uusi 1290 Super Duke KTM tulossa vihdoinkin.

[mikkoyli]

Tuo ilmiö tuli vastaan kun lueskelin Kawan testiä missä oli Z100SX 2011-mallin (jenkeissä Ninja 1000) vertailutuloksia napattu Akran sivulta. Yllättävän paljon jäivät alemmilla kierroksilla nuo kyykyt jälkeen tuollekkin mopolle ja voinee vaan miettiä miten tuo uusi Duke vääntää alhaalta kovaa.

http://www.motorcycledaily.com/2013/09/2014-kawasaki-ninja-1000-abs-md-first-ride-part-2-2/

Linkistä näkyy paremmin tuo taulukko mutta tuossa nuo arvot.

Horsepower/Torque (Nm) 4K RPM 5K RPM 6K RPM 7K RPM 8K RPM

Kawasaki Ninja 1000 (2011 model) 46/83 61/88 75/91 95/97 115/105
BMW S1000RR (2010 model) 41/76 56/83 65/77 80/84 102/92
Kawasaki ZX-10R (2013 model) 38/68 52/76 65/78 79/83 100/92

edit. mahdoton näemmä syöttää taulukkoon

Tässä mun vanhasta postauksesta 1098R lukuja vertailun vuoksi:
1098R kävi nyt säädettävänä penkissä. En ehtinyt paljon kokeilla, mutta sen verran oli tehoa ja herkkyyttä tullut lisää että aion ennen ensi kertaa vaihtaa pikakaasun pois. Potkua oli niin paljon, että en vielä uskaltanut kiihdyttää täysillä kylmällä asfaltilla farkut jalassa. Meinasi lipsua alta vaikka luistonesto oli 4-asennossa.
Keskialueella seosta oli pitänyt laittaa 25% rikkaammalle, muuten en kysynyt enkä ole seostaulukkoa vielä katellut.
Dynoarvot ovat lähes identtiset ja käyrän muoto sama kuin Project7 nettisivuilla esitetty +13 hv käyrä. Minun pyörästä mitatut arvot olivat 186 ja 13,8 renkaalta. Vääntöä on yli 10 kg jo 4000 rpm lähtien, voiko se olla totta?
Edellismittaus eri penkissä oli 161 hv, minkä jälkeen on lisätty imutorvet ja PC. Eli taitaa yli 10 hv lisäys olla totta vaikka miten arvioi penkkien optimismia.
Tehokäyrän lukuja renkaalta:
rpm hv vääntö

4000 60 10
5000 72 10
6000 90 10
7000 115 12
8000 150 13,8
9000 170 13
10000 186 13

 

[GuessWho]

Yleensä kun katson mittariin keulan noustessa siinä on esim. 203 ja nelosvaihteella. Penkitettiin 186 renkaalta, mutta se on optimistinen penkki.

Ja ihanko vakiovälityksin ?

 

[Nitrous]

Tässä mun vanhasta postauksesta 1098R lukuja vertailun vuoksi:
1098R kävi nyt säädettävänä penkissä. En ehtinyt paljon kokeilla, mutta sen verran oli tehoa ja herkkyyttä tullut lisää että aion ennen ensi kertaa vaihtaa pikakaasun pois. Potkua oli niin paljon, että en vielä uskaltanut kiihdyttää täysillä kylmällä asfaltilla farkut jalassa. Meinasi lipsua alta vaikka luistonesto oli 4-asennossa.
Keskialueella seosta oli pitänyt laittaa 25% rikkaammalle, muuten en kysynyt enkä ole seostaulukkoa vielä katellut.
Dynoarvot ovat lähes identtiset ja käyrän muoto sama kuin Project7 nettisivuilla esitetty +13 hv käyrä. Minun pyörästä mitatut arvot olivat 186 ja 13,8 renkaalta. Vääntöä on yli 10 kg jo 4000 rpm lähtien, voiko se olla totta?
Edellismittaus eri penkissä oli 161 hv, minkä jälkeen on lisätty imutorvet ja PC. Eli taitaa yli 10 hv lisäys olla totta vaikka miten arvioi penkkien optimismia.
Tehokäyrän lukuja renkaalta:
rpm hv vääntö

4000 60 10
5000 72 10
6000 90 10
7000 115 12
8000 150 13,8
9000 170 13
10000 186 13

Kyllä tuo 10kg tahi n. 100Nm on tvinillä ihan mahdollista jo noilla kierroksilla. uuteen dukeenhan nuo lupaili tuota 100Nm rikki jo 2500rpm, eli melkoinen mörkömoottori on tulossa. Tuohon kylkeen täysputki ja säätö niin laulanee koko alueella vähintäänkin riittävästi. Kun ottaa vielä huomioon, että aiempi herttua alko nostamaan vakioväleillä kaasulla tassua 3000rpm alkaen ja siinä oli huippuvääntö tuon 100Nm, alkaa uuden vastaavan hauskuuskerroin kuulostaa riittävältä.

 

[sduke]

Ajelin kesän aikana rc8 nakulla 10tkm josta muutama sata radalla ja voi sanoa että rc8 toimii fighteroituna. Todella tyytyväinen olen pyörään ollut, enkä todellakaan tehoa/vääntöä kaipaa lisää, mutta silti 1290 kuume nousee.

 

[Bone]

Ei kai tuossa uudessa missään mielessä mikään "mörkömoottori" nyt kuitenkaan tule olemaan .

Jos vaikka katselee ehjien, keskiverto 1400 GSX ja Kingien piirtojen osalta,
paukkuu ensinmainituilla 100Nm/30hp jo alta 2.000rpm,
120 " /50hp/ 3.000 "
130 " /70hp/ 4.000 "

Kinkyt heräilee noihin ensimmäisiin lukuihin 500-600rpm myöhemmin catteineen ja läppineen,
mutta 3.000-4.000 rpm mennään samaa nousua jatkaen viiteen tonttuun......
jonka jälkeen Kinky lähtee ihan omille teilleen.

Zetorit on tietty ihan oma lukunsa, mutta yhtä kaikki......
kun noista "kiloisista" kasvetaan isommaksi, on katu/nakukäyttöön ollut olemassa
äärimmäisen hienoja ja vahvoja rivinelosia (tosin) jo "vuosikymmeniä" .

V2:n äänimaailma toki tuottaa ihan eri lailla tymäkän.... "illuusion" alarekisteriin.

 

[Nitrous]

Ei kai tuossa uudessa missään mielessä mikään "mörkömoottori" nyt kuitenkaan tule olemaan .

Jos vaikka katselee ehjien, keskiverto 1400 GSX ja Kingien piirtojen osalta,
paukkuu ensinmainituilla 100Nm/30hp jo alta 2.000rpm,
120 " /50hp/ 3.000 "
130 " /70hp/ 4.000 "

Kinkyt heräilee noihin ensimmäisiin lukuihin 500-600rpm myöhemmin catteineen ja läppineen,
mutta 3.000-4.000 rpm mennään samaa nousua jatkaen viiteen tonttuun......
jonka jälkeen Kinky lähtee ihan omille teilleen.

Zetorit on tietty ihan oma lukunsa, mutta yhtä kaikki......
kun noista "kiloisista" kasvetaan isommaksi, on katu/nakukäyttöön ollut olemassa
äärimmäisen hienoja ja vahvoja rivinelosia (tosin) jo "vuosikymmeniä" .

V2:n äänimaailma toki tuottaa ihan eri lailla tymäkän.... "illuusion" alarekisteriin.

Onhan noita isoja patoja nakuissa ollut aiemminkin, mutta ongelma on ollut se, että ne on asennettu ylipainoisiin ja kankeisiin laitteisiin, jolloin ajamisen hauskuus on ollut tiessään.

 

[GuessWho]

Kinky on hieno laite, kun siihen uhraa hieman lisärahaa. Mutta sen vertaaminen ajettavuudeltaan esim SDR:ään on kuin vertaisi asuntoautoa formulaan. Upea cruiseri kaikilta osin vaan ihan kamala alasin mutkilla jos sitä ajaa heti kotarin perään

 

[Dege]

Hintaa 1290 superdukelle tulee 21-22000 egee ja ensimmäisiä vissiiin saapuu marras-joulukuussa kauppoihin.

 

[sduke]

En usko että rivinelosnakuista löytyy todellista haastajaa uudelle superdukelle. Nykyiset isot vtwinit yhdistää huipputehon ja tymäkän väännön muitten ominaisuuksien kohtuuttomasti kärsimättä. Lisäetuna kapeus ja keveys sekä painopisteen sijainti.

 

[Bone]

Jaahas , herrat GW ja Nitrous!

Ihan muistaisin nyt varmuudella, että tuossa edellisessäni puhuin ainoastaan moottorista ja
siitä, onko tuo Kotarin uusi (moottori) nyt kuitenkaan ns. mörkömoottori, kun vastaavaa
kiemuraa piirtäviä stanupatoja on ollut halvoissa kiinalaisissa jo "vuosikymmeniä" .

Taisin myös tuolla aiemmissani todeta, että vanhoja hienoja patoja on tosiaan löytynyt vaan
tavalla tai toisella lähinnä virtahepoa muistuttavista laitteista

Se, että nyt tarjotaan valmista konseptia.... käytännössäkin kadulla "hoosiannaa veisaava" pata
näpäkässä kehikossa, on todella se mielenkiintoinen asia.

Edelleen.... nähtäväksi jää, miten paketti noin paremmalla tarkastelulla ja kokemuksella sitten
lopulta skulaa. V2:n on varmasti kuitenkin paras mahdollinen valinta lähteä tavoittelemaan maalia.

Viittaan edelleenkin tuohon varsin huonosti/vähän avautuneeseen "ison koneen" aina mukanaan
tuomaan asiaan...... määrätynlaiseen "hidassoutuisuuteen" jolla ei ole mitään tekemistä
tehon tai väännön puutteen kanssa. ( vrt. Street/Speed Triple.)

Saattaapi.... toivottavasti ei.... ero olla melkoinen esim. 990:n ja tämän uutuuden suhteen
siinä 990:n käsittämättömän ja ennennäkemättömän "hauskuuskertoimen" suhteen.

Katellaan.... kaikki taatusti yhtä innoissaan

 

[Dege]

Ainakaan 1150 adven moottorissa ei ole havaittavissa hidas soutuisuutta joten tuskin tossa Beastin moottorissakaan. Kun noissa kummassakin on ylivertaiset ajo ominaisuudet niin ei voi kuin ihmetellä miten porukat viitti kärvistellä ajaessaan joillain ylipainoisilla japseilla .

 

[adville]

Ainakaan 1150 adven moottorissa ei ole havaittavissa hidas soutuisuutta joten tuskin tossa Beastin moottorissakaan. Kun noissa kummassakin on ylivertaiset ajo ominaisuudet niin ei voi kuin ihmetellä miten porukat viitti kärvistellä ajaessaan joillain ylipainoisilla japseilla .

ehkä siksi että tehot kuitenkin riittää kuskaamaan ylipainoista kuskia, joka ei ylisuuren pyörän päällä näytä ihan norsulta..

mistäs tollanen sitten kannattais ostaa, jostain krossipyörälafkasta vai

 

[kawa636b]

Ainakaan 1150 adven moottorissa ei ole havaittavissa hidas soutuisuutta joten tuskin tossa Beastin moottorissakaan. Kun noissa kummassakin on ylivertaiset ajo ominaisuudet niin ei voi kuin ihmetellä miten porukat viitti kärvistellä ajaessaan joillain ylipainoisilla japseilla .

Mistä sitten johtuu että kaikki aina niillä ylipainoisilla ja kankeilla japskipaskoilla joutuu himmailemaan sun takana letkaillessa kun se edelläoliakin sillä pyörän irvikuvallakin jo mennyt menojansa?

 

[Bone]

Ainakaan 1150 adven moottorissa ei ole havaittavissa hidas soutuisuutta joten tuskin tossa Beastin moottorissakaan. Kun noissa kummassakin on ylivertaiset ajo ominaisuudet niin ei voi kuin ihmetellä miten porukat viitti kärvistellä ajaessaan joillain ylipainoisilla japseilla .

Dege Dege Dege.... .

Nynnääs wuanhana rossimiähenä otat pään pois perseestä ja nosta ne oranssit lasit otsalle .
Dodih.... eikös maailma näytäkin ihan erilaiselta... ja eri väriseltä .

Pidetääs sitten ne moottorit ja se, mihin ne on istutettu vielä hieman erillään.
Tuolla taitaa olla sellaista iloista odotuksen henkeä monella, että nysse tulloo.....
oikia mörkömoottori uudessa Kotkassa .

Joo, helvetin hyvä kone tulee... ihan varmasti, sitä ei kukaan täyspäinen kiistä.
Juttu vaan on niin, että samoilla kyvyillä ja paremmillakin, on kiinanpoika pukannut
historiaan legendaarisina jääviä patoja maailmalle jo "vuosikymmeniä". Näin se vaan on.....
vaikka rivinelosia ovatkin..... ja virtahepoja muistuttaviin raameihin.

Mennääs siihen mitä tarkoittaa "raskassoutuisuus" ison koneen myötä.

Mennään tuttuun ympäristöön... crossiin.

Meinaatko, ettei (2-tahtari) 500:nen ole julmasta voimastaan huolimatta yhtään "raskassoutuisempi"
vietävä kuin "puolikas" ?? .

Aika lailla samanhenkisissä raameissa kun kuitenkin ovat.

On se oma maku sitten vaikka omien tai koiran munien nuolemisessa, sille ei mahda mitään,
että isompi kone muuttaa laitteen tolkuttomasta voimasta huolimatta "raskassoutuisemmaksi"
kuin vastaava pienempikoneinen.

Se "pelko perseessä" tuon uuden Kotkan kanssa on oikeastaan.... ja yksinkertaisesti se,
että toivottavasti siinä on tavalla tai toisella saatu mahdollisimman hyvin säilymään
990:n hienot... suorastaan eeppiset mittasuhteet saavuttaneet ominaisuudet......
Aivan ainutkertainen "fun-fu-fu-fu-factory".

Käyhän höyläämässä ihan ajatuksella vaikka nuo Trumpan Street ja Speed "samalla reissulla".
Jos et siinä hommassa huomaa, mitä tarkoittaa isomman koneen mukanaan tuoma
"raskassoutuisuus"...... No Can Do .

 

[sduke]

Samoilla linjoilla Bonen kanssa. Pyörä joka on 20kg kevyempi, moottori 0,2l isompi sekä 65hv tehokkaampi ja vääntävämpi, ei tunnu vastaavasti hauskemmalta kuin 990sd. Tuntuu jopa raskassoutuiselta. Näin vaikka ajoasento ja ergonomia on mahdollisimman lähellä samaa.

 

[mikkoyli]

Niin ja varsinkaan kun ei pysty kengittämään samalla tavalla kun ei ainakaan mun taito riitä. Yleensä pieni moottori myös kiertää hereämmin. Kelkoissa homma on selvä, siksi tykkään Lynxin 600:sta enemmän kun 800:sta. Nelipyttyinen on kuitenkin leveämpi niin ehkä 1300 cc V2 ei tunnu sen raskaammalta kuin 1000 ja ne muuthan ovat painavampia. Ainoa kilpailija nähdäkseni on Ducatin Streetfighter, mutta se on tehottomampi ja ylihintainen.
Ducati mulla oli 1098S eikä se tuntunut miltään tehoputkellakaan verrattuna isompaan 1098R:ään. Eikä 1098R ole yhtään raskaampi ajaa. 1290:stä ei ole muuta väliä kuin, että ehdottomasti haluan tuntea sen kun laittaa isompaa vaihdetta pesään ja peli liikahtaa heti. Numerotietojen perusteella se on kunkku. Ei mikään mullistava, mutta kaikki natsaa.

 

[Dege]

Välttämättä tuo moottori ei ole eikä olekkaan raskas soutuinen sillä ainakaan uuden adventuren moottorista puuttuu tuo raskas soutuisuus kokonaan sillä se on huomattavasti helppokäyttöisempi kuin 990 moottori sillä voimaa löytyy ilman minkäänlaista nykimistä alhaalta ylös koko käyntialueen sisällä. Käykää kokeilemassa tuota uutta tai sitten uutta advea niin yllätytte varmasti. Ei ole muuten samanlaista eroa ollenkaan kuin noissa 2-tahti 250-500 eroissa on kuin vain olisi huomattavasti paremmin toimiva moottori alla kun kokeilee sd smr smt 990 ja 1190 eroja tämä ei kumminkaan koske RC 8 moottoria mikä kumminkin poikkeaa adven moottorista puhumattakaan 1290:sta.

Lyhyesti siis uudessakin advessa on "huomattavasti" paremmin käyttäytyvä moottori kuin 990:ssa ja tuskin tuo uusikaan poikkeaa siitä.

 

[Nitrous]

Välttämättä tuo moottori ei ole eikä olekkaan raskas soutuinen sillä ainakaan uuden adventuren moottorista puuttuu tuo raskas soutuisuus kokonaan sillä se on huomattavasti helppokäyttöisempi kuin 990 moottori sillä voimaa löytyy ilman minkäänlaista nykimistä alhaalta ylös koko käyntialueen sisällä. Käykää kokeilemassa tuota uutta tai sitten uutta advea niin yllätytte varmasti. Ei ole muuten samanlaista eroa ollenkaan kuin noissa 2-tahti 250-500 eroissa on kuin vain olisi huomattavasti paremmin toimiva moottori alla kun kokeilee sd smr smt 990 ja 1190 eroja tämä ei kumminkaan koske RC 8 moottoria mikä kumminkin poikkeaa adven moottorista puhumattakaan 1290:sta.

Lyhyesti siis uudessakin advessa on "huomattavasti" paremmin käyttäytyvä moottori kuin 990:ssa ja tuskin tuo uusikaan poikkeaa siitä.

Ei kai kukaan ole tarkoittanutkaan, että moottori olisi raskaissoutuinen vaan, että pyörästä, jossa on iso moottori, tulee vähän väkisinkin painavampi ja siten raskaampi heitellä puolelta toiselle kuin vastaava mopo pienemmällä ja kevyemmällä koneella. Se jää sitten nähtäväksi, että kuinka paljon 990SD:tä raskaampi tuo uusi pata on ja kuinka se vaikuttaa ajettavuuteen. Hauskuuskerroin tuossa mopossa lienee joka tapauksessa kohdallaan.

 

[Dege]

Ainakaan 09 990 SMR:n ero ei ole juuri mitään verrattuna 1190 adveen sillä kumpikin taittuu käytännölisesti katsoen yhtä helposti ja kevyesti mutkiin . Erona suurimpana siis tehoero adven hyväksi on aika suuri jolloin mutkiin täytyy kumminkin mennä hieman eritavalla kun toisaalta taas advessa on paremmat jarrut jolloin jarrutuksen voi jättää hieman myöhemmäksi.

 

[Nitrous]

Ainakaan 09 990 SMR:n ero ei ole juuri mitään verrattuna 1190 adveen sillä kumpikin taittuu käytännölisesti katsoen yhtä helposti ja kevyesti mutkiin . Erona suurimpana siis tehoero adven hyväksi on aika suuri jolloin mutkiin täytyy kumminkin mennä hieman eritavalla kun toisaalta taas advessa on paremmat jarrut jolloin jarrutuksen voi jättää hieman myöhemmäksi.

Voisitko vähän avata, että millä lailla noilla pitää mennä mutkiin eri tavalla?