sekin vain radalla.

Kåt? Arvaa mitä Zäm_Zämpylä, minulla puutuu t*kapuoli tässä penkissä kun luen näitä. Onneksi olen kotona, enkä "radalla".  

. o O P S! huomasin vasta nyt että sinä, k*ta olet kommentoinut... Tänään , kun luet näitä viestejä lisää toivon että sinulla on peräpääsi hieroja lähistöllä (puhun SIITÄ, siis hänestä jota käytät myös hierontaan) jos puutuminen pääsee yllättämään..koska tekstit, mitä tähän viestiketjuun tulee on entistä puuduttavampaa ja luulenpa että omalta osalta ne tekstiti ovat syvältä sieltä, mikä sinulla todennäköisemmin puutuu. Eli..sitä samaa...aina vaan samaa...ja taas uudelleen...ja hetken suvantovaiheen jälkeen kaikki alkaa jälleen uudestaan...ja uudestaan...and again..and again...och igen och igen...

 

[JP_445]

kyllä , kovasti on Rossin dominoivaa nuo rivinelkkujen voitot. mutta pointti on että rivikoneellakin pärjää kun säännöt on suht samat/vapaat ja yamaha pystyy ducatin kanssa hyvin rikkkomaan hondan dominoimaa sarjaa. Pitää muistaa että Rossin tallin vaihdon yhteydessä yamahalle Rossi ei ollut ainoa joka vaihtoi Yamahalle.

Aivan, Rossilla tuntuu olevan sama tilanne kun Shumilla. Tallin vaihdon yhteydessä lähtee samat mekaanikot & inssit mukaan. Jerry Burgessin osuus Yamahan nousussa on varmasti ollut erittäin merkittävä! Yamahan panos ei ainakaan vähene tänä vuonna (eikös 2005 ole joku juhlavuosi Yammulle?), joten haastajilla riittää tekemistä jos mielivät voittoja napsia

Mitähän Honda meinaa tehdä V5:lle kaudelle 2006, silloinhan muuttuu nuo minimipainorajat? Tuleeko se kauan huhuttu I3:n?

Näyttäs Jammulla olevan melko kova paketti valmiina tälle kaudelle. Oli Rossi paukutellut melko paljon kovempia aikoja Sepangin radalla reeneissä uudella mopolla kuin vanhalla. Edwards oli myös naputellut kovempia kiekkoja kuin viimevuotisella Hondalla (reilusti yli sekunnin).

 

[Jyri]

Se on kyllä mukava että sinä henkilökohtaisesti olet löytänyt sen parhaan parin epäonnistumisen jälkeen... Koskahan se oma valaistumiseni tapahtuu jotta tietäisi mitä oikeasti haluaa ja mikä on absoluuttinen totuus niin itselleni kuin myös muille. Siihen asti pystyn realistisesti vertailemaan eri asioita ilman tunteinen turhaa häirintää........

Heh... onpa naseva kommenttini aiheuttanut keskustelua.

Siis en tosiaan ole epäonnistunut edellisissä pyörävalinnoissani, edelleen minulle paras laite on ollut Yamaha Thundercat, varsin mukava laite, jollaisella ajoin 50 000 km. Se niistä... perustelu edelliseen on melko turhaa, se ei ole kevein, nopein eikä paras, mutta täytti tehtävänsä enemmän kuin hyvin yleispyöränä.

Zamille:

kuulun siihen samaan tekniikan ihmelapsien joukkoon, mihin nykyään osa suomen nuorista koulutetaan. Insinöörimeiningeissä on kai nykyään tärkeintä vakuuttava vastaus, ei niinkään enää tutkimus,teoria ja tuotekehitys...

Joka tapauksessa en jaksa alkaa tänne väittelemään eri moottorikonstruktioiden eroista, hyvistä ja huonoista puolista, keskustelu venyisi pidemmäksi kuin nälkävuosi. Saat itseksesi pohtia ratkaisua siihen, mikä moottorimalli on oikeasti paras, ehkä 1-syl Wankel?

Ja en ole vannoutunut fanaattinen tietyn merkin kannattaja, enemmänkin ihan normi motoristi, jota kiinnostaa moottoripyörä kokonaisuutena, monenlaiset merkit ja mallit kiinnostavat.

Noita pyöriä kun on varsin hauskoja malleja niin Twininä, Triplenä kuin Quattrona.

 

[750S]

Tarkoittanet, että rupeavat kuulostamaan "italialaiselta"?

Veit varpaat suusta!