• Tervetuloa uudistetulle moottoripyora.org -foorumille! Onko ongelmia? Palautetta? kerätään tähän ketjuun kootusti asiat. Mikäli et pääse ketjuun kirjoittamaan, voit myös olla sähköpostilla yhteydessä. Teknisen tuen sähköposti löytyy yhteystiedot -sivulta. Mikäli et pääse kirjautumaan, yritä ensin salasanan palautusta.

Trafi, Suomen Pskin organisaatio?

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Anatooli
  • Aloituspäivä Aloituspäivä
Sjuggen sanoi:
Pari vuotta sitten oli Trafin yli(pää-, toimitus-, super-?)johtaja hehkuttamassa hienosti mennyttä uuden järjestelmän kehitystä ja käyttöönottoa. Unohti vaan kummasti mainita jutussa budjetin ja aikataulun tuplaantumisen matkan varrella. Eikä järjestelmä ollut edes toimiva silloin.

Käyttöönoton onnistumisen ja ohjelmiston toimimisen kanssa ei ole mitään tekemistä keskenään ja on olemassa toimivia taloushallinnon ohjelmistoja ja sitten niitä toisia.

Tästä on nyt oikeastaan turha syyttää Trafia ja muita julkishallinnon laitoksia ja yhteisöjä koska ne ei paljoa voi asiaan vaikuttaa.
Tietyn suuruiset hankinnat on pakko kilpailuttaa ja kilpailutuksessa se halvin joka täyttää tarjouspyynnön kriteerit on valittava. Jos ei valitse niin sitten se halvin haastaa käräjille ja saa korvauksen joka on moninkertaisesti se summa jonka olisi saanut siitä kaupasta.

Sitten ne kaupat on monesti jaettu osiin niin että osa sovelluksista ostetaan toiselta toimijalta ja sitten yritetään saada niitä keskustelemaan keskenään ja taas säästetään rahaa, teoriassa - ei käytännössä.

Tietysti se kilpailuttaja voi laittaa kovat kriteerit mutta sitten voi käydä niin että ei tule yhtään tarjousta ja täytyy aloittaa rumba alusta.
 
^
Eli paskaa tulee ja kalliilla, mutta kukaan ei ole vastuussa.

Taidat olla oikeassa. Julkinen rahankäytö noudattaa noita lainalaisuuksia.

Tilaaja ei edelleenkään osaa määritellä, mitä haluaa. Enimmäkseen idiootit määrittelevät miten tajuamatta kysymysten eroa. Lopputulos näkyy.
 
JMH sanoi:
^
Tilaaja ei edelleenkään osaa määritellä, mitä haluaa. Enimmäkseen idiootit määrittelevät miten tajuamatta kysymysten eroa. Lopputulos näkyy.

Kaverin tuttu kertoi, että tilaaja ei todellakaan tiedä mitä se haluaa ja kun myyjä ja ostaja ovat tovin jutelleet, niin kustannukset on vähintään kolminkertaistuneet, kun myyjälle on selvinnyt, mitä oikeasti ollaan tarvitsemassa.
Tietenkin myyjä myy, koska yleensä myyjä on se fiksumpi:thumbup:
Sen verran hepposilla eväillä se ostaja lähetetään asialle.
Sitten takaisin päättäjien juttusille ja siellä homma hyväksytään, joten missä on se valmistelu ja kilpailutus...
Hyvä on peuhata, kun piikissä pituutta riittää ja edellinen valtuusto teki päätöksen! ! !
 
Keno sanoi:
Käyttöönoton onnistumisen ja ohjelmiston toimimisen kanssa ei ole mitään tekemistä keskenään ja on olemassa toimivia taloushallinnon ohjelmistoja ja sitten niitä toisia.

Tästä on nyt oikeastaan turha syyttää Trafia ja muita julkishallinnon laitoksia ja yhteisöjä koska ne ei paljoa voi asiaan vaikuttaa.
Tietyn suuruiset hankinnat on pakko kilpailuttaa ja kilpailutuksessa se halvin joka täyttää tarjouspyynnön kriteerit on valittava. Jos ei valitse niin sitten se halvin haastaa käräjille ja saa korvauksen joka on moninkertaisesti se summa jonka olisi saanut siitä kaupasta.

Sitten ne kaupat on monesti jaettu osiin niin että osa sovelluksista ostetaan toiselta toimijalta ja sitten yritetään saada niitä keskustelemaan keskenään ja taas säästetään rahaa, teoriassa - ei käytännössä.

Tietysti se kilpailuttaja voi laittaa kovat kriteerit mutta sitten voi käydä niin että ei tule yhtään tarjousta ja täytyy aloittaa rumba alusta.

Näissä(kin) puitteissa törmätään taas perinteiseen.......

Onk kellä mittä vitu haju mittä me oikk oll tekemäsä.... ja miksi :blink:.

Tilaajapuolella on hirveä dilemma.....

Tarjouspyynnön PITÄÄ olla riittävän "lavea", jotta tilaaja voi sen kanssa "runsteerata" :D.
Kun kompetenssi, ei aiheessa ehkä kuitenkaan ole ihan samaa luokkaa kuin vastapuolen pöytää.....
tilaajaa viedään loppupeleissa eri tavoin kuin laskiämpäriä.... kuten tuolla edellä joku
hieman kauniimmin ilmaisi :D.

Pienissä kaupoissa saattaa usein olla lähtökohtaisesti hieman "myyjän markkinat", mutta kun
puhutaan erilaisista, kotoisissa puitteissa "megaluokan" kaupoista ja soppareista......
myyjän pitämiseen "kurissa ja nuhteessa" ei ole kuin pari ongelmaa..... ostajan tyhmyys/osaamattomuus....
tai sitten "muut" intressit kävelevät surutta homman varsinaisen tarkoituksen yli.

Valta ilman vastuuta..... myöskin taloudellisissa asioissa..... Niin.... Julkinen sektori-politiikka :blink:.

Ennemmin taidaa maailmasta loppua sodat, nälänhätä ja sen legendaarinen ihmeidentekijä
putkahtaa mukaan Vappumarssille..... kuin tuohon valta-vastuu, julkinen sektori-politiikka
tulee jotain tolkkua :doh:.
 
JMH sanoi:
^
Eli paskaa tulee ja kalliilla, mutta kukaan ei ole vastuussa.

Taidat olla oikeassa. Julkinen rahankäytö noudattaa noita lainalaisuuksia.

Tilaaja ei edelleenkään osaa määritellä, mitä haluaa. Enimmäkseen idiootit määrittelevät miten tajuamatta kysymysten eroa. Lopputulos näkyy.

Mutta se on aivan fine, sillä on paljon Osseja jotka painaa päivät selkäsuorassa ylpeänä nappia linjassa ja ovat oikein extra ylpeitä kun tulee poikittain parrua hanuriin ja "hymy" sen kun säilyy.

Jos meillä olisi enemmän erehtyväisiä ja vähemmän Osseja kaupungeissa, niin mehän oltaisiin melkein Hurreja.
 
Ossinmopo on ihan metsässä. Kunnolliset sekä rehelliset yksityiset yritykset toimivat suunnileen seuraavasti:
1. Ohjelmistot tarkastavat laskut ja ne 99,xx% kohdistuvat ilman reskontranhoitajaa.
2. Kymmenen sentin liikamaksu menee tasan penninpyöristystiliin.
3. ENNEN karhukirjeitä tarkastetaan tulleet suoritukset.
4. Myöhästysmaksu lisätään usein kustannuksia säästääkseen seuraavaan laskuun, jos laskujen lähettely on toistuvaa.

Mulla maksun ja karhukirjeen saamisen välissä oli viikko. Aika kädetöntä. Ilmeiseti TRAFIn neropateille on täysin mahdotonta hoitaa, että suoritus tulee oikeilla avaintiedoilla sisään JA siinä on liikamaksu JA se on hivenen myöhässä. Näin jo ammatin puolesta tämä herättää hilpeyttä! Samalla kansalaisena se herättää vihaa koska asenne on niin tietäväis-virkamiesmäinen.

Ja loppukaneetiksi. TRAFIn laskutussotkut ovat olleet julkisuudessa pitkään. Kukaan ei ole vaivautunut tekemään mitään. Näen, että perinteisesti tähän on seuraavia syitä:
a. Välit ovat niin tulehtuneet tavarantoimittajaan, ettei tilata mitään. Herää kysymys onko ohjelmistot edes ylläpidossa...
b. Ollaan ostokiellossa. Joku nuija päällikkö ylitti budjettinsa ja nyt "SÄÄSTETÄÄN". Ei väliä, poliisi ottaa kilpiä kansalaisten liikamaksuista ja TRAFIN epäpätevä osastopäällikkö jatkaa lihomista...
c. Ollaan niin vtun tyhmiä, että ei osata määritellä "ongelmaa".
d. Ollaan vielä tyhmempiä ja ei ymmärretä, että on ongelma...

Erityisesti epäilyttää vielä, että TRAFIn sopimuspolitiikasta johtuen joku (tn. ulkopuolinen taho) saa tapahtumaperustaisesta hinnoittelusta johtuen enemmän rahaa kun hallintoalamaista pommitetaan kirjeillä. Epäilen vielä, että saattaa ulottua laskutuksen help-palveluihin asti... Siis noin todennäköisesti kukaan ei tee noin pskaa prosessia muutoin kuin hyötymistarkoituksissa.
 
Anatooli sanoi:
Ossinmopo on ihan metsässä. Kunnolliset sekä rehelliset yksityiset yritykset toimivat suunnileen seuraavasti:
1. Ohjelmistot tarkastavat laskut ja ne 99,xx% kohdistuvat ilman reskontranhoitajaa.
2. Kymmenen sentin liikamaksu menee tasan penninpyöristystiliin.
3. ENNEN karhukirjeitä tarkastetaan tulleet suoritukset.
4. Myöhästysmaksu lisätään usein kustannuksia säästääkseen seuraavaan laskuun, jos laskujen lähettely on toistuvaa.

Mulla maksun ja karhukirjeen saamisen välissä oli viikko. Aika kädetöntä. Ilmeiseti TRAFIn neropateille on täysin mahdotonta hoitaa, että suoritus tulee oikeilla avaintiedoilla sisään JA siinä on liikamaksu JA se on hivenen myöhässä. Näin jo ammatin puolesta tämä herättää hilpeyttä! Samalla kansalaisena se herättää vihaa koska asenne on niin tietäväis-virkamiesmäinen.

Ja loppukaneetiksi. TRAFIn laskutussotkut ovat olleet julkisuudessa pitkään. Kukaan ei ole vaivautunut tekemään mitään. Näen, että perinteisesti tähän on seuraavia syitä:
a. Välit ovat niin tulehtuneet tavarantoimittajaan, ettei tilata mitään. Herää kysymys onko ohjelmistot edes ylläpidossa...
b. Ollaan ostokiellossa. Joku nuija päällikkö ylitti budjettinsa ja nyt "SÄÄSTETÄÄN". Ei väliä, poliisi ottaa kilpiä kansalaisten liikamaksuista ja TRAFIN epäpätevä osastopäällikkö jatkaa lihomista...
c. Ollaan niin vtun tyhmiä, että ei osata määritellä "ongelmaa".
d. Ollaan vielä tyhmempiä ja ei ymmärretä, että on ongelma...

Erityisesti epäilyttää vielä, että TRAFIn sopimuspolitiikasta johtuen joku (tn. ulkopuolinen taho) saa tapahtumaperustaisesta hinnoittelusta johtuen enemmän rahaa kun hallintoalamaista pommitetaan kirjeillä. Epäilen vielä, että saattaa ulottua laskutuksen help-palveluihin asti... Siis noin todennäköisesti kukaan ei tee noin pskaa prosessia muutoin kuin hyötymistarkoituksissa.

d) Mitään ongelmaa ei ole jos ottaa silmän käteen ja maksaa laskun siinä annetuilla tiedoilla. Ei senttiäkään yli. Toimii. :paikallatuulee:
 
Viimeksi muokattu:
On se kumma juttu kun softassa maksettu on erisuuri kuin laskutettu, niin karhut napsahtaa. Vaan ei sitten ole kooderille (eikä sen koomin testaajillekaan) tullut mieleen että joku voi tosiaan maksaa enempi kuin on laskutettu. Että tälläistä "laatua" tuolla toimittajalla sitten :right:
 
Jep, Tuuhen. Toiminta saa olla kuinka paljon tahansa "hyvän hallintotavan" vastaista? Korruptio ja tehottomuus voi rehottaa rajattomasti hallintoalamaisen kustannuksella? (Siis tämä spekulaatio vain sillä, että en kertakaikkiaan keksi muita syitä huonoille ohjelmille ja luokattomalle toiminnalle).

Kuka mahtaa valvoa TRAFIa? Veikkaa, että hyväpalkkaiset virkamiehet osaavat hoitaa sen myös itse...

Ps. Mihin voin jättää tarjouksen ajoneuvovero laskutuksen hoitamisesta jossa kustannukset puolitetaan JA palvelukokeman laatu tuplataan?
 
Tuuchen sanoi:
d) Mitään ongelmaa ei ole jos ottaa silmän käten maksaa laskun siinä annetuilla tiedoilla. Ei senttiäkään yli. :paikallatuulee:

Aika raskaaksi menee elämä ajatuksella siitä, että maailma on täydellinen ja
ihmiset siinä samalla :D.

Aina on porukkaa, joka jopa fanaattisesti jahtaa tätä saavuttamatonta unelmaa.

Kun elämä on kuitenkin elettävä todellisuudessa.....

On ihan yleisen edun nimissä.... ei parempi, vaan VÄLTTÄMÄTÖNTÄ, että
asioissa on pääsääntöisesti.... ja lähtökohtaisesti sen verran "pelivaraa",
ettei kärpäsistä mistään syystä rakenneta härkäsiä..... ei mistään syystä!
Erityisesti PALVELUIHIN LIITTYEN.

Vaikka "hallintokoneistolla" onkin jollain tapaa tarkasteltuna "keisarin viitta",

ON HOMMAN YDINAJATUS TUOTTAA PALVELUJA KANSALAISILLE!

Jos joku erehtyy pitämään perusfunktiona jotain muuta (kuten moni tekeekin),
tuolla löytyy keisari/kuningaskuntaa.... tai mitä ihmeellisempien intiaanipäälliköiden
vetämiä paratiiseja..... joihin siirtymättä jättämistä ei monen kohdalla voi ymmärtää.

Ei senkään takia, että he eivät sitten kuitenkaan aja vahvasti ja fanaattisesti
vaikka valtiomuodon muutosta tms.

Asia asiana..... Hallinossamme toimiminen "renkinä isännän elkein" on ihan
verrattavissa TERRORISMIIN!!!!

Onko tullut mieleen?

Jos ei, ehkä olisi pitänyt.
 
Anatooli sanoi:
Kunnolliset sekä rehelliset yksityiset yritykset toimivat suunnileen seuraavasti:
1. Ohjelmistot tarkastavat laskut ja ne 99,xx% kohdistuvat ilman reskontranhoitajaa.
2. Kymmenen sentin liikamaksu menee tasan penninpyöristystiliin.
3. ENNEN karhukirjeitä tarkastetaan tulleet suoritukset.
4. Myöhästysmaksu lisätään usein kustannuksia säästääkseen seuraavaan laskuun, jos laskujen lähettely on toistuvaa.

Mulla maksun ja karhukirjeen saamisen välissä oli viikko. Aika kädetöntä. Ilmeiseti TRAFIn neropateille on täysin mahdotonta hoitaa, että suoritus tulee oikeilla avaintiedoilla sisään JA siinä on liikamaksu JA se on hivenen myöhässä. Näin jo ammatin puolesta tämä herättää hilpeyttä! Samalla kansalaisena se herättää vihaa koska asenne on niin tietäväis-virkamiesmäinen.

Ja loppukaneetiksi. TRAFIn laskutussotkut ovat olleet julkisuudessa pitkään. Kukaan ei ole vaivautunut tekemään mitään. Näen, että perinteisesti tähän on seuraavia syitä:
a. Välit ovat niin tulehtuneet tavarantoimittajaan, ettei tilata mitään. Herää kysymys onko ohjelmistot edes ylläpidossa...
b. Ollaan ostokiellossa. Joku nuija päällikkö ylitti budjettinsa ja nyt "SÄÄSTETÄÄN". Ei väliä, poliisi ottaa kilpiä kansalaisten liikamaksuista ja TRAFIN epäpätevä osastopäällikkö jatkaa lihomista...
c. Ollaan niin vtun tyhmiä, että ei osata määritellä "ongelmaa".
d. Ollaan vielä tyhmempiä ja ei ymmärretä, että on ongelma...

Erityisesti epäilyttää vielä, että TRAFIn sopimuspolitiikasta johtuen joku (tn. ulkopuolinen taho) saa tapahtumaperustaisesta hinnoittelusta johtuen enemmän rahaa kun hallintoalamaista pommitetaan kirjeillä. Epäilen vielä, että saattaa ulottua laskutuksen help-palveluihin asti... Siis noin todennäköisesti kukaan ei tee noin pskaa prosessia muutoin kuin hyötymistarkoituksissa.
Tätä olen juuri miettinyt, en ole vain saanut kasattua ajatusta sanoiksi...
Minusta tämä on asiaa:bisseä::bisseä:
 
Kannattaa myös muistaa, että trafilla työntekijöiden keskipalkka on 5188e/kk, kun se koko Suomessa on sen hieman päälle 3000e/kk.

Kelpaa kampaviineriä nauttiessa samalla kurmuuttaa siitä tonnin ruoskasta sikaveroja maksavaa perusjanaria.
 
HMM.....

Alle viikossa yli 8.000 lukukertaa aiheesta, jossa
kritisoivia viestejä ei ihan olankohautuksella voi
tuomita yhteiskuntakelvottomien sekakäyttäjien
räksyttämiseksi :;):.
 
Turder sanoi:
Kannattaa myös muistaa, että trafilla työntekijöiden keskipalkka on 5188e/kk, kun se koko Suomessa on sen hieman päälle 3000e/kk.

Kelpaa kampaviineriä nauttiessa samalla kurmuuttaa siitä tonnin ruoskasta sikaveroja maksavaa perusjanaria.

Mistä tuo palkkatieto, keskipalkka 5188 euroa kuukaudessa on saatu?
Jos se on totta, niin se on todella kova, vaikka katsoo Trafilla töissä olevien koulutusastetta,

• Perusaste 3 %
• Keskiaste 19 %
• Alin korkea-aste 14 %
• Alempi korkeakoulu 23 %
• Ylempi korkeakoulu 34 %
• Tutkijakoulutus 2 %

Yleisimpiä tutkintoja ovat diplomi-insinööri- ja insinööritutkinto, oikeustieteen ja liiketalouden tutkinnot.

Taas iso lauma helsinkiläisiä valtion elättejä kovalla palkalla pidetään suojatyöpaikalla töissä, kaikkine etuineen. Trafin henkilöstöetuja ovat mm. liikunta- ja kulttuuriharrastusten tukeminen, puhelinetu, työsuhdematkalippu, lounasetu ja sairaan lapsen hoitopalvelu.

Alan taipua sille kannalle että Trafi on paskin laitos.
 
Lähteitä on monta, mutta laitetaan pari.

Trafista on viime vuosina tehty kovanluokan asiantuntijaorganisaatio, ja tästä syystä se keskipalkkakin on lähtökohtaisesti korkeampi. Silti meillä liikutaan noin 4000 euron tietämillä keskipalkan suhteen, Kenraali päättää.

http://www.iltasanomat.fi/autot/art-1420433293628.html


Trafin palkkamenot 2013 olivat 32,7 miljoonaa euroa. Se tarkoittaa keskimäärin 5188 euron kk-palkkaa.

http://blogit.iltalehti.fi/pauli-vahtera/2014/08/10/liikaa-virkamiehia-liikaa-palkkaa-liikaa-valtaa-liikaa-tuhlausta/
 
Ollaankos nyt ehkä saamassa edes yksi "ossi"
pelastettua hihnalta.... painelemasta nappia
parru poikittain perseessä? :grin:

Jos näin, ei taaskaan mene pyyteetön ponnistelu hukkaan
kaverin auttamisessa :grin:.
 
Turder sanoi:
Kannattaa myös muistaa, että trafilla työntekijöiden keskipalkka on 5188e/kk, kun se koko Suomessa on sen hieman päälle 3000e/kk.

Kelpaa kampaviineriä nauttiessa samalla kurmuuttaa siitä tonnin ruoskasta sikaveroja maksavaa perusjanaria.

Keskipalkka on palkkasumma/työntekijöiden määrä,pari kolme johtajaa tienaa 20000 €/kk,niin nousee keskipalkka kummasti.
Mediaanipalkka taas on summa jonka ylä- ja alapuolella on yhtä paljon yrityksen työntekijöitä.
Se kertoisi palkkatasosta paljon enemmän.
 
Keno sanoi:
Käyttöönoton onnistumisen ja ohjelmiston toimimisen kanssa ei ole mitään tekemistä keskenään ja on olemassa toimivia taloushallinnon ohjelmistoja ja sitten niitä toisia.

Tästä on nyt oikeastaan turha syyttää Trafia ja muita julkishallinnon laitoksia ja yhteisöjä koska ne ei paljoa voi asiaan vaikuttaa.
Tietyn suuruiset hankinnat on pakko kilpailuttaa ja kilpailutuksessa se halvin joka täyttää tarjouspyynnön kriteerit on valittava. Jos ei valitse niin sitten se halvin haastaa käräjille ja saa korvauksen joka on moninkertaisesti se summa jonka olisi saanut siitä kaupasta.

Kyseinen (valmis) järjestelmä taisi kaatua kuoman alle muutan kymmenen käyttäjän testissä, kun ko. järjestelmän piti kestää satoja tai tuhansien (poliisit, katsurit, tulli, maahantuojat, jne) yhtäaikainen käyttö. Että siinä sitä on onnistunutta käyttöönottoa.

Vika on nimenomaan Trafin johdossa, joka tyypilliseen virkamies-tyyliin ei ymmärrä; a) tietotekniikasta, b) sopimustekniikasta ja c) mitä sillä hankittavalla järjestelmällä ihan oikeasti pitäisi tehdä. Noilla pohjilla voi olla aivan varma että reisille menee. Suomen virkamies-kunnasta puuttuu kunnollinen projektijohtaminen ja kokonaisuuksien hallinta. Jos mennään speksaamaan tilattava järjestelmä liian tarkasti, eikä laiteta kilpailutukseen sopivia pisteytyksiä eri tarjouksen osa-alueille, niin saa sitä mitä vinku-intian pojat sattuvat tarjoamaan.

Kun vielä poliittisin perustein valittu pääjohtaja valitsee omat kaverit alaisikseen, ja sama p*ska jatkuu koko organisaation läpi, niin siellä on asiantuntijan vaikea tuoda mielipidettään esille.
 
Back
Ylös