• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Tuusulan motarilla mp-onnettomuus [29.4.08]

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja rauman
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Totta on, että abstraktin vaaran käsite on keksitty helpottamaan lain soveltajan työtä tuomioita jakaessaan, mutta mikä olisi vaihtoehto. Jokaisessa tapauksessa pitäisi erikseen arvioida vaaransiko teko muita vai ei. Se taas olisi käytännössä mahdotonta ja käräjäoikeuden eivät mitään muuta tekisikään kuin puisivat liikenteenvaarantamisjuttuja.
Epäilemättä voidaan saivarrella loputtomasti, mutta toisaalta jos palataan ihan lainsäädännön juurille, niin siellä todetaan että "se mikä ei ole oikeus ja kohtuus ei voi olla lakikaan".

Tästä näkökulmasta mikäli voidaan tuomita enimmillään kolmen kuukauden ehdottomaan vankeuteen, olisi kyllä enemmän kuin oikeus ja kohtuus se että kyettäisiin osoittamaan millä tavoin vaaraa aiheutettiin.

Ei tämän pitäisi olla mahdotonta niissä tapauksissa, joista oikeasti pitäisi tuomita liikenteen vaarantamisesta.

Jos tällaista ei voida osoittaa, niin tuomittakoon sitten sääntöjen rikkomisesta.

Silläkin saadaan aikaan ajokieltoa ja sakkoa kovaksi tuomioksi saakka, mutta itse tuomio tulisi siitä mitä teki.

Mielestäni nykylaista ja sen tulkinnasta paistaa läpi että on vain haettu helppoa ja nopeaa tapaa jakaa koko muuhun lainsäädäntöön nähden ylettömän suuria rangaistuksia liikennerikkomuksista minimivaivalla (ei todistustaakkaa).

Lopputulos ei ole kuitenkaan ole mielestäni onnistunut jos toisen imisen kuoleman tuottamisesta tai pahoinpitelystä saa pienemmän tuomion kuin varalaskupaikalla rekan ohittamisessta valoisana kesäyönä, ilman että ketään on mailla halmeilla, 5 metrin turvaetäisyyksillä kaikkiin suuntiin, mutta nopeus nousee 130 @ 80.

Kyseinen tekohan on pahempi kuin tappo, ettei peräti oikeusmurha..
 
Nämät jutut menee näköjään hyvin pian sivuraiteille. En tiedä kiinnostaako ketään enää tämän topicin aihe - Kuolonkolari Tuusulantiellä?

Autoliiton Mottori- lehti julkaisee tutkimustuolkset kuolonkolareista.
Koska tutkiminen vie aikaa julkaistaan ko. jutut aina vuoden viiveellä. Joten tässä tämän topicin kyseinen loppupäätelmä:


Hidastava jono yllätti

Huhtikuu, 2008

Mies, 37, ajoi iltapäivällä Harley-Davidson -moottoripyörällä autojonossa kantatietä. Hänen edellään ajoi nainen, 33, Audi A3:lla. Audin edellä ajoi mies, 54, Volkswagen Jetalla. Autojono ja Harley-Davidson -moottoripyörä sen viimeisenä hiljensi muun liikenteen mukana vauhtia niin, että tapahtumahetkellä ajoneuvojen nopeus oli 10–20 km/h.

Harley-Davidson -moottoripyörän perässä ajoi nainen, 19, Ford Focus -henkilöautolla. Fordin nopeus oli aluksi noin 100 km/h. Lähestyessään taajamakadun ja kevyen liikenteen väylän ylittävää siltaa, jota seuraa lyhyt alamäki, Fordin kuljettaja hidasti vauhtiaan muun liikenteen mukana, mutta törmäsi jonon viimeisenä olleeseen Harley-Davidson -moottoripyörään. Törmäyksen jälkeen moottoripyörä kääntyi poikittain ja törmäsi Audin takaosaan. Motoristi sinkoutui Audin yli ja iskeytyi seuraavana jonossa olleen Volkswagenin perään. Ford kulkeutui ojanluiskaan. Audi pyörähti poikittain ja osui Volkswagenin perään. Motoristi kuoli. Fordin ja Audin kuljettajat loukkaantuivat.

Tapahtumahetkellä sää oli pilvipoutainen ja lämpötila +9. Nopeusrajoitus oli 100 km/h. Tien pinta oli paljas ja kuiva.
Lautakunta

Fordin kuljettajan huomio kiinnittyi hetkeksi pois ajamisesta, eikä hän havainnut ajoissa autojonon hiljentämistä. Kuljettaja ajoi laina-autolla. Hänen ajokokemuksensa yleensä ja erityisesti ruuhkaliikenteessä oli vähäinen. Kuljettaja tulkitsi liikennetilanteen väärin. Hän ajoi liian suurella tilannenopeudella. Silta muodosti lievän näkemäesteen. Muut osapuolet eivät voineet vaikuttaa onnettomuuden syntyyn. Liikennemäärät huomioon ottaen tien nopeusrajoitus oli ruuhkaliikenteessä liian suuri. Autojonon turvavälit olivat liian lyhyet. Turvalaitteet suojasivat autojen kuljettajia pahemmalta loukkaantumiselta.
Suositukset

Kuljettajakoulutuksessa riittävät valmiudet erilaisten liikenneolosuhteiden ja riskitilanteiden tunnistamiseen ja hallintaan. Ajamiseen keskittymisen korostaminen. Ajokokemuksen hankkiminen ruuhka-aikoja välttäen, oikeanpuoleisen kaistan käyttäminen ruuhkassa. Liikennemäärien mukaan vaihtuvan nopeusrajoituksen käyttöönotto. Tiedotusta moottoripyöräilyn vaaroista. Varautuminen yllättäviin tilanteisiin. Törmäysvaroitinjärjestelmän käyttöönoton tukeminen. Asiallisen turvavälin osoittavien merkkien maalaaminen ajorataan.
 
Tiedotusta moottoripyöräilyn vaaroista.
Juuri näin. Tälläpä se tämäkin onnettomuus olisi vältetty. Ketä näissä lautakunnissa oikein istuu, taitavat olla oikein järjellä varustettuja yksilöitä.
Kyllä ainakin itse tulee tuollaisessa tilanteessa vilkaistua pyörän peiliin, onko takaa tulevat huomanneet moottoritiejojon lähes pysähtyneen. Tuossa olisi voinut pelastua peilin käytöllä ja autojen väliin ajamalla...

Muuten olen sitä mieltä, autoilu ei sovi naisille.
 
Joten tässä tämän topicin kyseinen loppupäätelmä:
Kuljettaja tulkitsi liikennetilanteen väärin. Hän ajoi liian suurella tilannenopeudella.
Tulihan se sieltä. Mielenkiintoista, että ruuhkaliikenteen keskellä jonossa ajava ajaa liian suurella tilannenopeudella ja muut eivät.
Olisikohan parempi vaihtoehto pitää silmät auki ja ajaa riittävän kaukana edellä ajavasta?
 
Muuten olen sitä mieltä, autoilu ei sovi naisille.
Olihan tätä joskus tutkittu.. Muistelisin, että naiset ajavat huomattavasti varovaisemmin (ja hiljempaa), mutta sitten se hallinta oli enemmän niin ja näin (eikä voi yleistää). Naiset kolhii enemmän autoa parkkipaikoilla ja silleen. Miehet taas ajelee varomattomammin, josta aiheutuu sitten enemmän "isompia" kolareita.
 
Muuten olen sitä mieltä, autoilu ei sovi naisille.
Jep ja pukeutukoot valkoisiin niinkuin muutkin kodinkoneet.


Terhi: Näinhän se menee. Naisten kolarit johtuvat enemmän puutteellisista autonhallintataidoista kun taas miehet ulosmittaavat taitonsa nopeudella ja tietoisilla riskeillä. Edelleen yleistäen, eikä tämä todellakaan päde kaikkiin kuskeihin. Omassa kaveripiirissäkin on muutama mieskuski jonka kyytiin en lähde ja muutama naiskuski joille voin autoanikin lainata. Pyörää en lainaa kenellekään...
biggrin.gif


E: kirohäröä ja tekstit väärässä boksissa...
 
Muuten olen sitä mieltä, autoilu ei sovi naisille.
Päätit sitten alkaa provoilemaan oikein huolella??
Aika usein tosiasioiden sanansaattajaa sanotaan trolliksi. Mistäköhän se johtuu? Tosi asia kun ei siitä muuksi muutu. Naisille ei olisi ikinä pitänyt myöntää ajolupaa tai äänioikeutta, koska he eivät vaan tarpeeksi hyvin hahmota liikkuvia objekteja tai pysty tekemään päätöksi järjellä tunteen sijaan. Nytkin on hallituksessa akkavalta ja asiat ovat menossa isosti vituiksi koko valtakunnassa, kun neuroottiset tunnehysteerikot huseeraa ja yrittää pelastaa poloiset turmion tieltä ja ison pahan suden suusta. Mutta näin siinä käy, kun naisen ainoa tunneälysolu jahtaa aivokopassa omaa häntäänsä kulkematta rationaalisen ajattelun lohkon kautta.
 
Muuten olen sitä mieltä, autoilu ei sovi naisille.
Päätit sitten alkaa provoilemaan oikein huolella??
Aika usein tosiasioiden sanansaattajaa sanotaan trolliksi. Mistäköhän se johtuu? Tosi asia kun ei siitä muuksi muutu. Naisille ei olisi ikinä pitänyt myöntää ajolupaa tai äänioikeutta, koska he eivät vaan tarpeeksi hyvin hahmota liikkuvia objekteja tai pysty tekemään päätöksi järjellä tunteen sijaan. Nytkin on hallituksessa akkavalta ja asiat ovat menossa isosti vituiksi koko valtakunnassa, kun neuroottiset tunnehysteerikot huseeraa ja yrittää pelastaa poloiset turmion tieltä ja ison pahan suden suusta. Mutta näin siinä käy, kun naisen ainoa tunneälysolu jahtaa aivokopassa omaa häntäänsä kulkematta rationaalisen ajattelun lohkon kautta.
Voisi olla Afganistan tai Somalia sinulle paljon parempi paikka elää. Paljon samanhenkistä porukkaa.
 
Muuten olen sitä mieltä, autoilu ei sovi naisille.
Päätit sitten alkaa provoilemaan oikein huolella??
Aika usein tosiasioiden sanansaattajaa sanotaan trolliksi. Mistäköhän se johtuu? Tosi asia kun ei siitä muuksi muutu. Naisille ei olisi ikinä pitänyt myöntää ajolupaa tai äänioikeutta, koska he eivät vaan tarpeeksi hyvin hahmota liikkuvia objekteja tai pysty tekemään päätöksi järjellä tunteen sijaan. Nytkin on hallituksessa akkavalta ja asiat ovat menossa isosti vituiksi koko valtakunnassa, kun neuroottiset tunnehysteerikot huseeraa ja yrittää pelastaa poloiset turmion tieltä ja ison pahan suden suusta. Mutta näin siinä käy, kun naisen ainoa tunneälysolu jahtaa aivokopassa omaa häntäänsä kulkematta rationaalisen ajattelun lohkon kautta.
Siitäpä luet  
biggrin.gif
opetelkaa ajamaan
 
Muuten olen sitä mieltä, autoilu ei sovi naisille.
Päätit sitten alkaa provoilemaan oikein huolella??
Aika usein tosiasioiden sanansaattajaa sanotaan trolliksi. Mistäköhän se johtuu? Tosi asia kun ei siitä muuksi muutu. Naisille ei olisi ikinä pitänyt myöntää ajolupaa tai äänioikeutta, koska he eivät vaan tarpeeksi hyvin hahmota liikkuvia objekteja tai pysty tekemään päätöksi järjellä tunteen sijaan. Nytkin on hallituksessa akkavalta ja asiat ovat menossa isosti vituiksi koko valtakunnassa, kun neuroottiset tunnehysteerikot huseeraa ja yrittää pelastaa poloiset turmion tieltä ja ison pahan suden suusta. Mutta näin siinä käy, kun naisen ainoa tunneälysolu jahtaa aivokopassa omaa häntäänsä kulkematta rationaalisen ajattelun lohkon kautta.
Juuri näin
biggrin.gif
 
Terhi: Näinhän se menee. Naisten kolarit johtuvat enemmän puutteellisista autonhallintataidoista kun taas miehet ulosmittaavat taitonsa nopeudella ja tietoisilla riskeillä. Edelleen yleistäen, eikä tämä todellakaan päde kaikkiin kuskeihin. Omassa kaveripiirissäkin on muutama mieskuski jonka kyytiin en lähde ja muutama naiskuski joille voin autoanikin lainata. Pyörää en lainaa kenellekään...
biggrin.gif
Sinänsä siis miesten onnettomuudet ois iisimpi ehkäistä. Koska siihen auttaisi tuollaiset pienet parannukset (kuten em. linkissä). Miehet kuitenkin kun pääasiassa haltsaa sen homman käsittelyineen jne paremmin (sori taas yleistys), jos vaan malttaisivat ajaa ihmisiksi (ja joo, osa ajaa kyllä, eli taas yleistys).
Mutta juu, tunnen mäkin muutaman naisen, joille voisin autoa lainata koska vain, ja muutaman miehen, jolle en mieluusti (oma myös kuuluu näihin
tounge.gif
). No joo, tällä hetkellä lainaan melkeen kenelle vain, kun auto on mitä on.
biggrin.gif
Miehellä se taitaa olla ajossa nyt.

Oma äiti kuuluu näihin, jotka sen auton haltsaa. Mä en tiiä ketään muuta, joka niin pieneen väliin saa auton, kun mitä mun mutsi.
biggrin.gif


Eli näin.
smile_org.gif


Edit: Ja mitä tulee tohon "trolliin", niin... Se koira älähtää, johon jne... Vai miten se nyt meni?
biggrin.gif
 
Naiset ajavat vähemmän kolareita, koska ajavat vähemmän kilometrejä yleensäkin. Suhteutettuna ajettuihin kilometreihin tosin ajavat enemmän kolareita kuin miehet.
 
Muuten olen sitä mieltä, autoilu ei sovi naisille.
Päätit sitten alkaa provoilemaan oikein huolella??
Aika usein tosiasioiden sanansaattajaa sanotaan trolliksi. Mistäköhän se johtuu? Tosi asia kun ei siitä muuksi muutu. Naisille ei olisi ikinä pitänyt myöntää ajolupaa tai äänioikeutta, koska he eivät vaan tarpeeksi hyvin hahmota liikkuvia objekteja tai pysty tekemään päätöksi järjellä tunteen sijaan. Nytkin on hallituksessa akkavalta ja asiat ovat menossa isosti vituiksi koko valtakunnassa, kun neuroottiset tunnehysteerikot huseeraa ja yrittää pelastaa poloiset turmion tieltä ja ison pahan suden suusta. Mutta näin siinä käy, kun naisen ainoa tunneälysolu jahtaa aivokopassa omaa häntäänsä kulkematta rationaalisen ajattelun lohkon kautta.
"YMCA..."
 
Mahtavasti se näyttää vääntö lähtevän käyntiin vielä näinkin vanhoista aiheista. Kyllä te vaan ootte hyviä.
 
Muuten olen sitä mieltä, autoilu ei sovi naisille.
Koittaa se ehkä sinullekin vielä päivä, jolloin naisen tarjoama autokyyti kelpaa ilman sen suurempaa leukojen loksutusta. Saattaa olla, että olet muutenkin semmoisessa tilassa, jossa ei paljon muutakaan huudella ja aamulla heräät pannuhuoneesta ilman housuja pelkät kengät jalassa. Mutta mistäpä minä näitä tiedän...
tounge.gif
 
Tilanne
Keskustelu on suljettu.
Back
Ylös