Tiheä öljynvaihtoväli, haittaako?

[3JJ]

"This is a gross miss-representation of what SAE Technical
> Paper 2003-01-3119 determined. The title of the paper is -
> "Antiwear Performance of Low Phosphorus Engine Oils on Tappet
> Inserts in Motored Sliding Valvetrain Test" The test was a
> pure wear test using externally driven valve train components.
> A complete engine was not involved. There was no dilution of
> the oil by blow-by, no combustion products added to the oil,
> and no water added to the oil. The results might matter if you
> are building a sealed machine driven by an electric motor, but
> trying to claim this paper is a basis for extending oil change
> intervals is not reasonable".

Eli ei sitten ollutkaan koko moottorin kulumisesta.

Eli tuolla testillä ei ole juurikaan mitään tekemistä reaalimaailman kanssa, koska siinä ei käytetty kokonaista moottoria. Näinollen esim. mitään palamistuotteita ei öljyn sekaan kerry.

 

[HooDeeMan]

Tämä testi tehtiin kuitenkin autoilla ja autoöljyillä? Käsittääkseni näissä on eroa moottoripyöriin nähden, eikä voi suoraan kääntää, että tämä pätee kaikkiin moottoreilla liikkuviin kamppeisiin.

Samalla tavalla se moottori toimii olipa se auton tai moottoripyörän rungossa kiinni. Ja Mobil 1 öljy (eikä mikään muukaan) ei tiedä missä moottorissa se on.
Poikien testi vain ei ollut kovin tieteellinen, muutahan ei tutkittu kuin öljyanalyysi. Ei kulumamittauksia eri osista tms. Olosuhteista ei muuta sanottu kuin "talvella harmitti vaihtaa filtteri". Moottorina oli Chevyn LS1 eli 5,7 litrainen V8 perusmoottori, viritysaste jotakin Uralin luokkaa..

 

[pinna]

Ei varmaakaan ole mitään hyötyäkään.

 

[Utah]

Tiheä öljynvaihtoväli, haittaako?

No ei varmasti haittaa ainakaan liian pitkään vaihtoväliin verrattuna yhtään mitään.

Mihin _faktaan_ perustat tämän väitteen? Eikö se olekin puhtaaseen mielikuvaan ja mutuun perustuvaa _luuloa_... tottakai tuntuu itsestään selvältä että uusi öljy voitelee parhaiten, mutta totuus ei ole aina ihan niin yksinkertainen kun asiaa _tutkitaan_. Ei yksi tutkimus tietty mitään vielä aukottomasti todista, mutta todistapa jotenkin toisin? Ilman mutua...

 

[HooDeeMan]

Tiheä öljynvaihtoväli, haittaako?

No ei varmasti haittaa ainakaan liian pitkään vaihtoväliin verrattuna yhtään mitään.

Mihin _faktaan_ perustat tämän väitteen? Eikö se olekin puhtaaseen mielikuvaan ja mutuun perustuvaa _luuloa_... tottakai tuntuu itsestään selvältä että uusi öljy voitelee parhaiten, mutta totuus ei ole aina ihan niin yksinkertainen kun asiaa _tutkitaan_. Ei yksi tutkimus tietty mitään vielä aukottomasti todista, mutta todistapa jotenkin toisin? Ilman mutua...

Onko sinulla linkittää jotain tutkimustulosta "käytetymmän" öljyn puolesta?. Sellaista oikein laboratoriossa ja / tai  moottorivalmistajan taholta tehtyä, kulumamittaukset ja kaikki.

Niin saataisiin selvyyttä mielikuviin puolin ja toisin.
(Öljynvaihdoilla on vaikutusta muuhunkin kuin vain kulumiseen, syöpymisiin ja jäähdytykseen myös).

 

[Utah]

Tiheä öljynvaihtoväli, haittaako?

No ei varmasti haittaa ainakaan liian pitkään vaihtoväliin verrattuna yhtään mitään.

Mihin _faktaan_ perustat tämän väitteen? Eikö se olekin puhtaaseen mielikuvaan ja mutuun perustuvaa _luuloa_... tottakai tuntuu itsestään selvältä että uusi öljy voitelee parhaiten, mutta totuus ei ole aina ihan niin yksinkertainen kun asiaa _tutkitaan_. Ei yksi tutkimus tietty mitään vielä aukottomasti todista, mutta todistapa jotenkin toisin? Ilman mutua...

Onko sinulla linkittää jotain tutkimustulosta "käytetymmän" öljyn puolesta?. Sellaista oikein laboratoriossa ja / tai moottorivalmistajan taholta tehtyä, kulumamittaukset ja kaikki.

Niin saataisiin selvyyttä mielikuviin puolin ja toisin.
(Öljynvaihdoilla on vaikutusta muuhunkin kuin vain kulumiseen, syöpymisiin ja jäähdytykseen myös).

Eipä ole, en sentään ole niin kiinnostunut asiasta

Lienee aika hankala tutkiakin varmuudella. Pinnathan kuluvat eniten silloin kun öljykalvo puristuu kokonaan pois, lähinnä käynnistyksen yhteydessä ennen hydrodynaamisen kalvon muodostumista. Silloin voitelee öljyssä olevat rajavoitelun lisäaineet mm.sinkkiyhdisteet. Myös hienojakoinen, grafiittimainen noki toimii sellaisena! Sitähän ei uudessa öljyssä ole, ehkä osaselitys asialle?

Mp-käytössä vaihteisto pilkkoon öljyä ohuemmaksi, mm. siksi vaihtovälit on lyhyemmät kuin autoissa. Varmaan 3-6tkm riittää aivan hyvin, lyhyemmät on pelkkää rahan menoa eikä auta mitään. Ratarassit sitten erikseen.

Jokainen tehköön niinkuin parhaaksi näkee...

 

[tsj]

Tämä testi tehtiin kuitenkin autoilla ja autoöljyillä? Käsittääkseni näissä on eroa moottoripyöriin nähden, eikä voi suoraan kääntää, että tämä pätee kaikkiin moottoreilla liikkuviin kamppeisiin.

Mie olen aina ihmetellyt, mistä öljy tietää olevansa auto- tai mp-öljyä ja mistä venttiilit tai muut romut tietävät, missä se koneeksi kutsuttu kokonaisuus on.

 

[ttuttu]

Bemari vaihdattaa 10000 välein, Honda ja vissiin muutama muukin jaappanilainen 6000km välein. Eikös öljyt ole nykyään niin hyviä (jopa Delvac?) että tiuhemmasta vaihtovälistä tuskin on hirveästi hyötyä?

 

[GoSpel]

Tämä testi tehtiin kuitenkin autoilla ja autoöljyillä? Käsittääkseni näissä on eroa moottoripyöriin nähden, eikä voi suoraan kääntää, että tämä pätee kaikkiin moottoreilla liikkuviin kamppeisiin.

Mie olen aina ihmetellyt, mistä öljy tietää olevansa auto- tai mp-öljyä ja mistä venttiilit tai muut romut tietävät, missä se koneeksi kutsuttu kokonaisuus on.

Se pitaa kertoa sille oljylle, kun sita kaadetaan koneeseen. Niin mina teen ja niinpa sama, tyonantajan tarjoama dieselliemi oljy on toiminut niin autossa (bensiini V8), Fjrssa ja Xtssa.

Jos oljyn briefing jaa tekematta tai on vaarin tehty, voi oljy kayttaytya vaarin ja rikkoa paikkoja. Ihan niin kuin ihminen; jos kerrot korjaamolla etta auto taytyy maalata vs. paalata, on lopputulos hyvin erilainen.

 

[pecha]

Tiheä öljynvaihtoväli, haittaako?

No ei varmasti haittaa ainakaan liian pitkään vaihtoväliin verrattuna yhtään mitään.

Mihin _faktaan_ perustat tämän väitteen? Eikö se olekin puhtaaseen mielikuvaan ja mutuun perustuvaa _luuloa_... tottakai tuntuu itsestään selvältä että uusi öljy voitelee parhaiten, mutta totuus ei ole aina ihan niin yksinkertainen kun asiaa _tutkitaan_. Ei yksi tutkimus tietty mitään vielä aukottomasti todista, mutta todistapa jotenkin toisin? Ilman mutua...

En mihinkään faktaan. Vain siihen täysmutuun, että jos ei öljynvaihtoa suorita ajallaan, niin kone saattaa tuosta kärsiä.

Huomaa, etten väittänyt, etteikö ´sisäänajettu´ öljy voisi olla parempaa kuin vielä purkissa oleva. Vaan ainoastaan siitä, kumpi voi olla potentiaalisesti vahingollisempaa: ajaa koko ajan täysin upouusilla öljyillä (jos jonkun kukkaro kestäisi tehdä niin), vai ajaa vanhojen vaihtoväli reilusti pitkäksi. Mutta tämäkin siis vain mutuillen.

Nämä öljykeskustelut on kyllä sitä kuuluisaa mutua niin turvoksissaan aina, että taidankin jättää estraadin kaikkitietäville asiantuntijoille

 

[rupi]

On siinä yksi riski. Aina kun noita tulppia avataan, on riski, että koneeseen joutuu epäpuhtauksia(=roskia). Muuten siitä tuskin on haittaa.

t. Repa

Tosi on,todennäköisyys kaakkelperin ilmestymiseen öljyn joukoon lisäänty.

 

[naukkis]

Normaalia moottoriöljyä ei ole suunniteltu vaihdettavaksi muutamien käyttötuntien välein. Lisäaineistus on tehty kestämään pitkät vaihtovälit jolloin uudessa öljyssä on väkisin aluksi liikaa esimerkiksi suht karkeita metallipohjaisia lisäaineita optimaaliseen voiteluun joka aiheuttaa jossain määrin laakerien kulumista yms.

Pelkän öljyn vaihtaminen kuitenkin tuskin mitään sen suurempaa vahinkoa moottorille aiheuttaa, mutta suodatinta ainakaan ei kannata tiheillä vaihtoväleillä vaihtaa, siinä öljynkierto saa potentiaalisesti paskaa pahaan paikkaan ja kaiken mennessä nappiinkin kone saa normaalia pidemmän öljynpaineettoman startin joka ei ikinä tee koneelle hyvää.

 

[ripee]

Ei todellakaan ole mitään haittaa vaikka vaihtaa öljyt tiuhempaan tahtiin koneeseen ja laatikkoon.

No onko siitä sitten jotain hyötyä vaihtaa jopa muutaman sadan km jälkeen

 

[Nitrous]

Eräässä metsäkonefirmassa kotimaassamme tutkittiin öljyn laatua ja tuloksena oli että öljyt alkavat olemaan parhaimmillaan vasta noin 250 käyttötunnin jälkeen. Uusi öljyhän on kaikkea muuta kuin puhdasta. Käytössä puhdistuu kun on hyvät suodattimet. Se miten hyvät suodattimet moottoripyörissä on, onkin toinen juttu. Mutta nimenomaan öljyn puhtaus on tuo ominaisuus mikä käytössä paranee, niin autoissa, traktoreissa kuin metsäkoneissakin.

Nyt jäi kyllä kiinnostamaan, että mikä siitä uudesta öljystä tekee likaista, ja mikä osa uudesta öljystä jää suodattimeen?
Miksi öljyä ei ole puhdistettu jo jalostamolla? Missä tämä tutkimus on julkaistu, ja kuka sen suoritti?

Edit. Miksi muuten esim. kisakalustossa ei käytetä jo valmiiksi muutaman tonnin ajettuja öljyjä, jos ne kerran voitelevat parhaiten? Luulisi siellä viimeisenkin voitelun merkitsevän kun konetta käytetään koko ajan äärimmäisessä rasituksessa.

 

[STENJU]

Onko tiheästä (100km-3000km) öljynvaihtovälistä jotain haittaa koneelle pitkänpäälle?

Tämä kymysys nousi mieleen kun työ kaveri postas jonkun muistaakseni jenkki dokumentin siitä että koneet kärsii tiheästä vaihtovälistä

Itsellä vaihtuu about 100-3000km välein ehkä keskimäärin ~1500km ja aloin miettiä miten ihmeessä tuo voisi haitata konetta

Vai koskeekohan vain HD:tä, kun muistaakseni tosiaan oli jenkki artikkeli...

Että tälläistä aihetta tälläkertaa

Ei ole vastausta, mutta kysymys: miksi ihmeessä pitää vaihtaa öljyt niin usein? Jos sulla on joku pätevä syy, nin luulen, että muutkin kuin minä haluais kuulla sen.

 

[Tona]

Öljy kun ei oo uutena mustaa, niis se ei johda lämpöä yhtähyvin ku vähän käytetty. Sitku se taas alkaa olla pikimustaa, kytkin alkaa takeltelee, Vai kui se oli

 

[Juutana]

Eräässä metsäkonefirmassa kotimaassamme tutkittiin öljyn laatua ja tuloksena oli että öljyt alkavat olemaan parhaimmillaan vasta noin 250 käyttötunnin jälkeen. Uusi öljyhän on kaikkea muuta kuin puhdasta. Käytössä puhdistuu kun on hyvät suodattimet. Se miten hyvät suodattimet moottoripyörissä on, onkin toinen juttu. Mutta nimenomaan öljyn puhtaus on tuo ominaisuus mikä käytössä paranee, niin autoissa, traktoreissa kuin metsäkoneissakin.

Ettei tässäkin tapauksessa olisi kyse siitä, että uusi öljy pesee vanhan öljyn jämät ja piet pois kanavista. Kun konetta on käytety jonkun aikaa, on kaikki öljyt kiertäneet useamman kerran uuden filtterin läpi ja suurimmat paskat ovat jääneet sinne eivätkä enää pyöri kierrossa (tai metsäkoneen öljysäiliössä). Pitäisi tehdä tutkimus jossa joka vaihtokerran välissä öljyjärjestelmä huuhdellaan vanhasta kuonasta.

Mikäli öljyjä vaihdetaan tiheämmin, ei tuota kuonaa pääse kertymäänkään jolloin öljyt, kanavat ja voideltavat pinnat pysyvät puhtaampina.

Kun tehdään tutkimuksia niin kannattaisi miettiä että onko kesällä lämmin siksi että jäätelöä ja olutta kuluu enemmän vai onko sittenkin niin, että olutta ja jäätelöä kuluu enemmän kun on lämmin kesä...

 

[Miq]

Voisitko laittaa ko. julkaisun nimen ja numeron niin pääsisi jostain lukemaan sen jutun. Tai kopsaisit sen tänne siitä viestistä?.

Nimimerkillä. "Jenkit uskoo Xanuunkin"

Edit: Olisiko kuitenkin niin että jutussa sanotaan jotain sinneppäin: tiheästä öljynvaihtovälistä ei ole hyötyä.

Jeps, nyt löysin mailin missä dokkari (tai toi nyt kuollut linkki oli http://www.xlrator.com/persona....cle.pdf). Liityi siis HD:hen (kuten muistelin), joka on kuulemma "maailman ensimmäinen kyykkypyörä, koska sen kuljettajat ovat yleensä polvillaan mopon vieressä korjaamassa sitä..."

eli suoraan verrannollinen omaan mopoon

 

[Miq]

Tosiaan muistan jonkun tutkimuksen jonka mukaan aivan uusi öljy voitelee _huonommin_ kuin jonkun tonnin ajettu, joten mitään _hyötyä_ liian tiheästä vaihtovälistä ei ole (jos kone ei ole aivan uusi tai muuten sisällä ole jotain kökköä). Kuulostaa järjenvastaiselta, mutta näin se oli tutkittu. Ilmeisesti öljyn lisäaineet alkaa toimia vasta pienen "sisäänajon" jälkeen.

Kas kun ei sitten saa sisään ajettuja öljyjä, tietty lisä hintaa. Niitä voisikin rueta kaipitteleen, multakin löytyy monta kanisteria hyvin sisään ajettua öljyä (tarvittaessa myös autoon)

 

[Miq]

Normaalia moottoriöljyä ei ole suunniteltu vaihdettavaksi muutamien käyttötuntien välein. Lisäaineistus on tehty kestämään pitkät vaihtovälit jolloin uudessa öljyssä on väkisin aluksi liikaa esimerkiksi suht karkeita metallipohjaisia lisäaineita optimaaliseen voiteluun joka aiheuttaa jossain määrin laakerien kulumista yms.

Pelkän öljyn vaihtaminen kuitenkin tuskin mitään sen suurempaa vahinkoa moottorille aiheuttaa, mutta suodatinta ainakaan ei kannata tiheillä vaihtoväleillä vaihtaa, siinä öljynkierto saa potentiaalisesti paskaa pahaan paikkaan ja kaiken mennessä nappiinkin kone saa normaalia pidemmän öljynpaineettoman startin joka ei ikinä tee koneelle hyvää.

"Normaali öljyllä" referoit mopo vai auto öljyyn? Oiskos tää lisäaineistus yksi syy miksi tiheällä välillä kannattaisikin käyttä mp racing öljyjä eikä metsäkone delvackia mitä jotkut suosii?

Eikös uusi filtteri nappaa paskan (siis en kokoajan sitä vaihda, mutta ihan noiniiko mielenkiinnosta)?

Öljyn paineeton startti on kieltämättä huono, mut väli vaihdoissa ei tarvii "täysin" kuivaksi eikä tosiaa välttämäti filsua. Vanhempia pelejä sai muistaakseni pyöritettyä startti moottorilla ennen käynnistystä (kipuna off), oma ainakaan ei tuohon taivu automaagisesti, eli siis kierrättää öljyt takkaisin koneeseen ennekuin lyö kipinää...