V2 moottori ja tärinä ja vääntö verrattuna rivi 4

[Button]

Heh... onpa naseva kommenttini aiheuttanut keskustelua.

Eikö ollut tarkoitus ?  

Aina kun täällä jupistaan V2 mopoista miksi juttuun liittyy Ducatistit ?

Minusta esim. APRILIA RSV NERA on todella pornon näköinen moottoripyörä kaikilla herkuilla mitä nyt voisi mieleen tulla ja silti se on halvempi kuin 999R. Jos olisi tarpeeksi rahaa voisin ihan hyvin sijoittaa sellaiseen, olisi V2 ja Öölinssiä, Bremboa ja hiilikuitua paljon.... Ja APRILIA RSV Mille Factoryn saa lähes samalla hintaa kuin japsien kilosia ja päälle paljon hienoja osia ja yksityiskohtia. Neekeri mallin 999 maksaa saman verran, ei tarvitsisi miettiä kumman ostaisi. No helppo puhua kun ei tartte ostaa rahattomana mitään....

 

[Nina]

Eli..sitä samaa...aina vaan samaa...ja taas uudelleen...ja hetken suvantovaiheen jälkeen kaikki alkaa jälleen uudestaan...ja uudestaan...and again..and again...och igen och igen...

Muistui vain mieleen ajat, kun mekin kaksi jotain pientä näistä asioista ollaan puhuttu eräässä toisessa foorumissa, ja silloin taisi tulla todettua, että jokainen tyylillään. Taisi sekin tulla mieleen, ettei näistä sillä tavalla enää jaksa vaahdota. Omalta kohdalta voin ainakin sanoa, että vanha ei ole vauhtikone, joten nyt toistaiseksi kun ei ole puutumista havaittavissa, jaksaa hetken ihmetellä taas menoa. Ympäri mennään ja yhteen tullaan, tsemppiä.

 

[Zam64]

Eli..sitä samaa...aina vaan samaa...ja taas uudelleen...ja hetken suvantovaiheen jälkeen kaikki alkaa jälleen uudestaan...ja uudestaan...and again..and again...och igen och igen...

Muistui vain mieleen ajat, kun mekin kaksi jotain pientä näistä asioista ollaan puhuttu eräässä toisessa foorumissa, ja silloin taisi tulla todettua, että jokainen tyylillään. Taisi sekin tulla mieleen, ettei näistä sillä tavalla enää jaksa vaahdota. Omalta kohdalta voin ainakin sanoa, että vanha ei ole vauhtikone, joten nyt toistaiseksi kun ei ole puutumista havaittavissa, jaksaa hetken ihmetellä taas menoa. Ympäri mennään ja yhteen tullaan, tsemppiä.

kåT!

odota vain kun pääset minunikään...enään et muista...öh..

ei kun... tämä nyt vain lähti siitä kun puhutaan tuosta V2 pyörien väännökkyydestä ja alaväännöstä...

mitä tässa tulee supa biken sääntöihin, niin ne nyt vain on sellaiset että V2 siellä jyllää ja mellastaa.

ja kun olen pienenä ollut tyhmin ja kiusatuin leikkikentällä ja kun nyt enään en ole pienin niin kai makselen hieman noita 35 vuoden taikaisia traumoja...

ainoa asia mikä minua harmittaa on se ettei minulla ole sitä V2:lla varustettua Ducatia, kuten SINULLA. Silloinkaan en mielipiteitäni V2 moottorin luonteesta vaihtaisi..mutta silloin sanomaani tulisi extrauskottavuutta. Nyt aina voidaan sanoa että siellä se ttaas taistelee riistikuilla sushin voimalla pizalapiota vastaan

vanha vauhtikone? ei kai se miehesi nyt niin vanha ole? ee vai mitä tarkoitit...?

 

[Zam64]

Se on kyllä mukava että sinä henkilökohtaisesti olet löytänyt sen parhaan parin epäonnistumisen jälkeen... Koskahan se oma valaistumiseni tapahtuu jotta tietäisi mitä oikeasti haluaa ja mikä on absoluuttinen totuus niin itselleni kuin myös muille. Siihen asti pystyn realistisesti vertailemaan eri asioita ilman tunteinen turhaa häirintää........

Heh... onpa naseva kommenttini aiheuttanut keskustelua.

Siis en tosiaan ole epäonnistunut edellisissä pyörävalinnoissani, edelleen minulle paras laite on ollut Yamaha Thundercat, varsin mukava laite, jollaisella ajoin 50 000 km. Se niistä... perustelu edelliseen on melko turhaa, se ei ole kevein, nopein eikä paras, mutta täytti tehtävänsä enemmän kuin hyvin yleispyöränä.

Zamille:

kuulun siihen samaan tekniikan ihmelapsien joukkoon, mihin nykyään osa suomen nuorista koulutetaan. Insinöörimeiningeissä on kai nykyään tärkeintä vakuuttava vastaus, ei niinkään enää tutkimus,teoria ja tuotekehitys...

Joka tapauksessa en jaksa alkaa tänne väittelemään eri moottorikonstruktioiden eroista, hyvistä ja huonoista puolista, keskustelu venyisi pidemmäksi kuin nälkävuosi. Saat itseksesi pohtia ratkaisua siihen, mikä moottorimalli on oikeasti paras, ehkä 1-syl Wankel?

Ja en ole vannoutunut fanaattinen tietyn merkin kannattaja, enemmänkin ihan normi motoristi, jota kiinnostaa moottoripyörä kokonaisuutena, monenlaiset merkit ja mallit kiinnostavat.

Noita pyöriä kun on varsin hauskoja malleja niin Twininä, Triplenä kuin Quattrona.

jahas no jos insinöörikoulutuksessa on tänään tuo trendi..niin kylmä teollisuus siperiassa opettaa...ja muutaman kerran kun itsensä nolaa...niin siihen tottuu eikä enään ITSE huomaa/välitä muiden nauravan.

mutta, kannattaa ehkä hieman miettiä josko , kun heittelee, ihan aikuisten oikeita, totuuksia että kommentin takana olisi muutakin kuin mutua. vatu ei ehkä riitä mutta vitulla jo pääsee pidemmäle (anteeksi ruma lyhenne vitu, joka valitettavasti on adessiivina ruma sana "vitulla").
---------------------------------------
ja ihan selvennykseksi, taas kerran:

mutu=kaikki tietää=musta tuntuu (jos joku ei kuitnekaan tiedä)
vatu=vaimosta tuntuu
vitu=viranomaisesta tuntuu

ja ilkeily tuntuu tänään vain jatkuvan..siitä tuhannesti anteeeeksi

 

[Italowestern]

Osaiskos joku valaista sellaisessa jutussa, kun silloin alussa Ducati oli koeajellut sitä L-nelkkua big bangina vai oliko se tupla-ällänä mutta siinä ei kampura kuulemma kestänyt. (Tai jotain sinne päin) He vaihtoivat koneeseen perinteisemmän V/L-4 sytytysjärjestyksen. Miksi sitten rivikoneessa kestäisi paremmin, vaikka olihan Hondassa kyllä sellainen Doohanin aikana... No, mutta kertokee kertokee...

 

[Guest]

Miksi sitten rivikoneessa kestäisi paremmin, vaikka olihan Hondassa kyllä sellainen Doohanin aikana... No, mutta kertokee kertokee...

"Doohanin Hondassa" eli NSR500:ssä oli kyllä kaksi tahtia ja V4...

 

[Italowestern]

Miksi sitten rivikoneessa kestäisi paremmin, vaikka olihan Hondassa kyllä sellainen Doohanin aikana... No, mutta kertokee kertokee...

"Doohanin Hondassa" eli NSR500:ssä oli kyllä kaksi tahtia ja V4...  

Otapa auki sellainen Hondan historian big bang sivu ja tutki tarkemmin, eli jos se ei ollut Doohan niin joku kummiskin tuollainen mielleyhtymä aiheesta tuli. Jos se sitten oli V4, niin mitähän 2-t big bang voisi tarkoittaa..??? Nyt en vaan jaksanut kaivaa mikä juttu se oli, mutta big bangista puhuttiin sen yhteydessä kuites.. Ehkä sitten ihan eri juttu. Kun jostain sen löydän niin pistän linkin, jos ei joku muu löydä..

 

[Guest]

Miksi sitten rivikoneessa kestäisi paremmin, vaikka olihan Hondassa kyllä sellainen Doohanin aikana... No, mutta kertokee kertokee...

"Doohanin Hondassa" eli NSR500:ssä oli kyllä kaksi tahtia ja V4...  

Otapa auki sellainen Hondan historian big bang sivu ja tutki tarkemmin, eli jos se ei ollut Doohan niin joku kummiskin tuollainen mielleyhtymä aiheesta tuli. Jos se sitten oli V4, niin mitähän 2-t big bang voisi tarkoittaa..??? Nyt en vaan jaksanut kaivaa mikä juttu se oli, mutta big bangista puhuttiin sen yhteydessä kuites.. Ehkä sitten ihan eri juttu. Kun jostain sen löydän niin pistän linkin, jos ei joku muu löydä..

Jep; NSR500:ssa otettiin käyttöön "Big Bang"-malli '92 tasoittamaan vikuroivaa käytöstä, mutta silti kyseessä 2-t V-4.

 

[Zam64]

Miksi sitten rivikoneessa kestäisi paremmin, vaikka olihan Hondassa kyllä sellainen Doohanin aikana... No, mutta kertokee kertokee...

"Doohanin Hondassa" eli NSR500:ssä oli kyllä kaksi tahtia ja V4...  

Otapa auki sellainen Hondan historian big bang sivu ja tutki tarkemmin, eli jos se ei ollut Doohan niin joku kummiskin tuollainen mielleyhtymä aiheesta tuli. Jos se sitten oli V4, niin mitähän 2-t big bang voisi tarkoittaa..??? Nyt en vaan jaksanut kaivaa mikä juttu se oli, mutta big bangista puhuttiin sen yhteydessä kuites.. Ehkä sitten ihan eri juttu. Kun jostain sen löydän niin pistän linkin, jos ei joku muu löydä..

puhdasta mutua

muistelen että ainakin jossain vaiheessa ducati kokeili V4:ssa big bangiä. Olikohan niin että suunnitteluvaiheessa kun testasivat konstruktiota tietokonesimulaattoreilla havaitsivat ettei kone kestä... tosin...saattaa olla untakin tai hallusinaatiota

Mutu jatkuu:
Ja muistan jostain lukeneen että noissa 500 cc 2 t päristimissä olisi kokeiltu saati käytetty Big bangiä...

Mutta...tuo yllä oleva voi hyvinkin olla hallusinaation tuotosta, jopa todennäköistä!

edittiä lisäystä:
jahans tuli se selvyys ettei ollutkaan tuo nsr500 hallusinaatiota...

 

[Italowestern]

Honda & Doohan & BigBang NSR500

Ja oli siis kaiketi 2T-kone, mutta sittenhän siinä on joka kierroksella pamahtanut jommat kummat pytyt sarjassa tai rinnan ihan miten vaan samalla kampuralla 180 asteisena... kait.

EEEiii kun se siirtyi -97 Big Bangista 180 asteiseen, koska itse osasi ajaa kurvat sladissa ja muut taas ei, niin taas voitettiin..

Tarttis lukee ekaks ja sitten vasta lainata..

 

[JP_445]

Tää on nyt ihan mun muistin varassa, mutta muistelisin että Fast Bikes lehdessä oli testissä erilaisia viriteltyjä kilosia testissä. Kawa 10R, Ducati 999, MV Augusta ja Suskan Gixu. Sitkeys testissä Suska pesi kaikki selkeästi ja Ducati tais olla heikoin tuossa testissä. Eli eikös siinä tule se vääntö asia selkeästi selville. Rivi 4 taitaa olla sittenkin se paras ratkaisu, vaikakin tuolla V2 konstruktiolla saadaan kapea mopo tehtyä ei se vaikuta siihen vääntö asiaan. Toisaalta se paino asia. Ihmetyttää se että olis mukamas kevyempi konstruktio se V2 kun kerran ne painaa niin paljon versus riisi vekottimet. Ei se Ducatin runko paina kuitenkaan niin paljoa enempi (taitaa olla jopa kevyempi). Koneen rakenteeseen jos otetaan kantaa niin V2 koneessa pitää (fysiikan laki) tukevammasta tavarasta kampura ja veivit (männän paino ja sylinteritilavuus). 4 koneessa rasitus on tasaisempi kuin V2 koneessa. Tietty 4 koneen kampura on pidempi kuin tuo 2 koneen, mutta selkeästi ohuempi. Kuten Zämpylä aiemmin kirjoitti nenä akseleita on pituudeltaan ihan yhtä paljon (tai enempi kuin nelosesssa). Myös V2 koneen vauhtipyörä on painavampi kuin nelos koneen (johtuen epätasaisemmasta käynnistä). Tässä taas ehkä mutua ehkä asia tietoa....

 

[Guest]

huomaa etta on talvi - jostain pitaa aukoa ku ei o ajo tarinaa... ducatihan ei edes ole V vaan L...?

onks muuten taa twini V2 vai R2?
http://www.allroadtour.fi/barents2003/day5/imagepages/image1.htm

jeps - eikohan jokaiselle ole paras se minka itelleen on hommannut - muutenhan ois hommannu jonkin muun (siis jos varat riittais...)

otaakaahan vaikka biken luettelo kouraan ja laskekaa yhteen kaikkien V ja rivi koneiden vaannot ja tehot ja laskekaa keskiarvot - siina sitten tieteellista todistetta tilastollisesti...? mutta kuten sanottu - oli tulos mika oli meika on omaani taysin tyytyvainen juuri tallaisena kuin se on...

jeps - iloisia kilometreja itse kullekin - pyoran luonteesta ja aanesta riippumatta - eikohan me sinne kaikki mahduta!

 

[sakuc]

Äänifiilistelyistä:

Oman 'monkeyn' mörinä on muunmuassa saanut täälläkin vaikuttavan Custom kuskin (moi dura ) repeämään nauruun liikennevaloissa ja erään Ducati 996 kuskin tunnustamaan että oli ensimmäinen laitos jonka itse kuuli omien termignoni putkien lutkutuksen yli.

 

[750S]

puhdasta mutua

muistelen että ainakin jossain vaiheessa ducati kokeili V4:ssa big bangiä. Olikohan niin että suunnitteluvaiheessa kun testasivat konstruktiota tietokonesimulaattoreilla havaitsivat ettei kone kestä... tosin...saattaa olla untakin tai hallusinaatiota

Mutu jatkuu:
Ja muistan jostain lukeneen että noissa 500 cc 2 t päristimissä olisi kokeiltu saati käytetty Big bangiä...

Mutta...tuo yllä oleva voi hyvinkin olla hallusinaation tuotosta, jopa todennäköistä!

edittiä lisäystä:
jahans tuli se selvyys ettei ollutkaan tuo nsr500 hallusinaatiota...

Ducati jopa esittelyssä ajeli tuolla Big Bang koneella (joskus 2002, jossain euroopan kisan alussa). Tuo ensimmäinen kone toimi kuten "tupla V2", eli vierekkäiset pytyt iskivät samaan aikaan. 2003 ja suurimman osan kautta 2004 käytössä oli "perinteinen V4", mutta loppu kaudeksi tuli taas Big Bang kone käyttöön.
"mutu alkaa"
Eurosportin mukaan uusi big bang kone on tehty niin, että vastakkaiset pytyt lyö LÄHES yhtä aikaa (kuten HD:ssa btw.).
Tällä järjestelylla kuulemma saatiin "reliability issues" korjattua..
"mutu loppuu"
Tehtaat ei kerro noista kovin mielellään, eipä ole Suzukikaan kehunut syttyjärjestyksellään vaikka äänen perusteella joku Big Bang versio heilläkin on käytössä.

 

[nickle]

On vähän ylipitkäksi venynyt threadi tämä, mutta lisätään vielä rikkaa rokkaan..

Onkohan tässä keskustelussa jäänyt ottamatta esille se, että sylinterien lukumäärä moottorissa on suoraan verrannollinen koneen ääneen. Eli yksipyttyinen KUULOSTAA käyvän matalemmilla kierroksilla, kuin samoilla kierroksilla käyvä rivinelonen. Sama ilmiö esiintyy vertaillessa perinteisen auton rivi4- koneen ääntä vaikka bmw:stä tuttuun rivi6:n ääneen. BMW "laulaa" korkeammalla nuotilla..

..Tällä samalla logiikalla v2 KUULOSTAA käyvän matalammilla kierroksilla kuin oikeasti käykään.. ja siitä syntyy ajon aikana illuusio ylivoimaisesta väännöstä matalilla kierroksilla. Voin toki olla hakoteilläkin.

 

[wekkuli]

v2 KUULOSTAA käyvän matalammilla kierroksilla kuin oikeasti käykään.. ja siitä syntyy ajon aikana illuusio ylivoimaisesta väännöstä matalilla kierroksilla. Voin toki olla hakoteilläkin.

Näinhän se juuri on. Siitähän tuolla joku sanoikin, että rivinelkkuun tottunut vetää helposti vkakkosen vasten rajoittajaa. Vaikka rivi-4 onkin kaikilla mittareilla suorituskykyisempi, niin twini voi silti tuntua vahvemmalta.

Jokainen voikin sitten kysyä itseltään kumpi on tärkeämpää: Voima joka tuntuu kovalta vai voima joka ei tunnu niin kovalta, mutta on mitattu suuremmaksi?

 

[kap57]

On vähän ylipitkäksi venynyt threadi tämä, mutta lisätään vielä rikkaa rokkaan..

Onkohan tässä keskustelussa jäänyt ottamatta esille se, että sylinterien lukumäärä moottorissa on suoraan verrannollinen koneen ääneen. Eli yksipyttyinen KUULOSTAA käyvän matalemmilla kierroksilla, kuin samoilla kierroksilla käyvä rivinelonen. Sama ilmiö esiintyy vertaillessa perinteisen auton rivi4- koneen ääntä vaikka bmw:stä tuttuun rivi6:n ääneen. BMW "laulaa" korkeammalla nuotilla..

..Tällä samalla logiikalla v2 KUULOSTAA käyvän matalammilla kierroksilla kuin oikeasti käykään.. ja siitä syntyy ajon aikana illuusio ylivoimaisesta väännöstä matalilla kierroksilla. Voin toki olla hakoteilläkin.

Pitää paikkaansa: kaksi vuosikymmentä sitten olin traktorimyyntihommissa ja siellä isäntien kanssa väiteltiin ahtamattoman 6-sylinterisen eduista turboahdettuun 4-sylinteriseen verrattuna ja tämä keskustelu muistuttaa sitä...  

. Silloinkin monen kaupan ratkaisi ääni; kuutoskoneessa kun oli "voiman" ääni ja sen vääntö oli kuulemma parempaa. Jopa Vakolan viralliset teho-ja vääntömittaukset eivät tätä vahvistaneet, päinvastoin, mutta silti mielikuva säilyi. Hauskinta asiassa oli, että parhaat "sitkeysarvot" sai turboahdettu 3-sylinterinen  

.

 

[wekkuli]

Ihan vaan paitövei: Tehon ja väännön merkityksen ja eron tiedän, ymmärrän jopa sytytysjärjestelyjen merkityksen pitoon, mutta sitkeys on käsite jota en tajua. Mitä se sitkeys on?

 

[Italowestern]

Big Bangista sen verran, että kun koneessa on MotoGP-pyörän verran tehoa, niin silloin 2-sylinterisen harvempi taajuus kaiketi saa renkaan pidon pysymään paremmin tiessä. Eli 2-syl etu 4-pyttyiseen on tuo harvempi voimaimpulssi takarenkaaseen, jolloin tehon siirrettävyys katuun helpottuu.

Täristyksistä päästään tasapainoakseleilla hyvin eroon haluttaessa kuten TM:ssä ollut ajokoe osoitti. "Kuningas" kävi tärinättömästi ja hienosti.. Siis Kawiosika VN2000, jossa ON PAAALJON VÄÄÄNTÖÄ.

 

[kap57]

Ihan vaan paitövei: Tehon ja väännön merkityksen ja eron tiedän, ymmärrän jopa sytytysjärjestelyjen merkityksen pitoon, mutta sitkeys on käsite jota en tajua. Mitä se sitkeys on?

Noissa maataisteluvehkeissä taisi sen sitkeyden virallinen termi olla vääntömomentin nousu, laskuperustetta en enää muista. Matalakierrosdieselille pyrittiin saamaan korkea vääntömomentti läpi koko kierroslukualueen, koska vaihteistot olivat nykymittapuun mukaan kehittymättömiä. Jotkut moottorit sallivat kierrosten pudotuksen rasituksessa ( esim. kyntötyössä ) niin alas, että moottori löi "yli" ja alkoi käydä takaperin ( imuilma vedettiin sisään pakoputkesta ja pakokaasut ulos ilmanputsarin kautta )